【第16回】 べらぼう～蔦重栄華乃夢噺～【さらば源内、見立は蓬莱」】

632: 日曜8時の名無しさん 2025/04/20(日) 18:19:22.98 ID:bI7Kq0Qo

源内の阿片？

633: 日曜8時の名無しさん 2025/04/20(日) 18:21:05.60 ID:daLQ+Wfm

統合失調症？

634: 日曜8時の名無しさん 2025/04/20(日) 18:21:21.83 ID:N0qrB+oJ

やばいクスリ

733: 日曜8時の名無しさん 2025/04/20(日) 21:30:31.13 ID:1E7p3wUD

アヘンにしたって依存症にならなきゃ死なないだろ
ラストエンペラーのえんよう皇后みたいに

735: 日曜8時の名無しさん 2025/04/20(日) 21:35:23.11 ID:faR8tmjo

アヘンは盛ってたけど直接の死因は毒殺でしょ

635: 日曜8時の名無しさん 2025/04/20(日) 18:22:39.97 ID:daLQ+Wfm

源内先生が壊れていく...

640: 日曜8時の名無しさん 2025/04/20(日) 18:29:46.20 ID:daLQ+Wfm

こんな事で偉大なる天才が死ぬのか...
涙出てきた.,

645: 日曜8時の名無しさん 2025/04/20(日) 18:45:32.80 ID:OYFNzJ1r

平賀源内の遺品に詐欺道具のエレキテルがあるの笑う

718: 日曜8時の名無しさん 2025/04/20(日) 21:16:11.24 ID:1E7p3wUD

源内さんも毒盛られたの？

738: 日曜8時の名無しさん 2025/04/20(日) 21:37:01.95 ID:N0qrB+oJ

>>718
獄中差し入れの茶に毒だろうね

726: 日曜8時の名無しさん 2025/04/20(日) 21:24:11.95 ID:ZkZuHndz

都合のいい毒は大河の定番
今回は都合のいい幻覚剤
しかし源内1人殺すのに金かけすぎじゃね

647: 日曜8時の名無しさん 2025/04/20(日) 18:46:35.11 ID:kvoSbtK2

蔦重さんは気持ちの切り替えが早いですね
数分後には元気になっていて、なによりです

649: 日曜8時の名無しさん 2025/04/20(日) 18:48:52.88 ID:kvoSbtK2

しかし、田沼さまは口が軽い
「俺と源内との間にはヤバい話がいくらでもある」なんて、口が裂けても言うもんじゃありませんよ

666: 日曜8時の名無しさん 2025/04/20(日) 20:19:20.99 ID:bI7Kq0Qo

蔦重の着物
生地が良くなってるよね
金周りが良くなったからか

653: 日曜8時の名無しさん 2025/04/20(日) 18:51:29.40 ID:OYFNzJ1r

老中田沼、下級商人蔦重に会いすぎ問題

672: 日曜8時の名無しさん 2025/04/20(日) 20:45:44.60 ID:gqQNVbCG

蔦重一気に本をたくさん出したけど資金はあったんだね

739: 日曜8時の名無しさん 2025/04/20(日) 21:37:32.63 ID:IIlB5C3X

須原屋さんかっこいいねえ

749: 日曜8時の名無しさん 2025/04/20(日) 21:45:33.43 ID:fDhsk4iV

>>739
つたじゅうとは目線が違う援助者て描かれ方で良いよね

751: 日曜8時の名無しさん 2025/04/20(日) 21:47:36.16 ID:1E7p3wUD

史実の蔦重が戯作者たちを働かせまくったってのは一部シーンで出してたのはえがった

756: 日曜8時の名無しさん 2025/04/20(日) 21:49:56.43 ID:u6AH7I/c

>>751
芝居の中で耕書堂の名前出してくんね　なんてことも提案してたな
ドラマタイアップの祖先みたいな

664: 日曜8時の名無しさん 2025/04/20(日) 20:03:35.72 ID:N0qrB+oJ

源内さんの最期は哀しかった
安田さんの演技すごかった

667: 日曜8時の名無しさん 2025/04/20(日) 20:20:50.24 ID:UiwjT8hN

ニセキテルのせいで詐欺師扱いに

673: 日曜8時の名無しさん 2025/04/20(日) 20:45:47.97 ID:YGBYCUkK

源内、うどん県出身だったのね…

682: 日曜8時の名無しさん 2025/04/20(日) 20:47:53.08 ID:nmBbQIu2

安田すごいな

684: 日曜8時の名無しさん 2025/04/20(日) 20:48:02.53 ID:2KP0ZoMe

幕府側が面白すぎる、治済もう黒幕確定でいいよね？

693: 日曜8時の名無しさん 2025/04/20(日) 20:54:38.90 ID:gqQNVbCG

煙草は薬物が仕込まれていたんだよね？

694: 日曜8時の名無しさん 2025/04/20(日) 20:54:39.48 ID:mcP8Mba8

毒の入手経路はオランダ→薩摩→治斉？

696: 日曜8時の名無しさん 2025/04/20(日) 20:55:17.25 ID:rFR3ggb5

治済（生田）は、自分の子を将軍にするために、

・将軍家継嗣の家基を手袋で毒殺（証拠品を持ってた白眉毛も暗殺）
・将軍家治を孤立無援にするために、田沼を失脚させる計画を練る
・田沼と密接な平賀源内（田沼の弱みでもある）を排除
・田沼を弱体化させ、いよいよ家治を標的に

という計画を進行中ということでいいのかな。

698: 日曜8時の名無しさん 2025/04/20(日) 20:57:15.92 ID:vM44Fjid

今年の大河一橋治済の知名度上げたな
江戸時代興味ないと名前も知らないでしょ

699: 日曜8時の名無しさん 2025/04/20(日) 20:57:27.56 ID:/1kDipP3

なんだろう
いくらなんでも歴史上の事件のすべてを一橋が操ってるってのはやりすぎじゃないの
たった1人の悪人の陰謀によってすべてが動かされてるって話はあんま好きじゃないんだよな

もっと重層的でそれぞれの人間の思惑が折り重なって歴史が綴られてきたという話の方が好きだから

740: 日曜8時の名無しさん 2025/04/20(日) 21:38:03.85 ID:bdV8Qemq

田沼サイドに一橋のスパイがいるとすると
先週の事件で源内が手袋の仕掛けを見抜いたってことを知っていた人物
それは意次でも息子でも鬼平でもないとすると…

753: 日曜8時の名無しさん 2025/04/20(日) 21:47:55.27 ID:z6fQ1H/v

>>740
原田泰造だっ

702: 日曜8時の名無しさん 2025/04/20(日) 21:00:36.18 ID:OYFNzJ1r

源内は呪いの背袋の秘密を詮索してたから殺られた
実際テロ側に都合が悪い物語を書いてたし

713: 日曜8時の名無しさん 2025/04/20(日) 21:12:30.37 ID:JXSkxB2z

あのタバコにはアヘンが入っていたのか、源内はアヘンの可能性があると気づけなかったのか

711: 日曜8時の名無しさん 2025/04/20(日) 21:09:50.68 ID:Zktxbn2w

ただ、今回は蔦重が最後に悲しみと怒りの大演説、しかも田沼様に面と向かって吐いたのは頂けなかった
いくら主人公にも見せ場がないとととはいえ

714: 日曜8時の名無しさん 2025/04/20(日) 21:13:02.51 ID:FnyGP7Yi

田沼様に楯突く主人公なんて見とうない

716: 日曜8時の名無しさん 2025/04/20(日) 21:15:28.04 ID:xvKl0gHl

しかし陰謀は便利すぎて乱用されすぎの気もするが

717: 日曜8時の名無しさん 2025/04/20(日) 21:15:37.63 ID:EjCWRkIn

しかし源内の没落と意次との心のやり取りをこんなに丁寧に時間を割いて描写できるのなら蔦重瀬川のくだりにもっと時間を割いてほしかった
特に
ワッチがいると邪魔になるからもう行くね、に至るエピソード
てめぇの気持ちに気づくまでに20年、の裏付けになるエピソード
俺とお前の夢だったんじゃねぇの？に至るエピソード

みんな急すぎてポカーンだったよね
あるいは森下は書いたけど使えなくてカットされたのか？
今日の回を見ていたら本当にこのアンバランス感が気になった

725: 日曜8時の名無しさん 2025/04/20(日) 21:23:41.92 ID:xvKl0gHl

なんにしても源内の急死も陰謀とはやり過ぎの気もなくもない

759: 日曜8時の名無しさん 2025/04/20(日) 21:51:38.01 ID:rFR3ggb5

・源内が、しつこく手袋事件のことを嗅ぎまわり続けた
・危機感もった一橋が、あの煙草屋を源内の元に差し向けて様子見させた
・源内がお世継ぎ急死事件をネタに小説を書きだし、このままでは世間に流布
・一橋が「丈衛門」を差し向けて田沼の依頼に見せかけて屋敷の図面を依頼する
・「丈衛門」が、危ない原稿を回収し、ついでに口封じに煙草屋を抹殺して罪を源内になすりつける
・いらんこと口走らないように、毒入り茶で源内を牢屋内で暗殺

こういう流れかな？　一橋がここまで手の込んだことするのかちょっと疑問だが

747: 日曜8時の名無しさん 2025/04/20(日) 21:43:10.23 ID:/reI/UJV

本日の感想

なんだ、只の時代劇か(超褒め言葉)

引用元: ・【2025年大河ドラマ】 べらぼう～蔦重栄華乃夢噺～Part33

Comments

[1. 名無しの偉人さん]

香川県人としては平賀源内の最期をここまで盛り上げてくれたのは嬉しいような哀しいような。1月にも行ったけど近いうちにまた平賀源内記念館に行こうかな。
香川県は瀬戸内芸術祭の時期に入って、志度も会場だけど。

史実での一橋治済の挫折は、定信の頑張りで大御所になり損ねたくらい？
盛るつもりだった毒薬を間違って自分で飲んでしまうくらいしてほしいけど。

[2. 名無しの偉人さん]

平賀源内の死と一方で蔦重は本格的に本屋として活動開始…
今回で第一部完！って感じなのかな
ちょうど来週に特番挟んで休止にしてるし

[3. 名無しの偉人さん]

アサシン善児ばりの暗躍で草

[4. 名無しの偉人さん]

しかし家基の死ばかりか松平武元の死も源内の死も全て一橋治済の陰謀って扱いにするのかw
これ意知の殺害、意次の失脚、定信の失脚と今後作中で起きる事件は殆ど全て治済の陰謀って展開になりそうだなw

[5. 名無しの偉人さん]

合戦がないから大河っぽくないって言われたらそうだろうし視聴率苦戦するのもわかるけど、これはこれですごいおもしろいよなぁ

[6. 名無しの偉人さん]

源内と田沼で陰謀を暴くバディもの痛快推理ミステリー時代劇、で一本のスピンオフ
物語になるな。失意と阿芙蓉に毒されていても七つ星は嵌められただけなのを看破してた源内は流石。
本スレ717みたいな頭の悪いコメント見るとやはりイライラするなあ

[7. 名無しの偉人さん]

>>3
あの一橋家臣(だよね？)の人って今後も善児みたいに治済が陰謀を巡らすときに出てきて暗躍するのか、それとも今回限りのキャラなのかどっちなんだろうな
あと最後に治済の前で草稿を燃やしてたのもこの人？

[8. 名無しの偉人さん]

源内の書いてた七つ星の龍

胸にある七つの傷が名の由来で、一子相伝の暗殺拳を操ってたりして。

[9. 名無しの偉人さん]

しかし安田さんの怪演凄まじかったなあ…
こういう狂気の演技させると特にハマる人だし、この末路のためのキャスティングだったのかもな…
しかし分かってたとはいえ序盤で消えるのが本当に惜しいキャラだ、そういう意味では前作の藤原兼家に通じるものがある…

[10. 名無しの偉人さん]

>>4
少なくとも意次と定信の治済の手によるものだろ
大御所待遇フイにされたのは飼い犬に手を噛まれたようなもんだし

[11. 名無しの偉人さん]

源内先生がとにかく可哀そうだった、心が弱っていた時期に阿片を仕込まれて、殺人事件まで偽装されて、それでもなお田沼意次とは死ぬ寸前まで心が通じ合っていたことだけは、救いなんだろうか？蔦重たちがせめて本だけ遺せれば源内先生は生き続けるよというのは、テーマだと思う

一橋の陰謀屋も我が子を将軍にして自分も大御所扱いになるけど、何かしらの報いを受けてほしいとは思う

[12. 名無しの偉人さん]

>>8
田沼の家紋思い出してみろ察しが悪いのかネタなのかしらんが

[13. 名無しの偉人さん]

>>11
多方面で活躍したりキャッチコピー作ったりプロデュースしたり、蔦重の生きざまこそが源内の影響って事だと思うがねこの大河では

[14. 名無しの偉人さん]

しかし田沼はマジで源内に会いに行ってたのか
あの場面では普通に幻想なんだと思ってたわ
後のシーンでわざわざ田沼に源内に会いに行ったと言わせてたのは、視聴者にも幻だったと勘違いさせておかないための措置なのかな

[15. 名無しの偉人さん]

脚本なかなか頑張ってた。
源内の株がそれほど下がらず、生存説も取り入れてた。

ところで遺体の引き取り云々の話があったけど、お墓に遺骨入ってるんですかね？

[16. 名無しの偉人さん]

>>14
田沼としてはいらぬ事を口走らぬよう警戒してたのはあると思うよ。
だからこその七つ星と共に巨悪に挑む流れを見て己の疑念を恥じたのだと思うし

[17. 名無しの偉人さん]

>>13
蔦重を阻む最大の権力者は、松平定信なのだけど、どういう風な因縁になっていくのかも注目だな。あと陰謀大好き一橋も定信とまた陰謀合戦するのだろうし。蔦重は死ぬまで政争とは距離を置いていてほしいと思う

[18. 名無しの偉人さん]

＞ただし晩年については諸説あり、大名屋敷の修理を請け負った際に酔っていたために修理計画書を盗まれたと勘違いして大工の秋田屋九五郎ら棟梁2人を殺傷したとも、
＞後年に逃げ延びて書類としては死亡したままで田沼意次ないしは故郷高松藩（旧主である高松松平家）の庇護下に置かれて天寿を全うしたとも伝えられるが、いずれも詳細は不明。

旧友たちと口論に及んで殺害したというのが定説だけど、諸説のほうを採用したプロットになってたのね
(一橋の回し者である以上は旧友設定はやりづらかったか)
あと蔦重がチラッと話してた生存説も一応はあるんだ…
生存説自体は定番だけどまさか源内にもあったとは…

[19. 名無しの偉人さん]

>>15
源内の遺体は幕府から目をつけられるの承知の上で平秩東作が引き取ったらしい

[20. 名無しの偉人さん]

ホント、文句つけないと気が済まないのな
現実の作用とは異なる薬品の使われ方、歴史的にはまだ日本にはないはずの毒物とか過去の大河でもいくらでもあったのに、昔と違って最今の大河は時代考証が間違ってるって言いたくて仕方ない

[21. 名無しの偉人さん]

明治期以降に叙位されてない過去の偉人にも贈位しようという風潮が起こり、江戸期に文化面や学術面で貢献した人たちにも贈位されたが、
杉田玄白、前野良沢、伊能忠敬といった人たちが正四位を贈位されたのに対して、源内は従五位でしかも玄白や良沢から20年近くも遅れての贈位となった
やはり業績的な面では玄白たちよりも下がると評価されていたんだろうか…
源内も本業の本草学一本に絞っていれば、解体新書や大日本沿海輿地全図に匹敵するような業績を残せていたのかなあ…

[22. 名無しの偉人さん]

治済これからもだいぶヘイト買っていきそうだけど最後はどんなオチにするのかね
史実的には大勝利エンドなんだけど

[23. 名無しの偉人さん]

>>20
頭でっかちで自分の知識に変な自信のある自称歴史マニアの醜い悪癖だよ
その実大河「ドラマ」であって時代考証は二の次であるという事すら何十年も理解できんような戯け者でしかないのが滑稽だよね。
いつから大河ドラマは歴史ドキュメンタリになったんだ？てね

[24. 名無しの偉人さん]

今回は終始、暗くて悲しい回で3年前の大河で毎週見終わった後に感じてた鬱な気分を思い出したw
史実でも源内先生の生存説はあったと知って少し救いだわ

田沼意次の保身のための陰謀だと思い込んで「忘八！」となじる蔦重と、源内が嵌められたと気づいていながら、これ以上巻き込まれる人間が出ないように黒幕のふりして嘘ぶいてた田沼意次っていうとこはお互い辛いな

[25. 名無しの偉人さん]

>>22
メタな感想になってしまうげど、遠く未来の「物語」では全ての陰謀の糸を引く「巨悪」として描かれてるってのがある意味「オチ」ではないかな。

[26. 名無しの偉人さん]

「薩摩の芋は美味いのう…」

あの"煙草"の仕入れ先は薩摩だったのだろうか
薩摩は煙草の産地だし、琉球を通じて清と密貿易してたから阿片のような物をそこから仕入れたとも見れる
実際の治済も島津家とは結構繋がりがあったようだし…

[27. 名無しの偉人さん]

治済の薩摩芋と麻薬っぽいタバコから島津重豪の存在を匂わしてきたな。
まあ重豪自身は田沼とも悪い関係では無かったんだけども

[28. 名無しの偉人さん]

しかし源内先生…次の大河への登場はいつになることやら…
下手したらこれが最初で最後の登場もあり得る？？
(まあ田沼意次、松平定信、徳川家斉とかにも同じことは言えるけど…)

[29. 北条由衣]

いかに治済が陰謀家だろうと市井に過ぎない源内をここまで危険視するかは疑問。
源内に直に殺人をさせない為の措置に思える。前回の竹光伏線も。
むしろ風雲児たちみたいに幕閣無関係に
普請も本当で建築事業の対立からの拗れの方が納得する。

[30. 名無しの偉人さん]

>>26
このドラマでは薩摩経由と思うけどモノ自体は貴重だが日本にもある
知識などはこの時代だと藩医や大身の大名家くらいしかないだろうけど
金丹にしても広まるのはもう少しあとの時代だし

[31. 名無しの偉人さん]

>>29
治済の御前で源内の草稿を燃やしてるシーンがあったから作中的には治済の陰謀で確定だよ
源内がというより手袋の真相に気付いた者を消して回ってるんだろう
源内が田沼から捜査を頼まれたのも知ってたんだろうな(源内自身、目撃者に聞き込みしたりとか隠すことなく捜査してたし)

[32. 名無しの偉人さん]

芋食ってるだけでちゃんと悪そうなんだもん
凄いよ

[33. 北条由衣]

ところで同時期、大黒屋光太夫は只今絶賛漂流中！！なのだろうか？

後の松平定信時代に帰還の出番あるかな？

[35. 名無しの偉人さん]

しかし治済は家基の排除だけでなく一石二鳥で同時に田沼の追い落としも企んでるのかな？
それとも現時点ではあくまで手袋の真相に気付いた者を消して回ってるだけ？
結果的には田沼は政敵を消したと悪評が立ち、ブレーンの源内も失ったりで大打撃にはなってるけど

[36. 名無しの偉人さん]

>>35
弟らが一橋の家臣だから後々失脚させるまではいいように踊らせてるだけかと
人形が目立てば目立つほど表舞台に立たず暗躍できるから

[37. 名無しの偉人さん]

田沼の「今の源内ならやりかねん」ってセリフも一概には否定できないのがなんとも
蔦重自身も通りすがりの親子連れに源内が刀(竹光だったらしいが)振り上げちゃってる姿を目撃しちゃってるし、
飲めない酒だって精神や生活が荒れてきたら手を出しちゃう可能性だってあるしね

[38. 名無しの偉人さん]

>>19
Wiki見たら「（獄中死した人物の遺体は基本引き取られないのを利用して）死んだことにして田沼ないしは故郷の藩に戻って庇護された」なんて逸話もあるらしい（まぁ引き取られたんだろうけど）。

[39. 名無しの偉人さん]

>>26
なんで本スレで薩摩から薬物って話が出てるのか不思議だったんだけど薩摩の芋は暗喩だったのか。あの草稿焚き付けにしてるからまぁこいつの陰謀だろうとは思ったがそこまでとは。

[40. 名無しの偉人さん]

石坂浩二さん冒頭の一瞬の死体役だけだったけど、ちゃんと単独でクレジットされていたな
しかし死体役の石坂さんとかレアなもん見れた気がする…
改めてお疲れ様でした

[41. 名無しの偉人さん]

田沼が一橋の仕業かと察するシーンも少し欲しかったな
見えない敵に後手に回ってる無能感がちょっと嫌だった

[42. 名無しの偉人さん]

最初に見た時は口止め料の五十両に目が行ってたけど
もう一度見返してみると
源内が「俺の口に戸は立てられないぜ」って言ってて
最初から田沼が濡れ衣を着せられた事に気づいてて
それを暴きたいと思ってたんだと気づいた

それを分かってるから田沼も源内が冤罪だと分かってたし
これ以上犠牲が出ないように蔦重にも本当の事を言わなかった

[43. 名無しの偉人さん]

一橋家はアサシン集団かなにかなのか？

[44. 名無しの偉人さん]

世の出来事を面白おかしく楽しんだのが江戸の文化
黒幕が一人でも大身の侍が下の身分の者に会ってもいいじゃねえか
お題に蔦重の夢物語て書いてあるし

[45. 名無しの偉人さん]

敢えて悪役をかって出るつもりか…田沼様
これ以上犠牲が出ないようにするためなんだろうけど、そのせいで余計にヘイトを買ってしまうんだろうなあ
それはそれで黒幕の思惑通りになりそう

[46. 名無しの偉人さん]

>>35
手袋の手配を田沼に頼んだとこからして、最初から田沼が疑われるように持ってくつもりだったんだろうな
もっとも田沼の失脚も狙ったというよりは、家基暗殺の黒幕役を押し付けるのに一番適任そうなのが田沼だったということかも知れないが

[47. 名無しの偉人さん]

あの上演前に喋ってたのって映画の活動弁士の原型的なものかな？

[48. 名無しの偉人さん]

治済への報いは大御所待遇を熱望してたのにそれだけは叶わず満たされない…くらいで済まされそう

[49. 名無しの偉人さん]

江戸時代の中頃が舞台でかつ主人公も文化人ということで今年は平和な大河になると思ってたのに…

[50. 名無しの偉人さん]

手袋ですよ！の幻聴は東作の声なのねあれ

[51. 名無しの偉人さん]

>>10
この治済だと尊号一件すら定信を失脚させるため敢えて仕掛けたとかになりそう

[52. 名無しの偉人さん]

>>21
キャラは面白いけど、下二つの業績に比べたらそれはまあとなる

[53. 名無しの偉人さん]

>>21
源内が奉公構を出されず、幕府か他家に仕官出来てれば、学者として大成した未来もあったんだろうか？

[54. 名無しの偉人さん]

>>22
風雲児たちだと大御所の夢を阻止されてぜってー腑煮え繰り返ってるわって感じで笑いながら去ったのが最後の出番だっけ

[55. 名無しの偉人さん]

>>53
性格的に無理だと思うな。

[56. 名無しの偉人さん]

そうだけど？💢

[57. 名無しの偉人さん]

源内が手袋事件を調べるうちに、田沼が手袋を手配したことをタレコミにいこうとする人を源内が斬って、田沼を守るという展開になるのかなと思った

そしたら薬物とはね〜
おかしくなりだしたのはそのせいか
キセルを吸う絵はよく知られてるからタバコは好きだったんだろうね

たしかに、前話で源内が抜いた刀は竹光だった
そこから伏線張ってたのか

[58. 名無しの偉人さん]

>>12
ネタ以外の何だってんだよ

[59. 名無しの偉人さん]

>>3
ヘイ

[60. 名無しの偉人さん]

官兵衛で右近やってた頃の生田斗真はいずこに…

[61. 名無しの偉人さん]

ドラマ内でも源内先生の死ははっきりとは描写されていないので
生きている可能性が微粒子レベルで存在する（アヘンをキメた目）

[62. 名無しの偉人さん]

>>49
いつの世も悪は絶えない（鬼平犯科帳風）

[63. 名無しの偉人さん]

>>60
高山右近→三島弥彦→源仲章→徳川治済

順調に堕ちていってるな…

[64. 名無しの偉人さん]

>>55
どこかで聞いたけど、解体新書を翻訳した時に個性的でわがままでバラバラな集団を杉田玄白が見事にマネージメントしたらしいので、彼のチームに組み込めたら、うまく扱ったかもしれないですね。

[65. 名無しの偉人さん]

>>63
まあでも、転生するたびに人生楽しそうにしてるかもしれないから・・・。

[66. 名無しの偉人さん]

>>65
中の人がもう悪役演じる楽しさ知っちゃったからなぁ。たぶん今後も時代劇とかドラマで悪役やっていきそうな気がする。目指せ令和の黒部進（ぇ）

[67. 名無しの偉人さん]

一橋治済も大概だけど大崎(家斉生母)もヤバい気がする
知保の方にまるで田沼が元凶の如く吹き込んでたし
もし治済に報いがあるとすれば、大崎に毒殺されるとかなのかね

[68. 名無しの偉人さん]

>>67
ヤバいのはあんたの知識だよ
生母の意味わかるか？大奥を退いて何十年も後に何が理由で治済を毒殺するんだ？
意味も意図も全然わからん。無知とかそういうレベルの話じゃないぞ。大丈夫か？

[69. 名無しの偉人さん]

「自由とは我儘ということだ、だからキツイのは仕方ない」という台詞は安田顕さんもお気に入りの台詞らしい
でも、こんなふうに心を病むのなら、結局人は一人で生きられないということで、やっぱり支えてくれる人が必要だったんじゃないの？

歴史ドラマでなんで妻がシャリシャリ出てくるんだイラネといつも思っていたけど、支えてくれる人って重要だったんだなぁ
男色家の源内先生じゃ無理か

[70. 名無しの偉人さん]

新さんが駆け落ちせずに源内の傍にいても運命は変わらないかもしれないけど、
どこかで新さんが事件を知ったら無念だとガッカリするだろうな

[71. 名無しの偉人さん]

治済、家斉、斉敦さんの子孫が怒るぞ！

[72. 名無しの偉人さん]

>>58
ネタだけど出発点は本当にそう思って言ってる

[73. 名無しの偉人さん]

>>38
逸話は義経にだってあるから…

[74. 名無しの偉人さん]

>>21
他の人は罪人になってないから
マジモンの罪人でも叙位されたんだから我慢してもろて

[75. 名無しの偉人さん]

>>24
こういう人のために生存説が必要なのか…
馬鹿馬鹿しいと思ってたけど勉強になったわ

[76. 名無しの偉人さん]

べらぼう面白いけど、知識と理解力がある人がわずかしかいなくてまともに語り合えないのが残念なところだな
戦国時代と三國志くらいしか引き出しないのがほとんどなのはしゃあないけど

[77. 名無しの偉人さん]

そうだな。みんなお前レベルの知識はないもんな。嘆かわしいがあきらめるしかない

[78. 名無しの偉人さん]

さすがに今週の振り返り特集はまとめないんだな。ファーストサマーウイカの物言いがストレートで草だったんだが。