447: 世界＠名無史さん 2019/06/17(月) 22:07:20.49 0
オクタヴィアヌスはカエサルの下地があったとは言え政治手腕が天才的やね

450: 世界＠名無史さん 2019/06/18(火) 00:48:18.93 0
味方といったら
相棒アグリッパ
遺言状に従った反アントニウス姿勢の穏健派
ガリアや内戦で活躍したカエサル旗下のベテラン兵

451: 世界＠名無史さん 2019/06/18(火) 01:14:12.37 0
アウグストゥスに従ったのは急進派な
穏健派（共和政存続を望んだ）はヒルティウスなどに従った

453: 世界＠名無史さん 2019/06/18(火) 09:28:09.14 O
ヒルティウスという人も何だかよくわからない
ガリア戦記の続編を書いたあとすぐアントニウスと戦って戦死
しかもその件はあっさり流されて第二回三頭政治
いちおう執政官の職責で戦ったはずなのに

454: 世界＠名無史さん 2019/06/18(火) 10:37:44.09 0
>>450
有能で忠実な相棒アグリッパ
元老院の連中を人たらし能力で味方に付ける政治力
なんと言っても頼りになるカエサル旗下のベテラン軍団

案外人望が無くて自爆したアントニウス

455: 世界＠名無史さん 2019/06/18(火) 11:43:21.53 O
エジプトの神殿でクレオパトラと並んで拝礼受けたら
そりゃローマ人の信望なくすわなぁ
カエサルも後のアウグストゥスもあれだけ避けた『王』そのものだもんな

456: 世界＠名無史さん 2019/06/18(火) 11:46:24.06 0
アウグストウスは一応ファラオになってたはずだけどね

457: 世界＠名無史さん 2019/06/18(火) 11:50:23.39 0
というかローマ皇帝はエジプトではファラオ

458: 世界＠名無史さん 2019/06/18(火) 13:20:23.48 O
じゃあ西ローマ皇帝はファラオじゃないのか？

459: 世界＠名無史さん 2019/06/18(火) 13:47:18.30 0
>>458
せやで。東西分裂より前のディオクレティアヌスが最後のファラオ
ゆえに、エジプトの年代表期には「ディオクレティアヌスの治世1055年目」なんてのがあるそうな
https://55096962.at.webry.info/201409/article_19.html

460: 世界＠名無史さん 2019/06/18(火) 14:10:20.25 0
ファラオがエジプト王っていう称号だと考えると、神聖ローマ皇帝ならびに○○大公、△△公爵とか並べてるようなもんだからなあ
エジプト失ったのにエジプト王を称号に列挙するのは変だよね

462: 世界＠名無史さん 2019/06/18(火) 14:22:35.01 0
>>460
一応潜在的主権を表示する意味はあるだろ
エルサレム王を今スペイン王が持ってるようなもんだろう
自称エルサレム王は複数いるけど

463: 世界＠名無史さん 2019/06/18(火) 17:39:35.45 0
状況次第で転がってくる可能性が無くはないからな
資格があることは一応宣言しておくべきだろう

464: 世界＠名無史さん 2019/06/18(火) 21:11:04.44 0
ただ異教の神に聖別された地位なんでキリスト教とは親和性がよろしくないな

495: 世界＠名無史さん 2019/06/23(日) 22:50:55.09 0
古代ローマの水準の製鉄技術で蒸気機関は作れそうなの？
内燃機関は絶対無理だったろうけど

498: 世界＠名無史さん 2019/06/23(日) 23:39:16.37 O
蒸気釜は鋼鉄でないと、鋳鉄では破裂するからねぇ
さてローマで鋼鉄は

501: 世界＠名無史さん 2019/06/24(月) 04:09:57.00 0
そもそも何に使うんだ
やっぱ鉱山かね
でもローマ式で山を崩壊させるやりくちもあるしね

505: 世界＠名無史さん 2019/06/24(月) 17:57:55.94 0
流体力学や熱力学の知識がないと、できてもニューコメンの蒸気機関止まりだろうなあ。
大気圧の存在を知らないんだから、ニューコメン機関すら無理かな？

507: 世界＠名無史さん 2019/06/24(月) 20:04:33.13 0
その前に歯車を至るところで使っている環境じゃないとね

509: 世界＠名無史さん 2019/06/24(月) 22:10:23.45 0
旋盤が欲しいところだが旋盤の需要も十分にはないだろう

512: 世界＠名無史さん 2019/06/24(月) 23:31:14.56 0
歯車なら古代から在るけどな中国やギリシャに

513: 世界＠名無史さん 2019/06/24(月) 23:47:54.49 O
アンティキテラ島の機械を作れてたんだから、あそこから時計まであと一歩という感じはある

514: 世界＠名無史さん 2019/06/25(火) 01:51:31.75 0
やっぱ古代は奴隷の存在が科学技術の進歩の足枷になってるんだろう。現代の白物黒物家電と同じ位置づけだからな。
こういう家電が欲しい、ではなく、こういう奴隷が欲しい、という世の中だから、道具が伸びていかない。

515: 世界＠名無史さん 2019/06/25(火) 02:07:00.45 0
あと、ピンポイントで天才・秀才が何か作ってもそれだけで終わるケースは理解者がいないからだとと思う。理解が出来ないから興味ないし可能性も思い至らない。
中世は水車とか物凄く増えたでしょ。身近にあって分かりやすい機械を多くの人が知るという下地が育った時代。

516: 世界＠名無史さん 2019/06/25(火) 02:32:59.61 0
腕のよい職人が散発的に現れても、それを幅広く伝承できないといけないんだなあ

519: 世界＠名無史さん 2019/06/25(火) 13:40:59.76 0
ローマでなぜ資本主義が発達しなかったのか？
私有財産制、法はあったのだから、あとは利潤の資本への再投資があればそんなの普通でてくるはずなのに

554: 世界＠名無史さん 2019/06/28(金) 13:08:14.39 0
>>519
私有財産と法による支配は確実にあった
単式簿記は古代ローマにもあったはずだが、複式簿記は1000年後を待つ必要がある

あとは資本を連結する会社制度だな
合名会社はあっただろう。合資会社はこれも中世にならないと誕生しないな
株式会社に至っては遠方に大きな植民地を抱えないと生まれない

521: 世界＠名無史さん 2019/06/25(火) 13:53:58.66 0
（それを資本主義と呼ぶかはともかく）資本主義の必要条件がローマでは発達したからこそ、イタリア半島の農業は生活必需品ではなく高付加価値作物に転換したのだろうよ

523: 世界＠名無史さん 2019/06/25(火) 19:53:40.64 0
古代ローマってなんだかんだで農本主義的な社会で、投資や保険、会計制度みたいな資本主義的システムの発達レベルでは中世イタリア都市国家にも及ばなそう

524: 世界＠名無史さん 2019/06/26(水) 02:15:07.42 0
資本主義というよりも、法律主義・契約主義が育つ必要があったのでは。法律が公人と私人の契約、いわゆる契約が私人と私人の契約であり、契約が守られないと投資・保険・会計等のシステムが立ち行かないだろうし。

本の引用だけど、これらには根元にキリスト教があって、聖書は神と人の契約の歴史書であり、神が人に契約を与える→人がそれを破る→神の保護から外れるor罰が下る、がひたすら書き連ねてある。
だから、キリスト教徒は契約を破ることに恐怖感を持っている。この恐怖こそ法律主義・契約主義の大本なのだと。

キリスト教の力が強くなっていった中世は法律と契約の力が育った時代とも言える。古代ギリシャ・ローマの神々ではこうはいくまい。

525: 世界＠名無史さん 2019/06/26(水) 02:59:35.01 0
>>524
科学も神の御業を探求するために生まれたみたいなことよく言うけど本当かなぁ
やっぱり欧州は地中海のおかげで地勢が複雑になってるので小国が競い合い、その結果商売も技術も発達とかじゃないの？と思う

537: 世界＠名無史さん 2019/06/26(水) 19:24:55.99 0
法治主義も契約慣行も多神教の中国で早くから発展してたっていう

629: 世界＠名無史さん 2019/07/15(月) 17:04:11.91 0
共和政末期の戦史を見てるとよく出てくる「クレタの投石兵」ってどんな連中なの？

631: 世界＠名無史さん 2019/07/15(月) 17:12:01.77 0
プロ野球の構成員がスリング振り回して礫投げてるのをｲﾒｰｼﾞすれは大体合ってる連中

632: 世界＠名無史さん 2019/07/15(月) 17:16:19.06 0
何でクレタなんだろう

633: 世界＠名無史さん 2019/07/15(月) 17:55:46.17 0
ローマ人でもギリシャ人でもペルシャ人でもない何かでは

634: 世界＠名無史さん 2019/07/15(月) 18:06:56.74 0
ソロモン王の精鋭部隊もクレタ兵だったな

635: 世界＠名無史さん 2019/07/15(月) 18:33:59.29 0
古代ギリシャでもクレータエ人投石兵は有名だったみたいだけど、なにかいわれでもあるのかな？

636: 世界＠名無史さん 2019/07/15(月) 18:47:19.09 0
島国で鉄と木材不足のかわりに、海べりは石だらけの投網漁師だらけだからかも？

639: 世界＠名無史さん 2019/07/15(月) 19:51:20.61 0
クレータは鉄産出するよ。
スパルタ人みたいな気質の連中だったようだから強い。
地中海の真ん中にあるから貿易・海賊行為のどっちでも儲かるし、手に入らない物は無かっただろう。
あと男色。

642: 世界＠名無史さん 2019/07/16(火) 02:21:29.51 0
バレアレス投石兵も島出身なので、島生まれは投石に長じるとか？

643: 世界＠名無史さん 2019/07/16(火) 05:28:43.53 0
幼い頃から投網遊びとして最適な環境が揃っている
実際は当然知らん

644: 世界＠名無史さん 2019/07/16(火) 11:32:38.64 0
あの辺の島は農業より牧畜狩猟主体で弓や投石が生活の糧であったことに加え、貧しいので出稼ぎとして貿易や傭兵に出てたってことではないかな

646: 世界＠名無史さん 2019/07/16(火) 14:54:04.23 0
クレタ弓兵有名だよな
スパルタ気質・狩猟生活・傭兵輸出
このへんが有名になった理由なのかねー

653: 世界＠名無史さん 2019/07/18(木) 15:20:55.40 0
弓と投石ってどっちがいいんだろ

654: 世界＠名無史さん 2019/07/18(木) 16:18:45.27 0
こんな感じじゃろ

射程距離：投石
（長弓で200m程度。投石は400m）

殺傷能力：弓
（20m～60m程度の距離であれば、弓はメイルや鎖帷子を貫通できる）

速射性：長弓＜投石＜短弓　（短弓は矢が続くなら２秒１射が可能）

命中精度：弓
（90m～120m以内なら狙った相手に当てられる）

継戦能力：投石
（地形にもよるが補充可能）

662: 世界＠名無史さん 2019/07/19(金) 01:33:37.63 0
投石の射程距離が400m？
ゴルフボールでドライバーのフルショットを上回る飛距離なんだが

663: 世界＠名無史さん 2019/07/19(金) 02:39:42.21 0
>>662
当然手投げではなく、投石器
no title

no title

を使ったでしょ

＞ 5世紀のローマのウェゲティウスの著述によると、当時の弓の射程は180m程度だったとされているのに対し、アナバシスの記録から考えて、投石器の射程は400mを超えたと考えられる。
また、投石器から弾丸が飛び出すときの初速は 100km/hを越すと考えられており、ヴェジティウスによると前後を円錐形に加工した弾丸は皮革製の鎧をつけた兵士に対して弓矢よりも致命的で内臓を損傷する傷を負わせ、鎧をつけていなければ人体を貫通したという。

664: 世界＠名無史さん 2019/07/19(金) 06:31:43.91 0
前後を円錐形に加工ってことは、円錐をつなぎ合わせた形状か

反発力なしで初速がその程度なら、少なくとも円盤状に加工しないと無理でしょ
もし書いてあることが本当なら、投石兵は火薬と銃身で強いスピンを掛けられるだけの技術が求められると思うがどうだろう？

666: 世界＠名無史さん 2019/07/19(金) 12:59:20.74 0
投石器の片帯だけ手から離せば、リリースの瞬間に、包み込んでいた投石器からスピンを与えられるんじゃないかな。

668: 世界＠名無史さん 2019/07/19(金) 13:14:33.00 0
>>666
実際古代の投石兵はそういう投げ方をした

669: 世界＠名無史さん 2019/07/19(金) 15:38:39.73 0
スタッフスリングとかいう棒の先にスリングがついてるのってどこかが実際に使ってたのかな？
どこで見ても普通の布の投石機しか見ない

670: 世界＠名無史さん 2019/07/19(金) 17:20:03.08 O
日本の投石兵、印地打ちも竹竿に縄を付けたものを使ってたとか

671: 世界＠名無史さん 2019/07/20(土) 00:48:53.58 0
自作スリングショット　これ見ると生身の人間に当たるとひとたまりもないね
https://www.youtube.com/watch?v=RzDMCVdPwnE

672: 世界＠名無史さん 2019/07/20(土) 01:15:12.70 0
>>671
しかし、これを命中させるにはかなりの技術が必要そうやな
しろうとが使うても暴投するだけやろ

676: 世界＠名無史さん 2019/07/20(土) 05:13:56.39 0
初速1000km/h以上、爆薬の爆発による推進力と強いスピンがかかった拳銃で最大到達距離が1500m位
その10分の1の初速なんで、フリスビーにせんと無理

ってことは置いといて、素材と加工方法のほうに興味がある
弓矢よりも作るのが大変そうなのに量産できるかな？

678: 世界＠名無史さん 2019/07/20(土) 09:04:56.05 0
軍隊の場合、投石も弓のように山なりに投げることを忘れてないか？

680: 世界＠名無史さん 2019/07/20(土) 15:34:41.42 0
戦場では弓も弓道やアーチェリーとは違って個人を狙って撃ってるだけでもないしな…

686: 世界＠名無史さん 2019/07/20(土) 23:41:24.23 0
古代ローマの投石について書かれた記事
https://natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/news/17/052600197/?P=1

・約120m離れた人間に当てることができる
・威力は44マグナムに近い
・小さな孔をあけることで不気味な音を立てて飛んだ
・アントニヌス・ピウスの即位時に原住民を虐殺した
・ハドリアヌスの長城、失敗じゃね？

引用元: ・【SPQR】 古代ローマを語ろう 40 【ROMA】






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