1: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/11/24(金) 23:20:18 ID:hGrSTHRP
越前松平家やついでに結城家に付いても語れ








4: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/11/25(土) 00:26:10 ID:hFNTwW7B
結城氏って頼朝御落胤に始まり、系統は違うけれど南北朝における白河結城氏の報われない忠義や、親朝の親房に対する無言とか、養子ではあるけど秀康の鬱屈とか、なんとも悔し泣き男泣きの似合う家系な希ガス

7: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/11/25(土) 00:37:53 ID:k6W5Ct1T
結城家と言えば埋蔵金のイメージ

8: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/11/25(土) 01:44:16 ID:9iYPWqTx
なんせ、徳川・豊臣に並ぶ日本3大埋蔵金に数えられてるし

10: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/11/26(日) 00:25:57 ID:AooBKJt8
越前系諸藩
越前福井32万石
松平越前守
出雲松江18万石
松平出羽守
武蔵川越15万石
松平大和守
美作津山10万石
松平越後守
播磨明石10万石
松平兵部大輔
母里、糸魚川など

11: 奇矯屋onぷらっと ◆O.K.H.I.T. 2006/11/26(日) 00:51:16 ID:BlRQuT/Z
可愛がっていない息子に100万石。家康もその宗家も寛大なことだ。

25: 人間七七四年 2007/03/22(木) 08:13:46 ID:qck/E94e
嫌われ秀康の一生という映画ができてもおかしくないほど家康に嫌われたお人

26: 人間七七四年 2007/03/22(木) 10:24:55 ID:HBlviSVQ
なんであんなに嫌われたんだろ？
そういや家康って子供に対する態度が子によって極端な気がする。

31: 人間七七四年 2007/05/17(木) 15:22:50 ID:ljFgvgKT
>>26
家康は当初、侍女腹の秀康を認知せず、異母弟がいると聞いた長男信康が対面させ、認知されたらしいが？
まじ、家康の子だったんだろうか？

30: 人間七七四年 2007/05/17(木) 14:59:53 ID:jIvPtUxh
大坂の陣の時まで秀康が生きてたら、何か面白い展開が起きただろうか？

32: 人間七七四年 2007/05/17(木) 16:07:18 ID:rmDFpS8g
>>30
本人の生前の発言通り堀尾や中村と同じく、豊臣恩顧として大坂入りするだろう。
秀康が加わって戦力がそれほど上がる訳でもないが、徳川家分裂で大阪方の士気は上がるかも知れない

34: 人間七七四年 2007/06/12(火) 20:26:43 ID:CUb5Ozi/
>>32
秀康が生きていれば大坂方に味方するってよく言われるけど、実際どうなのかなあ。
彼が数万石の小大名ならともかく、七十五万石の大大名でしかも家臣には徳川家譜代の者が多くいて、そういう状況で大坂城に入れるかって言ったら、そりゃ無理だろうと思うのだが。
禁教令で改易になった小笠原権之丞とはわけが違うよ。

そもそも秀康って豊臣恩顧ではないし

35: 人間七七四年 2007/06/12(火) 20:48:29 ID:CXTaPkup
改易覚悟で一歩も動かず、秘密裏に豊臣支援するんじゃない？

36: 人間七七四年 2007/06/12(火) 21:25:15 ID:CT2xKfwe
>>35
なんでそうなる？
秀康には秀頼に恩も情も無いのに。

37: 人間七七四年 2007/06/12(火) 21:30:53 ID:2KrO610e
>>36
秀頼を自分の弟（子供？）のように思ってたと、何かの本で読んだ気がする。

290: 人間七七四年 2012/09/04(火) 14:44:48.36 ID:KDjl0CGP
秀吉の小田原攻め以降関ヶ原まで内戦はなく、朝鮮へは出兵してないわけで、まあ、つまり、秀康に武功はあるのかい？

291: 人間七七四年 2012/09/12(水) 09:44:56.54 ID:50PrEYgu
いただけで景勝を動けなくさせた宇都宮戦線は間違い無く武功だろ。大将として。

295: 人間七七四年 2013/05/28(火) 02:30:48.54 ID:6McLuI2E
なんで次男なのに御三家よりずっと下に置かれたんだ？

297: 人間七七四年 2013/05/28(火) 08:35:10.91 ID:auVIcy5N
秀康は一度秀吉の養子に出されてしまった。
御三家の祖は関ヶ原以降に生まれているから、家康の思惑もいろいろあろう。
比較するなら、変なことになる前の忠輝じゃないかな。

299: 人間七七四年 2013/06/10(月) 00:08:28.04 ID:L3V4s6R5
忠直が大人しくしていたら、水戸と同等以上の家格だったのではないかな。

300: 人間七七四年 2013/06/10(月) 08:14:15.90 ID:uJPqkNTC
石高は尾張より上だもんな

302: 人間七七四年 2013/06/19(水) 01:41:12.91 ID:YuPmAnbn
秀康、忠吉、信吉が長生きしてたら御三家もどうなってたか。似たような制度はあっただろうけど違う形になってただろう。

303: 人間七七四年 2013/09/20(金) 00:32:15.78 ID:zardSZ/Z
この人が度を越して秀吉秀頼や三成寄りに語られると不快だな、生きてたら絶対大坂入りとか本当は西軍につきたかったとか
伊達の政宗秀宗の関係の方が近そう

304: 人間七七四年 2013/09/20(金) 10:25:22.93 ID:tWHbqwlN
結城秀康の秀頼に対する感情は　兵家茶話　を読むと良い

江戸後期の本なので信頼性が薄いかもしれないが　結城秀康と秀頼の関係が書かれている
家康が、秀康に対して喋った事も書いてあるので意外に信頼性は高いのかも

ある時、徳川家康と結城秀康が対話をしていた際、質問をした。
「私にはどうして御家を譲られず、秀忠へ譲れらたのでしょうか」
「その方は太閤の養子にしたので譲ることはできぬ」
「ではなぜ養子に出したのですか」
「それは太閤がその方を望んだからだ」
「太閤の望みで出したということは秀頼とは兄弟ということでしょうか」
「いかにも秀頼とその方は兄弟だ」

秀康は
「私は秀頼と兄弟なので、明日にも秀頼を殺そうと謀る者があれば大坂に行き秀頼と共に死ぬ」と常々口にするようになった。
「私が命があるうちは秀頼を殺させるかと思っていたが、命が終わるなら秀頼の滅亡も遠くはないだろう」と言い残し亡くなってしまった。

305: 人間七七四年 2013/09/20(金) 19:06:32.67 ID:xy0EriLf
つまり家康秀忠らと軍事衝突してでも秀頼を守って豊臣政権復活させる気はなかったってことだろ

306: 人間七七四年 2013/09/20(金) 21:17:41.86 ID:tWHbqwlN
秀頼を守る事は在っても　徳川政権とは対立はしないだろ
もうすでに徳川政権が固まっていて秀頼が政権に付く事はありえないわけだから
だから、秀康が大阪入りする事は絶対無い

308: 人間七七四年 2013/09/26(木) 20:35:45.17 ID:kAuVccOz
>>306
でもさあ、表立って徳川政権に対立しなくたって、裏で暗躍できねぇかなあ。幕府重臣に声を掛けるとか、豊臣家の態度を軟化させるとか。
外様にも働きかければ、幕府内部ではこういっているぞという雰囲気にならないかなあ。
秀康の立場としては、必要なときに豊臣家の力を借りたいだろう。そのためには豊臣家の取りつぶしは避けなければいけない。

309: 人間七七四年 2013/09/26(木) 22:34:26.72 ID:IzGSDFKe
関ヶ原の後伏見城代を任されてるから、家康も豊臣と西国大名の監視と渉外窓口を秀康にやらせるつもりだったんだろう。
それと、大阪の陣に至る経緯を考えると、二条城の会見の後加藤清正が急死して、大阪側の信用もあって且つ家康の意向を察して動ける使者の適任がいなくなって臣従交渉が頓挫した結果大阪の陣に至った。
と考えると家康は臣従交渉に秀康を使っただろうし、徳川一門で家康、秀忠に次ぐ存在の秀康が乗り出せば上手く纏まった可能性が高いのではと思う。

324: 人間七七四年 2014/08/19(火) 16:44:33.20 ID:lSmvZRGy
秀康の死因は本当に謎だね。
冬の陣の頃まで生きていたら、どうなったことか。

325: 人間七七四年 2014/08/19(火) 20:55:51.48 ID:/whJIELl
梅毒じゃないの？

327: 人間七七四年 2014/08/28(木) 16:11:16.46 ID:ThfaaPJ+
>>325
家康は、秀康が梅毒で欠けた鼻を気にして付け鼻をつけているのを見て、「武士たるもの外見などを気にして何とする」と大いに怒ったらしい
梅毒4期なら長くもたない

328: 人間七七四年 2014/08/28(木) 23:49:07.81 ID:UJmJu5K1
梅毒説は怪しいよ。家康にも淋病説が出たり、あのあたりの書き方は何か変。
だいたいどこから梅毒をもらったのか。

335: 人間七七四年 2014/08/31(日) 09:25:57.45 ID:bP7uMFVs
>>328
朝鮮征伐で病気貰って帰ってきたんじゃないか。
国内なら側室同行できるが、半島では無理なので、遊女買って病気もらったと言うのはありそう。
加藤清正あたりも同じじゃないのか。

336: 人間七七四年 2014/08/31(日) 12:58:53.60 ID:0pPiJbdr
秀康が死ぬほどの梅毒なら、周囲にも梅毒患者がいたはずなんだが。
そういうのは記録に残らないかね。

338: 人間七七四年 2014/09/06(土) 22:04:22.93 ID:Q2zaKe8G
>>336
加藤清正、浅野幸長には梅毒説(朝鮮で感染)があるな。

340: 人間七七四年 2015/02/06(金) 11:36:54.05 ID:T5Q9Lz9k
一番活躍したのは九州征伐？

343: 人間七七四年 2015/05/21(木) 21:37:29.30 ID:3UpCNqUn
一番活躍したのは、三成を送ったときだろう

346: 人間七七四年 2015/08/29(土) 17:11:57.00 ID:U8ejVHBo
一番活躍したのは、伏見の馬場ではないか？

349: 人間七七四年 2015/11/30(月) 20:51:41.95 ID:Jzm7Gn89
家康の次男として誕生
幼少時、実父には愛されなかった
秀吉の養子になった
結城家を継いだ
三成を佐和山まで護送した
宇都宮城で北方に備えた
越前松平家の祖となり、制外の家と言われた

これでほぼ全部？

351: 人間七七四年 2016/03/30(水) 09:54:36.56 ID:LFSrQM+E
秀康以後、結城家は絶家になったのか？

352: 人間七七四年 2016/03/30(水) 18:58:37.19 ID:2oIgXKb2
秀康の四男の結城松平大和守家が継承してる

365: 人間七七四年 2016/09/23(金) 07:01:28.95 ID:XGkFJVjT
福井藩忠直改易なったら忠直の弟が 入った。
忠直の嫡男は 福井藩主秀康馬印を持って転赴。
福井藩は 秀康傍系と 幕各は扱う様に成った。

366: 人間七七四年 2016/09/23(金) 07:52:47.26 ID:9UbI7D/O
福井と越後高田は加賀前田を掣肘するために置かれた家門大藩だったのに、前田は何も起こらず、逆に福井と高田が食禄没収を受けるとは

367: 人間七七四年 2016/09/26(月) 11:55:39.67 ID:D1luVzI7
秀康の子は将軍より上だとの思い上がりからか 綻び。
秀康８８まで生きてたら 歴史変わるかも

383: 人間七七四年 2022/09/28(水) 00:56:05.36 ID:hXIUeZ23
早死にせず息子が馬鹿やらなきゃ、家康の死後に尾張と紀州に加えて越前で御三家ってなったのかな？

384: 人間七七四年 2023/08/16(水) 21:31:54.47 ID:jfvYmQ5t
秀吉が秀康を跡目にせいって圧力かけとけばよかったんや

386: 人間七七四年 2023/08/24(木) 20:44:21.59 ID:TuLoja4A
>>384
朝日姫と結婚してやる代わりに秀忠が後継と認めろと言われて呑んだから無理

372: 人間七七四年 2017/09/30(土) 16:05:24.61 ID:TgH53i8K
結城っていうほどの名族か？

385: 人間七七四年 2023/08/19(土) 10:24:15.77 ID:3Hjox9yM
>>372
藤原秀郷の嫡流だからな
頼朝の御落胤説もあるくらい頼朝に厚遇されて朝の通字を持つ名族も名族だ

374: 人間七七四年 2017/09/30(土) 18:10:28.38 ID:x5ROyig0
結城は関東の名門だろ。嫡流の小山を呑み込んだんだぜ

引用元: ・【越前少将】結城秀康【制外の家】

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