【第18回】 べらぼう〜蔦重栄華乃夢噺〜【歌麿よ、見徳（みるがとく）は一炊夢（いっすいのゆめ）】

333: 日曜8時の名無しさん 2025/05/11(日) 12:15:37.23 ID:j37MrG85

番組の一部に性に関する表現の注意
とテロップ

334: 日曜8時の名無しさん 2025/05/11(日) 12:16:10.41 ID:j37MrG85

性に関する表現

宣言したな

339: 日曜8時の名無しさん 2025/05/11(日) 12:33:35.90 ID:dSRS9KAy

大蛇CG

340: 日曜8時の名無しさん 2025/05/11(日) 12:34:22.84 ID:ImN+SY3w

何じゃこりゃｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

342: 日曜8時の名無しさん 2025/05/11(日) 12:37:32.81 ID:dSRS9KAy

半裸でぐったり

364: 日曜8時の名無しさん 2025/05/11(日) 12:56:47.37 ID:uuAD0r7I

誰袖花魁道中
喜三二インポが治る

365: 日曜8時の名無しさん 2025/05/11(日) 12:57:23.56 ID:OmjnXnS8

大河史上最大の問題作に

369: 日曜8時の名無しさん 2025/05/11(日) 13:00:37.97 ID:ImN+SY3w

誰袖の花魁道中があるけど
うーん評判はあまり
瀬川が良すぎたからねえ
罪だねえ小芝風花は

386: 日曜8時の名無しさん 2025/05/11(日) 14:14:03.17 ID:i40sm1lf

>>369
瀬川もそうだったけど、花魁へのし上がる過程を描いてほしかった
それで感情移入されやすくなる

382: 日曜8時の名無しさん 2025/05/11(日) 13:21:48.19 ID:EIoSSDax

大蛇を斬る時のイネがやたら格好良かった

471: 日曜8時の名無しさん 2025/05/11(日) 20:41:22.40 ID:l4bk+KOO

>>382
上手いよね水野

469: 日曜8時の名無しさん 2025/05/11(日) 20:33:09.03 ID:1rXMwk6z

インポのへび


まじそこだけイラネ

479: 日曜8時の名無しさん 2025/05/11(日) 20:47:49.43 ID:BWiuzigR

>>469
ごちそうさんのときの納豆の悪夢再びだよマジで
なんで不評なのにやめないかな

せっかく虐待児は体を売るって現代にもつながるテーマでハッとさせたのにあのヘビの悪夢で台無し
あと頑なだった唐丸があっという間に心開いてベラベラ喋りすぎ
瀬川のときもだけどキモになるキャラとの心の通い方が雑すぎる

489: 日曜8時の名無しさん 2025/05/11(日) 20:58:09.37 ID:yEhy+NhI

>>479
成功してるかどうかは別にして、脚本家的には、夢の大蛇の与太話で、児童虐待エピを中和させたかったんじゃないかな。

408: 日曜8時の名無しさん 2025/05/11(日) 15:46:41.71 ID:tRptJYky

母の日に鬼母を出してくるこのセンス
紀行も鬼子母神

411: 日曜8時の名無しさん 2025/05/11(日) 16:07:43.01 ID:qxzylnib

蔦重も母親に捨てられてるしな

養母の飯島直子が優しい母親的になってきてる

351: 日曜8時の名無しさん 2025/05/11(日) 12:48:16.43 ID:qmKfTFPe

久々のスルボウ階段落とし

427: 日曜8時の名無しさん 2025/05/11(日) 18:36:39.92 ID:UL5dJXDN

蔦重と歌麿の身長は同じくらいか

430: 日曜8時の名無しさん 2025/05/11(日) 18:44:35.71 ID:zFvoOy0B

今日はほぼ蔦重の話だったけど面白かったな

432: 日曜8時の名無しさん 2025/05/11(日) 18:46:35.78 ID:S9yl4AlD

歌麿、2人も殺してたんか
史実も混ぜて来てるから
ホンマに人殺しだったとか思われそう

434: 日曜8時の名無しさん 2025/05/11(日) 18:47:52.01 ID:5OOprFzK

結構無理筋だけど、染谷の演技で納得させられてしまう

440: 日曜8時の名無しさん 2025/05/11(日) 18:55:42.18 ID:QkS33sfI

麒麟の信長もだが染谷の演技はついつい惹き込まれるな

447: 日曜8時の名無しさん 2025/05/11(日) 19:12:11.79 ID:xjd6CqVT

からまる疾走から６年くらいしかたってないのに、たった6年で、あんなぶっさwになる訳ないだろ

477: 日曜8時の名無しさん 2025/05/11(日) 20:46:57.91 ID:c8WnnhRq

>>447
生きていくために苦労したんだ…

457: 日曜8時の名無しさん 2025/05/11(日) 20:05:47.05 ID:qRwcGu6M

やっぱり染谷は流星より年かさに見えてしまうねー
メイクでツルっとした二十歳前後くらいの肌感は出せないものかな
それと今更ながらに思い当たったのが源内がよく唐丸に手を出さなかったな、でこと

484: 日曜8時の名無しさん 2025/05/11(日) 20:54:11.94 ID:hxGPsaMr

さすがに前世信長やってただけあって弟って感じしない

458: 日曜8時の名無しさん 2025/05/11(日) 20:07:15.19 ID:+6iEBKWs

歌麿…
蔦重から褒めてもらえるといいね…

476: 日曜8時の名無しさん 2025/05/11(日) 20:46:01.15 ID:8vFVT0gb

唐丸ずっとこんな辛い人生だったなんて

481: 日曜8時の名無しさん 2025/05/11(日) 20:48:39.44 ID:dXqg4+DN

唐丸があまりにも悲惨だった

518: 日曜8時の名無しさん 2025/05/11(日) 21:33:50.96 ID:f9abTIaR

唐丸の戸籍ゲットの流れって
四郎兵衛と呼ばれてる会所で管理してた「勇助」の人別帖の写し(？)を女将さんがもらってくる
↓
勇助は駿河屋の養子だったけど行方不明なので唐丸が成り代わる
って理解で合ってる？

482: 日曜8時の名無しさん 2025/05/11(日) 20:51:51.17 ID:yEhy+NhI

鳥山石燕って今回だけなの？
鶴太郎が描いた妖怪絵よりも、鶴太郎本人が妖怪風味だった。

あと、歌麿買いに来た尼役の岩井志麻子、ほとんど素のシマコだったw

487: 日曜8時の名無しさん 2025/05/11(日) 20:56:20.47 ID:cu/0hn7d

確かにこれは、日曜20時には刺激が強すぎるわな。

490: 日曜8時の名無しさん 2025/05/11(日) 20:58:11.89 ID:hxGPsaMr

喜三二のアレ斬るとこかと思ったら唐丸が受けてた仕事のほうが性的表現だったか
それ瀬川のときもテロップ出したれよ

500: 日曜8時の名無しさん 2025/05/11(日) 21:06:10.89 ID:cu/0hn7d

>>490
え、喜三二の方だと思った。
唐丸は大人バージョンでも子どもバージョンでも直接的な描写なかったし。

511: 日曜8時の名無しさん 2025/05/11(日) 21:19:42.75 ID:xcBSQ6IW

唐丸は純粋なかわいい子ってイメージだったのに、ひねくれたおじさんに変わっててショックだった
かといってドラマの中では「キャラ変した」みたいに描かれてるわけでもないから違和感ある

512: 日曜8時の名無しさん 2025/05/11(日) 21:19:44.11 ID:P3cRwQ6i

しかし、喜多川歌麿が男娼設定されるとは知らなかった。

513: 日曜8時の名無しさん 2025/05/11(日) 21:21:19.61 ID:P3cRwQ6i

確かに当時の江戸は男性がかなり多かったらしいのでそおゆうこともあったのかもしれぬ

501: 日曜8時の名無しさん 2025/05/11(日) 21:07:52.54 ID:Meb2OfoB

ていうか大文字屋って大丈夫なんか、どうなったんやて

504: 日曜8時の名無しさん 2025/05/11(日) 21:09:03.04 ID:BWiuzigR

>>501
確かに
そういうつながりも宙ぶらりんなこと多いよな
新さんと花魁が夜逃げ失敗したあともしばらく放置だった

516: 日曜8時の名無しさん 2025/05/11(日) 21:30:19.87 ID:EbhNe+fa

次郎兵衛兄さんが癒しだ
大好き

引用元: ・【2025年大河ドラマ】 べらぼう〜蔦重栄華乃夢噺〜Part36

べらぼう~蔦重栄華乃夢噺~ 二 (2) 単行本 – 2025/3/25 森下 佳子 (著), 豊田 美加 (著)

Comments

[1. 名無しの偉人さん]

あらゆる意味でよく大河でやれたな…って回だった
喜三二だけが癒し

[2. 名無しの偉人さん]

性に関する表現があります
…って警告入れたとしてもやり過ぎで草
まさに「不適切にもほどがある」
まあスポンサーのないNHKだからこそだろうな、逆に民放だともうこんなに攻められないだろう
まさかここに来てNHKと民放で逆転現象が起きるとは…

[3. 名無しの偉人さん]

独り言はドラマ的な都合であってだね
それでカマかけ成功したことにするんじゃない

[4. 名無しの偉人さん]

唐丸こと歌麿、最初はガチで記憶喪失で蔦重のこと忘れてんのか？と思ったら普通にとぼけてただけでしっかり覚えてたのね
にしても染谷さん、蔦重のとこに戻ってきた途端に子役の子と同じ喋り方に切り替わってたのは流石だなあ

[5. 名無しの偉人さん]

次郎兵衛も癒しだろ
今回も内容が濃かったけど本スレの>>501や>>504みてえな早漏はホンマに野暮だねえ
マンガしか読んでないのかすぐに結果を求めたがる
数話またいだだけで宙ぶらりんだとか放置だとか好き勝手抜かしやがる。
これなら実況スレの民度のほうが10倍マシだわ

[6. 名無しの偉人さん]

笑わせたり泣かせたり忙しいドラマだ。

しかし、（麒麟）、青天、（鎌倉）、光る君、本作と、合戦シーンがほとんどなくても面白く感じてる自分を省みると、年取ったなあという感じがする。鎌倉殿はもちろん、麒麟も駒さえ除けば十分、面白かった。

[7. 名無しの偉人さん]

にしても次郎兵衛さんは歌麿が唐丸だって気づいてるのだろうか…

[8. 名無しの偉人さん]

鱗の置き土産…
ってことは鱗形屋は次回で退場っぽいなあ
前回はまだ少しは余裕ありそうに見えたから、廃業する前にまだ何かもう一回くらい仕掛けてくるのかと思ったんだが…
前回鶴屋たちのとこへ顔出してたのは実は閉店の相談をするためだったのかな…

[9. 名無しの偉人さん]

今回は親方衆の会合が無かった　大文字屋の体調が心配だな

やっぱ痛いし臭いのね…過酷な身の上話と喜三二の下半身事情とで差がありすぎw

この年には鳥山石燕は画図百鬼夜行をすでに発行しているかー
蔦重がその続編を取り扱う設定にしてほしいな

[10. 名無しの偉人さん]

しかし唐丸、てっきり放火したのかと思ったら流石に違ったか
あの浪人に「あの日何をしたか知ってるぜ？」と脅されてたし
あの浪人には母親を見捨てて逃げ出したとこを見られてたってことかね

[11. 名無しの偉人さん]

>>6
家康も充分面白かったがな
時代考証至上主義の老害どもが騒ぎ立てたせいで評判悪かったけど
大河ドラマを歴史ドキュメンタリと勘違いしてる馬鹿もそろそろ寿命でくたばって減ってくだろ
そういう層にゃ今回の歌麿なんかの扱いも我慢ならんだろうけどなあ

[12. 名無しの偉人さん]

蛇のくだりはこれからこういう青本を出すよって意味だと解釈してたわ(適当)
染谷は顔は弟分には見えないが演技で青臭さを出しててさすがだと思ったよ

[13. 名無しの偉人さん]

>>7
気づいてようが口に出さず飄々としてる
それが義兄さんだと思うよ

[14. 名無しの偉人さん]

水木しげるにも多大な影響を与えた鳥山石燕
てか現代の日本人の妖怪観ってほぼ鳥山石燕と水木しげるによるものだよね

[15. 名無しの偉人さん]

放蕩息子ってこたあ元気になったんだな大蛇は

[16. 名無しの偉人さん]

しかし鳥山石燕って1788年没なのか…
ってことは作中でもまだ存命なんだよね
また出てきたりするかな？

[17. 名無しの偉人さん]

平沢様やたらとムスコムスコと言っていたけど、調べたら本当の息子もちゃんといるんだな…
まあ佐竹家の留守居を務めるほどの上級武士で妻子がいないほうがむしろ不自然なレベルだけど…

[18. 名無しの偉人さん]

肌の質感とか細けえトコしか見ねえヤツは一度舞台演劇で役者の凄さ感じてこい

[19. 名無しの偉人さん]

そういや何気に麒麟がくるの信長と家康が出てるのか
あとは秀吉も…と言いたいところだが、流石に前作に結構重要な役回りで出たばかりだから無理かな

[20. 名無しの偉人さん]

歌麿にせよ写楽にせよ出自はよく分からんのね
活動時期の短い写楽は分かるけど歌麿は意外

[21. 名無しの偉人さん]

唐丸が歌麿だと蔦重との年齢が合わないって言われてたけど、戸籍をゴニョゴニョしたから史実に残ってる生年とは合ってないって脚本か
上手く落とし込んだな

[22. 名無しの偉人さん]

しかし居続けは限られた上客にだけ許される…ってことだけど、逆にいうと平沢様はそうではないってことだよな…
秋田藩佐竹家という名門大藩の重臣ともなれば相当の名士だろうに、それでもそこまでの上客にはなれないのか…

[23. 名無しの偉人さん]

>>14
国芳の古内裏等やハーンの功績を忘れるな

[24. 名無しの偉人さん]

それにしても平沢様は相当連泊してたようだけど、本業のほうは大丈夫なのだろうか？
留守居役って江戸屋敷の最高責任者だろ？決して暇な仕事ではないと思うのだが…
佐竹家ともなるとそれだけ交際や渉外も多そうに見えるが…

[25. 名無しの偉人さん]

>>22
名士と上客は全然違う
銕が前にやってただろ？「大通」ムーブ
あれが「上客」だよ。無論高い身分の方が金あるだろうけどこの時代は商人のほうが金もってるよ

[26. 名無しの偉人さん]

べらぼう好きな人はだましゑ歌麿 も好きそうだけど、あれサブスクなんかで観れないもんかねえ
あのドラマも面白かった。原作なら読めるだろうけど水谷豊の演技も良かった

[27. 名無しの偉人さん]

>>6
大河ドラマの合戦シーンなんてもともと大したことない
・本陣、伝令が報告
・大将が馬上で号令「かかれ〜」
・足軽や騎馬武者が駆けてく
・メインの役はスタジオ収録でチャンバラ
葵の関ヶ原（将来、大河以外でもう使い回す用）の幻想に囚われがち
いまBSで再放送されてる独眼竜も合戦シーンはしょぼい

本来「ドラマ」なんだしシナリオで魅せてくるってのは良い事だね

[28. 名無しの偉人さん]

>>27
その葵にしても、今回の稲荷はるかみたいに黄門様一行がはっちゃけてたよね
いつの間にか重厚な大河の代表作みたいに語られるようになったけど、当時も老害どもがけしからんと騒いでたよ。
リアルタイムで見てなかった層が勝手に大河=歴史ドキュメンタリだと思い込んでるだけなのになあ

[29. 名無しの偉人さん]

しかし大文字屋はどうなったんだろうか
まさか登場も言及もなしとは
史実ではこの年に亡くなるはずだけど…
店は普通にやってるようだし、蔦重たちも大文字屋の体調について噂したり心配したりする様子もなかったし、
対外的には大文字屋の体調不良については隠してるとかなのかな

[30. 名無しの偉人さん]

>>29
多分、おんなじ顔の息子がしれっと代替わりしているのではないかと思います。

[31. 名無しの偉人さん]

でも横浜流星より染谷将太のが4歳くらい歳上なんだよな…

[32. 名無しの偉人さん]

>>10
まあ流石に放火魔なんて展開にしちゃうと罪が重すぎて蔦重でも庇いきれなくなるからなあ…

[33. 名無しの偉人さん]

唐丸は子どもの時もずっと記憶喪失の演技をしてたってことか
「地獄みたいなとこだね」って言いつつもっと凄惨な地獄を知ってたという
現代にもそんな風に自分の生い立ち隠して生きてる子どもも居るんだろうな…と
時代劇で、ＮＨＫでこういう話をやる覚悟はなかなか凄いわ
鎌倉殿とはまた違う部分で大河ドラマが昔やってた倫理への問題提起みたいなことに踏み込んでるな

[34. 名無しの偉人さん]

>>31
中の人の年齢差とか些末事
年齢さほど変わらないのに親子演じたりもするのに何をいまさら無粋な

[35. 名無しの偉人さん]

突然宮部みゆきの時代オカルト小説みたいなノリ始まって草生えた

[36. 名無しの偉人さん]

てっきり唐丸が写楽だと思ってたら歌麿でしたか…
しかしこうなると写楽はどうなるのかなあ
まだ登場してない新キャラがその正体になるのかねえ

[37. 名無しの偉人さん]

成長著しい歌麿…

[38. 名無しの偉人さん]

>>11
家康はさすがに……

[39. 名無しの偉人さん]

わざわざヘビの夢の描写したってことは実際にあの内容の本があったんだろな

[40. 名無しの偉人さん]

>>4
20:37頃の「蔦重？」のイントネーションが全く唐丸のそれでびっくりした

[41. 名無しの偉人さん]

>>14
それは言い過ぎだな
妖怪は、それより前の鳥獣人物戯画、百鬼夜行絵巻、狩野元信、佐脇嵩之『百怪図巻』あたりから模写しているものも多い
現代の幽霊観だと円山応挙、鶴屋南北

[42. 名無しの偉人さん]

>>11
創作でも面白ければいいんだよ。
唐丸は写楽だと思ってたから、歌麿の出自は良い意味で裏切られて面白かった。
家康はその創作自体がうすら寒くて全然面白くなかった。

[43. 名無しの偉人さん]

>>11
どうする家康なんて創作としてすら出来が悪かったろ
史実厨のせいにしてんじゃないよ

[44. 名無しの偉人さん]

>>32
江戸で前科に火付アリはどう足掻いてもダメだからな…

[45. 名無しの偉人さん]

しかしこれだけの絆があると描かれた歌麿と蔦重、最終的には決裂してるんだよな
何があるのやら

[46. 名無しの偉人さん]

見徳一炊夢は、蔦重にとっても重要な作品

入れ子構造の夢をテーマにした話で、平沢様自身を使って作品解説をしたのだろう
視聴者が混乱しないよう、一目でそれと分かる荒唐無稽な夢にしたように思う

そしてそれは歌麿への激励でもある
夢ははかないけれど見たほうが徳だよと、歌麿によびかけ、歌麿が責め続けていた自身の罪をゆるしたのだと思う

[47. 名無しの偉人さん]

>>45
人気出過ぎて蔦以外の仕事も増えて質が低下したとも、妻？の死で二年ほど描かなかった時期があったとも
入れ違いで写楽のプロデュースもあったしドラマでどう描かれるかも期待
ただ蔦の死後も蔦と同じように幕府とやりあって手鎖くらったり魂は同じかと

[48. 名無しの偉人さん]

>>42>>43
アンチの発言はその「創作」よりも陳腐で子供じみた発言ばかりだったがな
それで代わりに持ち上げてたのが清盛なんだから腹抱えて笑ったわ

[49. 名無しの偉人さん]

>>31
そこはもう(追い抜くぐらい)成長著しい唐丸ってことで

[50. 名無しの偉人さん]

>>48
オメェも同じ穴の狢じゃぁねぇか〜べらぼうめぇ

[51. 名無しの偉人さん]

>>31
それもあって、元唐丸が子供の頃の口調になって話すのが凄い違和感あったな…
普段あんまりドラマを見ないから余計にそう思うんだろうけど

[53. 名無しの偉人さん]

>>11
「家康」は2話目で於大が「寅年生まれだ。ガオー」と言ったところで脱落した。
その後、ところどころ長篠の戦や瀬名の死の場面を見たりしたが後悔した。
関ヶ原以降はまずまず見られたが（本多忠勝の肖像画が家康の背中を見守ったり、秀頼の柱の傷で歳月の経過を見せたりする演出は良かった。まあ後者は映画ならとにかく、大河では前半に時間を使い過ぎたが故の誤魔化しだが）、最終回は茶番劇を見せられた。
ドラマだから史実に忠実である必要は必ずしもないけど、不自然な演出はドラマとしての出来の問題だし、現代思想の持ち込みは時代劇でやるべきことではないだろう。

[55. 名無しの偉人さん]

>>54
自分と感想が違う程度で「信者」レッテル貼りしてる時点で同類


ネットの海を泳ぐならスルー力身に付けなさいな若いの

[56. 名無しの偉人さん]

＞大河では前半に時間を使いすぎた故の誤魔化し
製作の関係者でもない者が憶測で語るにしては笑えん法螺話だな

ガイドブックなり講演なりで出た裏話などならともかく、只の視聴者の推測などあてになるものか

[57. 名無しの偉人さん]

>>19
あの妙に背が高い秀吉は勘弁願いたい

[58. 名無しの偉人さん]

>>56
推測ではなく、視た側の印象、感想を述べているのだから、正確かどうかということではない。
まあ、「家康」のことについて述べるのはすれ違いだから、もうやめておくが。

[59. 名無しの偉人さん]

そういや清盛も家康も製作総括は磯智明なのか
海賊王だとか王家だとか清洲城だとか荒れる要素ぶっこまなきゃ気がすまんのかねこの人

[60. 名無しの偉人さん]

（清盛巻き込まんでくれ、マジで）

[61. 名無しの偉人さん]

横浜流星と染谷将太のやりとり感動した

初回の火事からつながって
ここで再会して
二人とも救われた感あったのは
良かった

[62. 名無しの偉人さん]

現代の価値観を持ち込むな～とか息巻いてる奴もいるけど、それにしたってずっと前から大河に限らずあるけどな時代劇では。「戦は嫌でございます」とかもう知らん世代ばかりか？
おんな太閤記とかそれこそ当時の「現代の価値観を煮詰めたような」大河だった訳だが。
お歯黒や眉にしても「現代の価値観」では醜くみえるからやらんし(清洲会議くらいか？たしか剛力彩芽の)、今回の眉なんかにしても普通の視聴者からは不評だし視聴率もごらんのとおり。
そこを声高に批判する者ほど実は大河を見ていない

[63. 名無しの偉人さん]

>>59
兎丸？加藤にワンピースのセリフ言わせたり王家説や薄汚い大河にしたのは脚本は無関係だろうな
巨大清洲城や一話まるまる女中メロスも同じく脚本は無関係だろ
結局製作総括がGO出した訳だしなにかそういうの入れなきゃ気がすまんのかね磯Pは

[64. 名無しの偉人さん]

今回のべらぼうにしても、玄人むけの内容でここの住人でさえ大半が脱落したしなぁ。普通の視聴者ならさもありなん。
最近はガンダムがどうだ特撮がどうだと騒ぐ子供も、蔦重のおやっさんがパワハラだの老いぼれただの頓珍漢な見方してたお客もめっきり減ったし。
内容が理解出来ないのは、知識の問題だからわかるげど、心理描写や人間関係を理解出来ないのは感受性の欠如か病気なんだろうか。家族や職場、交遊関係にしても常に要求されるものだと思うし、今までどうやって生きてこれたのかを考えるととても興味をそそられるな。

[65. 名無しの偉人さん]

無理に炎上させてまでコメ稼ぎしなくていいよ。逆にむなしい

[66. 名無しの偉人さん]

>>64
EQの低い人間の増加は今に始まったことじゃないよ
ブルーカラーには必要ないだろうし、場所によってそういう人の割合も増加する。

[67. 名無しの偉人さん]

染谷将太さんは坂の上の雲の時は美少年だと思っていた、過去形…

唐丸「生まれて初めて自分の人別帳を手に入れた」
だから、世間の影でひっそりと描いた写楽ではなく歌麿にしたんだ
元々おろしたかった子と、産まれる前から詰んでいたから唐丸もどうにもできなかっただろうけどさぁ
しかし、歴史上の偉人をここまで弄っちゃっていいんかいな

[68. 名無しの偉人さん]

だめな理由はなぁに？

[69. 名無しの偉人さん]

>>12
結局ただの夢だしな

[70. 名無しの偉人さん]

所詮大河「ドラマ」でしかないし女体化したり巨大化させたりロボにしたりより全然マシだろ
遺族や末裔がクレームつけてくるような場合もあるけどな