1: TOIN 2018/02/06(火) 11:18:26.69 ID:4iL0Pjxr
断定の助動詞「ダ」「ジャ」「ヤ」の分布について語りましょう！
2: 名無す 2018/02/06(火) 18:39:57.16 ID:0F+D32US
現代の東日本では全面的に「ダ」
八丈島では「ジャ」
富山あたりは色々使う。
名古屋弁が「ダ」で岐阜が「ヤ」
京阪式近畿地方は「ヤ」(強い言い切りのみジャ)
北近畿～鳥取は「ダ」を用いるのもあって東海方言に似る。
京阪式アクセントの地域では徳島が基本は「ヤ」でも「ダ」も結構使う
岡山～広島は「ジャ」が強固。(ただし、県外に住むとマイルドなヤに移行する人も)未だにここまでジャが強固なのはこの２県では
山口は同程度に「ジャ」と「ヤ」を併用する
九州は北部も昔は「ジャケン」などとも言ったらしいが現代ではほとんど「ヤ」に移行済み。
鹿児島始め南九州では「ジャ」が残存しているが、やはり「ヤ」も使い、ヤに移行しつつある。奄美なども同じ
沖縄はもともと断定の助動詞が「～ヤン」なので現在は近い「ヤ」を使ったりもするし、または共通語的な「ダ」を使う
こんなもんかのう。
八丈島では「ジャ」
富山あたりは色々使う。
名古屋弁が「ダ」で岐阜が「ヤ」
京阪式近畿地方は「ヤ」(強い言い切りのみジャ)
北近畿～鳥取は「ダ」を用いるのもあって東海方言に似る。
京阪式アクセントの地域では徳島が基本は「ヤ」でも「ダ」も結構使う
岡山～広島は「ジャ」が強固。(ただし、県外に住むとマイルドなヤに移行する人も)未だにここまでジャが強固なのはこの２県では
山口は同程度に「ジャ」と「ヤ」を併用する
九州は北部も昔は「ジャケン」などとも言ったらしいが現代ではほとんど「ヤ」に移行済み。
鹿児島始め南九州では「ジャ」が残存しているが、やはり「ヤ」も使い、ヤに移行しつつある。奄美なども同じ
沖縄はもともと断定の助動詞が「～ヤン」なので現在は近い「ヤ」を使ったりもするし、または共通語的な「ダ」を使う
こんなもんかのう。
7: 名無す 2018/02/11(日) 15:52:11.39 ID:opSqrUcr
>>2
俺岐阜のもんやけど、ダ ヤ ジャは全部使い分けとるよ。
普段は柔らかいヤとジャしか言わんけど、マジ切れした時やつまらん仕事の指示ではダをたまに使う。
いつも思うが、標準語は本当に感情表現や遠慮した態度が足らないな。
「ダ」って凄い断定し切った発音に聞こえる。
俺岐阜のもんやけど、ダ ヤ ジャは全部使い分けとるよ。
普段は柔らかいヤとジャしか言わんけど、マジ切れした時やつまらん仕事の指示ではダをたまに使う。
いつも思うが、標準語は本当に感情表現や遠慮した態度が足らないな。
「ダ」って凄い断定し切った発音に聞こえる。
3: 名無す 2018/02/06(火) 18:44:11.26 ID:0F+D32US
色々書いたが、分布図がある
しかし四国や九州に「ジャ」のみの地域が多すぎるのはデータが古いと思う
広島岡山を除いては、赤いところはもっとオレンジになっているはずである
しかし四国や九州に「ジャ」のみの地域が多すぎるのはデータが古いと思う
広島岡山を除いては、赤いところはもっとオレンジになっているはずである
6: 名無す 2018/02/10(土) 14:02:54.31 ID:ED+eUmN4
富山のデァ
飯田のナ
飯田のナ
14: 名無す 2018/02/13(火) 22:58:42.33 ID:6ZxmbQ6R
広島も「ヤ」も最近は入れていきよんか？
よう分からんぜよ
よう分からんぜよ
15: 名無す 2018/02/14(水) 01:41:14.16 ID:oNmVuyBg
>>14
広島出身の竹原慎二はガチンコファイトクラブで「～や」も織り交ぜてしゃべってたな
広島出身の竹原慎二はガチンコファイトクラブで「～や」も織り交ぜてしゃべってたな
16: 名無す 2018/02/14(水) 03:00:53.67 ID:x1WpqQiq
うん 外に出た人はマイルドな「～や」も混ざるようになるっぽいけど、広島県内ではどうなんやろ
関西とか九州とかの人と絡んで個人的に使ったりするのは除いて広島県人全体を見ても併用や移行の傾向があるのかないのか。
それから「何しよんや(？)」と言った場合の語尾の「や」は断定のコピュラでは無くてこれは疑問詞の「や」だというのは本当？
本当ならハッとするんだが。自分は関西なので普通に「や」をそのまま使うだけで、広島や東海で使われるということが分かった疑問の「や？」は使ってないと思うが。
これは 「か」と同じ意味で使われる
疑問の「や」の例
ほうや (そうか)
～じゃなぁや？ ( ～じゃないか の意)
～するや？ ( ～するか？の意)
関西とか九州とかの人と絡んで個人的に使ったりするのは除いて広島県人全体を見ても併用や移行の傾向があるのかないのか。
それから「何しよんや(？)」と言った場合の語尾の「や」は断定のコピュラでは無くてこれは疑問詞の「や」だというのは本当？
本当ならハッとするんだが。自分は関西なので普通に「や」をそのまま使うだけで、広島や東海で使われるということが分かった疑問の「や？」は使ってないと思うが。
これは 「か」と同じ意味で使われる
疑問の「や」の例
ほうや (そうか)
～じゃなぁや？ ( ～じゃないか の意)
～するや？ ( ～するか？の意)
17: 名無す 2018/02/14(水) 05:06:24.24 ID:oNmVuyBg
>>16
広島の「や」は関東の「何してるんだ？」の「だ」に該当する言葉だから普通に断定の助動詞だろう
疑問詞で使うのは九州だね
広島の「や」は関東の「何してるんだ？」の「だ」に該当する言葉だから普通に断定の助動詞だろう
疑問詞で使うのは九州だね
20: 名無す 2018/02/14(水) 06:20:19.29 ID:x1WpqQiq
>>17
しかし上に挙げたように老年層は「ほうや？(＝そうか？)」のように使ったりするようなので、これは断定の助動詞では無いのでは。
多分若い世代ではこういう言い方はしないから九州の言葉という印象が強いだろうけど、古い広島弁にはあるみたい。
九州は、 何言いよーとか？と並んで 何言いよーとや？ はあるが、何言いよーとじゃ！？はあるのだろうか？ 無いのだろうか
しかし上に挙げたように老年層は「ほうや？(＝そうか？)」のように使ったりするようなので、これは断定の助動詞では無いのでは。
多分若い世代ではこういう言い方はしないから九州の言葉という印象が強いだろうけど、古い広島弁にはあるみたい。
九州は、 何言いよーとか？と並んで 何言いよーとや？ はあるが、何言いよーとじゃ！？はあるのだろうか？ 無いのだろうか
21: 名無す 2018/02/14(水) 11:40:39.18 ID:oNmVuyBg
>>20
調べたが「ほうなん？」は広島弁にもあるが「ほうや？」は出てこなかったぞ
他の方言と間違えてんじゃない？
調べたが「ほうなん？」は広島弁にもあるが「ほうや？」は出てこなかったぞ
他の方言と間違えてんじゃない？
22: 名無す 2018/02/14(水) 18:31:25.31 ID:x1WpqQiq
実際使う広島人がいるので、その人を問い詰めるしかないな
ネットに載ってない方言も多々あるし
三河弁のページにはあった
＞「～や？」（～か？；疑問詞）
・これ、置くのどっちだったやー？
・準備はこんなもんでいいかやー？
・飲み会どこでするやー？考えとかないかんだら。
＞疑問の文末詞。共通語の「～か」に当る。「誰やー？」「どこやー？」のようにも使える。文だけ見ると、関西弁と勘違いしそうだ。
この後者の使い方は本当に断定の助動詞と勘違いするね。
共通語では言わない九州の「何か？」と似てる
ネットに載ってない方言も多々あるし
三河弁のページにはあった
＞「～や？」（～か？；疑問詞）
・これ、置くのどっちだったやー？
・準備はこんなもんでいいかやー？
・飲み会どこでするやー？考えとかないかんだら。
＞疑問の文末詞。共通語の「～か」に当る。「誰やー？」「どこやー？」のようにも使える。文だけ見ると、関西弁と勘違いしそうだ。
この後者の使い方は本当に断定の助動詞と勘違いするね。
共通語では言わない九州の「何か？」と似てる
23: 名無す 2018/02/14(水) 21:21:23.27 ID:gqboDybO
当たり前だが、岡山、広島は子供や若い女も「ジャ」と言ってて面白いなｗ
25: 名無す 2018/02/14(水) 22:28:01.57 ID:x1WpqQiq
>>23はどこの人？
26: 名無す 2018/02/15(木) 18:47:34.92 ID:CQwKAc+A
>>25
父親岡山、母親香川
香川は「や」がメインだけど「じゃ」も使われるね
父親岡山、母親香川
香川は「や」がメインだけど「じゃ」も使われるね
27: 名無す 2018/02/15(木) 18:58:55.13 ID:2rSWq1ku
なるほど。
親父さんが岡山で、男、親父らしい言葉として頭に入ってるんだな。
関西だと、京阪人は神戸や兵庫は「女の子でもトル、トンと連発してて汚くて驚いた」とか言う
親父さんが岡山で、男、親父らしい言葉として頭に入ってるんだな。
関西だと、京阪人は神戸や兵庫は「女の子でもトル、トンと連発してて汚くて驚いた」とか言う
28: 名無す 2018/02/15(木) 22:16:05.30 ID:PHBEXKeG
京都も「トル」多用してるけどな。ほとんど「テル」なのは大阪くらいだろ
兵庫は播州弁の地域まで行くと四国とほとんど同じで「トル トン」を多用してるね
兵庫は播州弁の地域まで行くと四国とほとんど同じで「トル トン」を多用してるね
31: 名無す 2018/02/16(金) 00:27:09.29 ID:LgJBnKqZ
糸魚川・南信(木曽福島ー宮田村を結んだ線)・浜名湖から西はイル・テルを使うのは珍しいぞ。
33: 名無す 2018/02/16(金) 01:24:46.18 ID:U9dJYCVo
>>31
うん
京阪だけがイル(イテル)・テルのゾーン。
神戸で 何しとん？ と言うのに対して大阪は 何してん？ と言う。
兵庫県の播州が ～とんけ？と言うのに対して、大阪の泉州は ～てんけ？ とか言う
京都では「おる」「とる」は侮蔑的な言い方と認識される
http://www.akenotsuki.com/kyookotoba/bumpoo/keigo.html#bubetsu
1-10-2-2 「いる」と「おる」にまつわるよくある誤解
一般に「いる」は東日本でよく使われ、「おる」は西日本でよく使われる傾向にありますが、京都は「いる」のほうが普通です。これは近年の共通語の影響とはまったく関係がなく、京都では江戸時代には既に「いる」のほうが一般化していたのです。
例えば近世後期に京都で刊行された洒落本を見ましても、台詞部分にはもっぱら「ゐる（いる）」のみが使われていて、「おる」の使用例は皆無と言って良い状態です。
現代でも、旧市街地の老年層の会話資料から「おる・おった・おら（へ）ん」はほとんど聞かれません（謙譲語的な「おります」なら話者によっては使われなくもないという状態）。
なお京都の旧市街地では「おる」を本動詞として使うことはほとんどなく、その使用頻度の低さから「おる」本来の音調が忘れられかけていて、伝統型の●○のほか、基本型の●●も併用されています（中井2002など）。
一方京都市内でも、旧市街地から距離のある地域では「何々がおる」のように本動詞として使うこともあるようです（旧市街地およびその近隣では「何々がいる」）。このような地域では「おる」に侮蔑的なニュアンスがないらしく、敬意を表す助動詞が付く例も見られます。
うん
京阪だけがイル(イテル)・テルのゾーン。
神戸で 何しとん？ と言うのに対して大阪は 何してん？ と言う。
兵庫県の播州が ～とんけ？と言うのに対して、大阪の泉州は ～てんけ？ とか言う
京都では「おる」「とる」は侮蔑的な言い方と認識される
http://www.akenotsuki.com/kyookotoba/bumpoo/keigo.html#bubetsu
1-10-2-2 「いる」と「おる」にまつわるよくある誤解
一般に「いる」は東日本でよく使われ、「おる」は西日本でよく使われる傾向にありますが、京都は「いる」のほうが普通です。これは近年の共通語の影響とはまったく関係がなく、京都では江戸時代には既に「いる」のほうが一般化していたのです。
例えば近世後期に京都で刊行された洒落本を見ましても、台詞部分にはもっぱら「ゐる（いる）」のみが使われていて、「おる」の使用例は皆無と言って良い状態です。
現代でも、旧市街地の老年層の会話資料から「おる・おった・おら（へ）ん」はほとんど聞かれません（謙譲語的な「おります」なら話者によっては使われなくもないという状態）。
なお京都の旧市街地では「おる」を本動詞として使うことはほとんどなく、その使用頻度の低さから「おる」本来の音調が忘れられかけていて、伝統型の●○のほか、基本型の●●も併用されています（中井2002など）。
一方京都市内でも、旧市街地から距離のある地域では「何々がおる」のように本動詞として使うこともあるようです（旧市街地およびその近隣では「何々がいる」）。このような地域では「おる」に侮蔑的なニュアンスがないらしく、敬意を表す助動詞が付く例も見られます。
34: 名無す 2018/02/16(金) 04:09:53.14 ID:opd9oNjv
>>33
より正確に言えば
京都や滋賀といった強固な「イル」「テル」圏と異なり、大阪では「オル」は「イル」「イテル」と併用して話され、「トル」も過去形の時だけ普通に話される
より正確に言えば
京都や滋賀といった強固な「イル」「テル」圏と異なり、大阪では「オル」は「イル」「イテル」と併用して話され、「トル」も過去形の時だけ普通に話される
35: 名無す 2018/02/16(金) 04:23:44.45 ID:U9dJYCVo
うん
滋賀はかなりイル強固だな
「おらん」とか言わずに「いん」と言うくらいだからかなり強固だと思うわ
滋賀はかなりイル強固だな
「おらん」とか言わずに「いん」と言うくらいだからかなり強固だと思うわ
38: 名無す 2018/02/16(金) 10:08:04.99 ID:3mlZfbXy
雑だけど結構正しい。
39: 名無す 2018/02/16(金) 10:29:12.64 ID:opd9oNjv
46: 名無す 2018/02/16(金) 15:33:53.22 ID:opd9oNjv
>>39の日本言語地図も1966~1974年に実施したものだが対象者は1903年生まれ以前と、刊行時既に60~70歳を超えていた人ばかりだ
57: 名無す 2018/02/17(土) 22:11:37.12 ID:F0wUvYJC
質問させてください。
私は仕事の関係で主に短期滞在でいろいろな地方に行ったことがあるんですが、ちょっと気になったことがありまして・・・
福島県の郡山だけ語尾に『ばい』を使う方がかなりいました
『そうだばい？』というような感じです、福島は基本『そうだべ？』だと思いますが、なぜなのでしょうか。
同じく群馬県旧赤城村棚下（現在は渋川市）この地域だけ共通語でいう『そうだね』と言うのを『そうだの～』という方が多いのです
群馬では通常『そうだいね～』なのですが。
こういうのは過去に特別な大勢の人の移動（領地くら替え）等でなるのでしょうか。
私は仕事の関係で主に短期滞在でいろいろな地方に行ったことがあるんですが、ちょっと気になったことがありまして・・・
福島県の郡山だけ語尾に『ばい』を使う方がかなりいました
『そうだばい？』というような感じです、福島は基本『そうだべ？』だと思いますが、なぜなのでしょうか。
同じく群馬県旧赤城村棚下（現在は渋川市）この地域だけ共通語でいう『そうだね』と言うのを『そうだの～』という方が多いのです
群馬では通常『そうだいね～』なのですが。
こういうのは過去に特別な大勢の人の移動（領地くら替え）等でなるのでしょうか。
58: 名無す 2018/02/17(土) 23:03:49.55 ID:tF0RHWhw
>>57
群馬の件については詳しく知らないが、郡山の「ばい」については「だっぺぁ」が
（「だっぺや[dappe ya]」→「だっぺぁ[dappæ]」→「だっぱい〔dappai〕」→「だっばい〔dabbai〕」
と音割れしたものとする説が有力
地理的に異なる地域の方言の特徴の類似を移住で片づける説は俗説では沢山見るけど、実際にはほんのごくわずかで方言の内的変質による偶然の一致が殆ど
郡山の「だばい」は意味的にも関東・東北で用いられる推量の助動詞「べし」と同じだし、九州の有名な「～ばい」は断定なので用法が異なる
群馬の件については詳しく知らないが、郡山の「ばい」については「だっぺぁ」が
（「だっぺや[dappe ya]」→「だっぺぁ[dappæ]」→「だっぱい〔dappai〕」→「だっばい〔dabbai〕」
と音割れしたものとする説が有力
地理的に異なる地域の方言の特徴の類似を移住で片づける説は俗説では沢山見るけど、実際にはほんのごくわずかで方言の内的変質による偶然の一致が殆ど
郡山の「だばい」は意味的にも関東・東北で用いられる推量の助動詞「べし」と同じだし、九州の有名な「～ばい」は断定なので用法が異なる
59: 名無す 2018/02/17(土) 23:09:14.99 ID:EyWQN0kF
「断定」ってのはよーわからんが
九州の「ばい」は「わい」が語源でしょ
九州の「ばい」は「わい」が語源でしょ
61: 名無す 2018/02/18(日) 03:22:46.20 ID:XJ87z2vg
>>59
そうだよ。分かりやすく言うと「今日は日曜日だ」の「だ」と同じ意味
そうだよ。分かりやすく言うと「今日は日曜日だ」の「だ」と同じ意味
62: 名無す 2018/02/18(日) 13:25:37.85 ID:KUpVtfOD
>>61
「だ」は「や」なんだが
「だ」は「や」なんだが
64: 名無す 2018/02/18(日) 13:55:54.04 ID:XJ87z2vg
>>62
すまない
「今日は日曜日だよ」の「だよ」に近いといった方がよかったな
すまない
「今日は日曜日だよ」の「だよ」に近いといった方がよかったな
60: 名無す 2018/02/17(土) 23:27:42.40 ID:RwmaRxSL
「ばい」と「たい」の使い分けはどこで聞いても答えが永遠に出ないが、たいの語源は何だった？
61: 名無す 2018/02/18(日) 03:22:46.20 ID:XJ87z2vg
>>60
「たい」の起源は詳しくわかっていないけど、「とよ」が個別的に母音が入れ替わった説と（準体助詞の）ト+ワイの転訛とする説がある
トワイ：towai＞toai＞tai：タイ
「たい」の起源は詳しくわかっていないけど、「とよ」が個別的に母音が入れ替わった説と（準体助詞の）ト+ワイの転訛とする説がある
トワイ：towai＞toai＞tai：タイ
75: 名無す 2021/04/09(金) 19:30:54.77 ID:84IJRlJN
徳島の「だ」は断定助動詞ではないけど、やはり徳島人って結構「だろ」って使いたがるな。
あとどうしても関西基準で考えるので、相槌の時に「そうなんじゃ」とか関西と違って寧ろ軽い意味の時に「じゃ」使うのが驚いたな。
あとどうしても関西基準で考えるので、相槌の時に「そうなんじゃ」とか関西と違って寧ろ軽い意味の時に「じゃ」使うのが驚いたな。
76: 名無す 2021/04/09(金) 21:55:58.55 ID:gfGYdPjy
ていうか徳島は意外と「じゃ」の残存度高いな
香川の丸亀人は使ってた印象無いんだが
香川の丸亀人は使ってた印象無いんだが
78: 名無す 2021/11/11(木) 22:16:46.02 ID:DUybrlO7
沖縄だけど絶対に「だ」
「〜やさ」みたいな方言あるから元々は「や」文化だっかもだけど今は老人でも「だ」
「〜やさ」みたいな方言あるから元々は「や」文化だっかもだけど今は老人でも「だ」
79: 名無す 2021/11/13(土) 17:53:00.05 ID:jSxjZInr
元からダが伝わったところはヤに移行はしにくい。
口語においてヤはとても使いやすいんだが。移行が難しい。
口語においてヤはとても使いやすいんだが。移行が難しい。
80: 名無す 2022/12/21(水) 01:08:06.33 ID:ymKaGQVg
https://mmsrv.ninjal.ac.jp/laj_map/data/laj_map/LAJ_046.pdf
伝統的な方言で「じゃ」を用いる地域でも、現在の若者は「や」を用いる事が多いとは聞くが、如何にも方言形である「じゃ」は嫌われる一方、かと言って一気に共通語形である「だ」にすると上の世代との違和感が大きいので、非共通語的であり乍ら関西芸人などによりテレビで親しみのある都合の良い「や」が好まれたのだろうか。
潜在的には方言から離れたい、しかし一気には離れられないという葛藤から広まった中間方言と言えるのだろう。
畿内の「や」も「じゃ」からの変化ではあったが、幾ら何でも「や」の誕生から自然変化で僅か半世紀程度で一色に塗り替わる事は無かった筈。明治中期の調査では畿内でもまだ「じゃ」及び「じゃ/や併用」地域がかなり分布していたからな。
九州などで急速に「や」が広まった理由はやはり共通語の影響抜きには語れないだろうな。
伝統的な方言で「じゃ」を用いる地域でも、現在の若者は「や」を用いる事が多いとは聞くが、如何にも方言形である「じゃ」は嫌われる一方、かと言って一気に共通語形である「だ」にすると上の世代との違和感が大きいので、非共通語的であり乍ら関西芸人などによりテレビで親しみのある都合の良い「や」が好まれたのだろうか。
潜在的には方言から離れたい、しかし一気には離れられないという葛藤から広まった中間方言と言えるのだろう。
畿内の「や」も「じゃ」からの変化ではあったが、幾ら何でも「や」の誕生から自然変化で僅か半世紀程度で一色に塗り替わる事は無かった筈。明治中期の調査では畿内でもまだ「じゃ」及び「じゃ/や併用」地域がかなり分布していたからな。
九州などで急速に「や」が広まった理由はやはり共通語の影響抜きには語れないだろうな。
85: 名無す 2023/03/04(土) 19:58:51.57 ID:yrLZ/f70
徳島県を見てみると、「ダ」も使われている。というか、実際は「ジャ」が「ダ」になるか「ヤ」になるかというのは其処迄大きな何らかの要素に基づいて生ずる訳ではないのかも知れない。
東日本方言の多くが「ダ」一色なので大きな要素に誤解されているだけで、実際は微妙な差によって決定しているだけなのかも知れない。
徳島方言なんて母音の無声化も凄く少なくて、/u/の円唇化も強くツがトゥに聞こえ、入り渡り鼻音・合拗音・セゼ音の口蓋化音も聞かれたり、音韻的にもアクセント的にも昔の畿内方言で聞かれたような要素が多いが、それでも「ダ」が使われている。
二十年以上前の老年層を調査した資料でも「ダ」が普通に使われている。
東日本方言の多くが「ダ」一色なので大きな要素に誤解されているだけで、実際は微妙な差によって決定しているだけなのかも知れない。
徳島方言なんて母音の無声化も凄く少なくて、/u/の円唇化も強くツがトゥに聞こえ、入り渡り鼻音・合拗音・セゼ音の口蓋化音も聞かれたり、音韻的にもアクセント的にも昔の畿内方言で聞かれたような要素が多いが、それでも「ダ」が使われている。
二十年以上前の老年層を調査した資料でも「ダ」が普通に使われている。
引用元: ・断定の助動詞「ダ」「ジャ」「ヤ」
