戦国時代の食事

5: 人間七七四年 2012/12/04(火) 23:18:39.66 ID:6xcZ1hYO

食物は味噌が利いて腹にたまればよいものを

6: 人間七七四年 2012/12/11(火) 21:03:53.45 ID:axi1VdeX

三河武士乙

7: 人間七七四年 2012/12/14(金) 02:55:39.05 ID:mNKtJlQW

昔の食事を見ても中世の武士の食事は焼き魚とか野菜入りの味噌汁とかあって、素朴ながらもうまそうだな

9: 人間七七四年 2012/12/15(土) 03:15:09.72 ID:8dz2mBbL

化調の味に慣れた現代人からしたらまずいだろな。
なんか全てが凄い固そうなイメージ。麦飯とかめっちゃ固そう。みんな顎強かったんだろね

11: 人間七七四年 2012/12/15(土) 16:39:07.09 ID:RLXxoO1j

麦飯はよく噛むかかなり柔らかく炊かないとうんこがつぶつぶしちゃうな

12: 人間七七四年 2012/12/16(日) 21:11:42.93 ID:Ptvty6px

>>11
当時は米でも玄米飯ばかり食べてたわけから麦飯になってもさほど変わらない。

14: 人間七七四年 2012/12/18(火) 23:28:42.98 ID:LnPr4QZ7

この間、熊本に出張して朝鮮飴を食べてきた。
朝鮮出兵がらみで有名になった食い物だと伊達政宗の仙台味噌とかあるけど、みんなの住んでる地域でその手のいわくつきの食い物ってありますか？
あと日本史の中でも最大級の対外戦争なんだから、半島なり大陸由来の食文化（焼き物とか食器でなくて食材や調理法）が入ってきてもおかしくない気がしますが寡聞にして聞いたことがないのが、どうにも解せない。

15: 人間七七四年 2012/12/19(水) 13:06:07.13 ID:a9EEOCn4

朝鮮に何を期待してるのですかとしか言いようがないです。
高知の豆腐が朝鮮風だと聞いた事はあります、固めのところが似てるとか。
ただ昔の豆腐はみな固かったはずですので噂の域をでないかと。

28: 14 2013/03/04(月) 22:06:27.81 ID:O7PGrICi

>>15 
高知の豆腐ってそうなんだ。
「唐人豆腐」ってやつかな？
食ったことないけど何年か前高知にいったとき町の看板で良く見かけた気がする。

18: 人間七七四年 2012/12/19(水) 16:03:50.76 ID:52/mes1M

「長生飴」が朝鮮出兵で役に立ったから「朝鮮飴」になったんだっけ

20: 人間七七四年 2012/12/22(土) 02:41:30.67 ID:DUmeynEV

熊本人は本当にせいしょこさん大好きなんだろうね

30: 人間七七四年 2013/03/19(火) 11:58:47.20 ID:l82Y1JLq

昔は川の水呑んだりくんでたりしたでしょう。
あれでお腹こわさなかったのかな。
上流でケモノなんかが死んでたら腐ったような水もいっぱい流れてたと思うけど、分量で薄められて大丈夫で、それに胃腸も強かったとかなのかな。

31: 人間七七四年 2013/03/19(火) 20:33:59.54 ID:Ob4sEDK4

毎日飲むものだし、生まれた時から飲んでれば胃腸が慣れるんじゃないのかな。

45: 人間七七四年 2013/04/23(火) 11:06:25.03 ID:RwPwHukr

>>31
旅先で生水を飲むなというのも、他所の土地の細菌に抵抗力を持たないせいだろうな
まぁ、白湯か湯冷まし飲めって感じだ

38: 人間七七四年 2013/04/01(月) 17:08:32.07 ID:d6i2bgSm

この料理を出したら、大殿様に殴られたでござる。

１の膳
①金高立入　蛸（湯引たこ）　②鯛の焼き物　③菜汁　④膾（なます）　⑤高立入　香の物（大根の味噌漬）　⑥鮒の寿司　　⑦御飯

２の膳
①絵を書いた金の桶入　うるか（鮎の内臓の塩辛、今回はこのわた使用）　②高立入　宇治丸（鰻の丸蒲焼き）　③ほや冷や汁　④太煮（干ナマコに由芋を入れて味噌煮にしたもの）　　⑤絵を描いた金色の輪に乗せた貝鮑　　⑥高立入　はも（照焼き）　⑦鯉の汁

３の膳
①焼き鳥（鶉・うずらの姿焼き、当時は雲雀・ひばり）　②山の芋鶴汁（鶴とろ汁味噌仕立て、鶴はフランス産使用）③がざみ（ワタリガニの一種）　④辛螺・にし（にしがいの壷煎、巻貝の一種）　⑤鱸・すずき汁

４の膳
①高立入　巻するめ　　②鮒汁　　③高立入　椎茸　④色絵皿入　鴫・しぎ壷（鴫の壷焼き、なすの田楽）

５の膳
①まな鰹さしみ　　②生姜酢　　③鴨・かも汁（鴨の味噌汁）④けずり昆布　　⑤土器入りのごぼう

足付の縁高御菓子
①から花（造花）　　②みの柿（干し柿）　　③豆飴　　④くるみ　　⑤花昆布　　⑥求肥餅（羽二重餅）

68: 人間七七四年 2014/07/02(水) 21:04:29.81 ID:CqJSoT31

>>38
戦国時代には、現在と違い未だジャガイモもサツマイモもなく、サトイモ・ヤマイモだけだったようだね。

766 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/05(月) 01:47:24.87 ID:BoXZ+n9K
・・・・・・・加古川評定で別所のおっさんが芋がどーのこーの言ってたが、あれが三木が2年も保つ伏線になるとはw
しょうもないとこに伏線仕込むなwちょっと好きだけど

784 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/05(月) 02:31:30.32 ID:y2LczFGw
芋って里芋だよね
いわゆる救荒作物である男爵芋、薩摩芋は1597～1600年に入ってきたものだし

792 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/05(月) 02:57:48.07 ID:1leoAxXr

>>784山芋類もあったよ。長いもとか。海老芋もあるし。

蒟蒻芋だって日本古来種はあった。収穫量からすると一般的なのは里芋だろうね。

【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛Part36
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1398869412/766-792

39: 人間七七四年 2013/04/08(月) 13:22:31.73 ID:I5VuPmCh

1の膳だけで十分じゃないのか？
三河のタヌキなら毎日飯に納豆とみそ汁だけでも文句言わないと思う

41: 人間七七四年 2013/04/09(火) 21:51:19.90 ID:kR5qCBjX

>>39
こういうのは宴会料理だから数時間かけて食うんだよ
普段の食事じゃない
余り物は裏方の人間が家に持って帰って食うんだろう

40: 人間七七四年 2013/04/09(火) 12:57:00.93 ID:OJFlXIDl

ただこういう献立は、出した人間の権勢をあらわす意味もあるからなあ。
美味いだけじゃなく、品数が多い、高級食材が多いというのも大切なポイントだよ。

43: 人間七七四年 2013/04/23(火) 00:13:34.98 ID:SeZaYfLe

「人をもてなす際に一番重要なのは料理であり、そのメニューを管理するのは主人の仕事。ごちそうとは、たくさんの種類の料理を振る舞うことではなく、自ら料理したこだわりの品を一、二品だすことだ」

伊達政宗

44: 人間七七四年 2013/04/23(火) 02:47:38.68 ID:V9QMkOjs

・・・料理以外にもその気遣いがあれば手下があれほど出奔しなかったであろう

49: 人間七七四年 2014/03/24(月) 01:22:54.87 ID:sGxCpWBa

甘いものなぁに？
干し柿、みりん、甘酒

65: 人間七七四年 2014/04/19(土) 11:12:52.08 ID:OIv3Sp25

>>49
輸入物だけど砂糖

大友宗麟が幕府に献上してた

50: 人間七七四年 2014/03/24(月) 15:12:14.40 ID:2TSf/xla

甘葛

53: 人間七七四年 2014/04/01(火) 00:48:06.57 ID:Qf0DnlQs

金平糖。砂糖も少しはあっただろ

54: 人間七七四年 2014/04/03(木) 23:34:11.26 ID:GyN0wJkJ

舶来物好きな日本に中華料理が入ってこなかったのは謎だな。

58: 人間七七四年 2014/04/07(月) 06:11:42.66 ID:koYRP92t

調理環境も違ってくるんだから一概には言えないけど「点心」の類がいろいろ入ってきてるじゃないか

59: 人間七七四年 2014/04/07(月) 14:51:00.14 ID:HXhP27dr

室町時代の日記（コレだと都の公家や知識人の話になっちゃうけどＩ）見ると、お客さんが来たとき出した物は、塩おにぎりとかソーメンとか焼餅とかある

どれも炭水化物ばかりですか？( ^ω^)

60: 人間七七四年 2014/04/08(火) 11:04:12.39 ID:uKlj9ng8

何時来るかわからないような人には保存系のものしか出しようがないわな。
しかも貧乏だし。

61: 人間七七四年 2014/04/08(火) 11:35:35.09 ID:hZlWz3X6

なるほどね～
戦国大名の饗応なんかとも違うんだろうしね

62: 人間七七四年 2014/04/08(火) 22:36:29.75 ID:uKlj9ng8

>>61
全然違うよね。
秀吉の饗応は本も出てるし、家康が前田にだしたごちそうも有名だけど、あんなのは特別中の特別だもんね。
公家さんでも来訪がわかってれば平安でも酒やら焼き魚やら出してはいたみたいだね。
大河の清盛では実写でよく写してた。

69: 人間七七四年 2014/07/02(水) 21:44:43.11 ID:+JIWfifC

そういや昔、戦国時代の大河見るたびに出てくる濁り酒がカルピスみたいで美味しそうだと思ってた

71: 人間七七四年 2014/09/02(火) 01:18:12.20 ID:55DGxQnh

どぶろくみたいなものときいたが、発酵してるし乳酸菌はいそう

72: 人間七七四年 2014/09/02(火) 10:19:10.70 ID:lzZ/VWSA

まず乳酸発酵させないとアルコール発酵する前に腐るからね
いまの酒でも最初に乳酸入れて腐敗を防いでる

73: 人間七七四年 2014/09/04(木) 10:25:07.37 ID:/IvtprRM

平安時代の酒は、保存と製法の問題で粘度と糖度がが高かった。
そのまま飲んだり、水で薄めて、漉して飲んだりしていたのさ。

ちなみに農村では、明治ごろまで酒は自家製が普通。
酒は買うものじゃなくて作るものだった。
それを明治政府が税を課すようになったが、なかなか長年の慣行は変わらず、密造があちこちで行われていたそうだ。
ただ、取締りのかいもあって、酒は買うものという意識が定着した。

74: 人間七七四年 2014/09/04(木) 14:24:04.83 ID:g4oKwOy4

江戸時代に、幕府を上げて酒造りを奨励したものな
コメ余りの解消のために

コメの値段が下がると、侍が貧乏になるので幕府も必死

75: 人間七七四年 2014/12/05(金) 07:50:29.49 ID:DZgLdCHV

戦国時代の足軽は配給の兵糧を発酵させて酒を作ったらしい

76: 人間七七四年 2014/12/05(金) 12:25:26.09 ID:eEFRpbZ2

米と水と酒粕混ぜて放置しとくだけで酒はできるからな

77: 人間七七四年 2014/12/24(水) 00:35:52.91 ID:0AcT/TJC

1日5合ってのは酒込らしいからな
現代人よりも体格が小さいのに現代人よりも食べるわけがない

80: 人間七七四年 2014/12/24(水) 14:37:45.61 ID:flBDn2pE

>>77
昔のひとは、運動量が現代人と比べてけた違い

81: 人間七七四年 2014/12/24(水) 20:50:13.20 ID:Z8Pqg9SA

単なる栄養だけじゃく、カロリー消費がハンパないだろ、当時の人間は。
運動量もそうだけど、今みたいにエアコン完備な環境じゃないし、自然の暑さ寒さをもろに受ける生活だ。
恒常性維持するだけでも相当のカロリーつかったと思うよ。

79: 人間七七四年 2014/12/24(水) 02:39:02.68 ID:ht5JFmLz

栄養のほとんどをご飯とかで賄っていたとこがあるから、ご飯だけをめちゃくちゃ食べたみたいだな

宮沢賢治は明治の人だが、それでも１日玄米4合（＋わずかな味噌と野菜）って書いてたし

84: 人間七七四年 2014/12/27(土) 19:38:15.13 ID:gU9v33zp

大河の戦国時代や日本昔話で餅食ってるシーンがあるんだけど、ああいう白くて丸い餅は中身に何かしらの餡は入ってんのかな？
それとも求肥やすあま的な甘みがある素の餅みたいなもんなの？

85: 人間七七四年 2014/12/27(土) 21:43:42.04 ID:j2xos84b

キビとか雑穀を混ぜりしたろうが、基本あんこなしだろ。
それでも当時の人間にはごちそうだろうし。

86: 人間七七四年 2014/12/27(土) 22:06:31.44 ID:JeoVL17M

白米が甘いみたいに、餅そのものが甘く感じたんじゃない？

と思ったけど、餅だけたべると少し苦いよな
苦いというか渋いというか、甘さとはちょっと違う味がまじってるよね？

87: 人間七七四年 2014/12/28(日) 00:23:48.92 ID:VxtzwFQX

市販の餅でも甘み感じるけどな
米でも甘みあるし
昔は米とか食い慣れてないから余計敏感だったんじゃね

88: 人間七七四年 2014/12/28(日) 21:58:50.65 ID:fZ3yuYXm

餅が大好物だったのって毛利元就だっけ？

90: 人間七七四年 2015/01/02(金) 11:01:47.73 ID:Xkf8AsAV

へうげものでは家康は質素大好き、米もわざわざ糠取ったりせず、玄米のまんま山盛りでモリモリ喰っていたと描写
歴史物で戦国武将の食事紹介でも家康のは地味でパッとしないものが多かった

91: 人間七七四年 2015/01/02(金) 15:22:03.27 ID:27d92y21

戦国の勝者、徳川家康から学ぶ肉食の滋養
http://diamond.jp/articles/-/52635
家康は案外肉好き、主食は生涯麦飯

豊臣秀吉大出世の一助を担い、徳川家康の最後の晩餐に供された｢蒜《にんにく》｣
http://diamond.jp/articles/-/54540?page=5
例の鯛の天ぷらはおろしにんにくで食べてた。
生のにんにくは胃を傷めるから、それが死の遠因になったのかもね

92: 人間七七四年 2015/01/02(金) 23:54:19.37 ID:Xkf8AsAV

>>91
歴史物の書物ってけっこういい加減だねぇ
俺が読んだ本では白米じゃなく玄米を食べていたから、咀嚼を多くして健康に貢献できたと書いてあるのに、そっちでは麦飯か

引用元: ・戦国時代の食事6膳目

Comments

[1. 名無しの偉人さん]

武家様式の食事である本膳料理も今ではすっかり廃れて原型はほとんど拝めない

スレにもあったけど、ああいう献立は長い場合は劇や唄を聞きながら半日くらいかけて食べるものだったしな（これも現代では非常に珍しくなった）

[2. 名無しの偉人さん]

味噌は高級。糠味噌を食え。

[3. 名無しの偉人さん]

戦国武将の死因を見ると胃癌と思われる物が多いな。普段から塩っぱいもので飯食ってたんだろうね

[4. 名無しの偉人さん]

当時の一般的な米は赤米と聞いた
白米と比べるとパサパサして不味いらしい

[5. 名無しの偉人さん]

戦国時代に限らないけど
昔の人は普段何を食べて、どうやって用を足してたんだろうな、と
常々思う

[6. 名無しの偉人さん]

天下を取った1590年頃には
自前の歯が全て抜け落ちてた秀吉

[7. 名無しの偉人さん]

>>1
ほぼ同じ形で会席料理や割烹料理として残ってるよ
膳という提供方式がなくなっただけ
一汁三菜や二汁五菜形式の和食なんて誰しも食べたことあるんじゃないの

[8. 名無しの偉人さん]

>>３　胃がんの原因は全てピロリ菌。塩分過多は胃炎や胃潰瘍の原因にはなるけど、胃がんにはならないよ。

[9. 名無しの偉人さん]

>>8
幼少期の井戸水や家庭内感染らしいな

[10. 名無しの偉人さん]

勝ち栗は聞いた事がある

[11. 名無しの偉人さん]

信玄の憚りは川の水洗だと聞いた
江戸時代に入ってからの伊達政宗は
朝に憚りで献立を考えると大河で知った

[12. 名無しの偉人さん]

こんな栄養状態や衛生環境でも80,90まで生きて従軍までする人もいるんだよね。
すごい気合いだ。腹に虫飼ってたりなんて当たり前だったのかしら

[13. 名無しの偉人さん]

寄生虫が体内にいたとかはありそう
寄生虫がいた方がアトピーにならない
と言う俗説もあったな

[14. 名無しの偉人さん]

戦国時代は、地方でも脱穀をしていたのかな？

[15. 名無しの偉人さん]

>>13
真田やツツガムシ、回虫は居ただろうな。平安時代のトイレ跡から虫下し用の紅花が大量出土したらしいし

[16. 名無しの偉人さん]

川の水に関して、日本の川は急峻で、水があんまり腐る暇もなく流れていくから、生水は他国と比べて比較的安全だったろう。地下水も豊富で井戸はあちこちにあったし、森林資源が豊富なおかげで季節ごとに川が枯れるみたいな状況も少なかった

例えば欧州だと、生水をそのまま飲むというのはあまりやらない。薄めたワインやエールを日常的にがぶがぶ飲んでいたし、あるいは酢を水で割って飲んだりしていた。キリストが磔刑に処された時、喉が渇いたといって、海綿に含ませた酢を口に押し付けられている場面があるが、あの酢は嫌がらせではなく、普通に飲み物として提供されたものだった

[17. 名無しの偉人さん]

塩辛い方が保存が効くし、飯のオカズになるし

[18. 名無しの偉人さん]

>>6
あの時代で５４歳まで歯があったとか凄いな

[19. 名無しの偉人さん]

>>8
塩分も胃癌の原因の一つだよ。胃の炎症から癌になる

[20. 名無しの偉人さん]

>>18
真田信繁も婿への手紙で歯が抜け落ちて髭がすっかり白くなったって老いを嘆いている

このとき40代

[21. 名無しの偉人さん]

この手の話題に、重野なおき先生の漫画『雑兵めし物語』はおすすめ。
飯の話だけではなく、珍しい視点で描く戦国漫画でかなり面白い。
重野先生は教員免許状を持っていて、漫画の歴史考証もしっかり。

[22. 名無しの偉人さん]

>>5
金子文子の「何が私をこうさせたか」を読むと大正時代でも地方では、川の上に厠を建て便は川に垂れ流し、紙ではなく竹べらで尻を拭いていた

[23. 名無しの偉人さん]

>>14
自分で食うぶんは脱穀してたと思うぞ

[24. 名無しの偉人さん]

>>16
日本も生水はあまり飲まんよ。水あたりなんて言葉もあるし。白湯や湯冷ましがメジャー。

[25. 名無しの偉人さん]

雑兵物語に軍隊飯の話があったな

[26. 名無しの偉人さん]

戦場だと米支給しても酒にしてしまう奴が出るから厳に戒めろとか、長雨が続くと飯が炊けないから生米食べて腹を下すから水に長時間つけてから食えと命令しろとか色々あるな

[27. 名無しの偉人さん]

芋の蔓を味噌で煮てから縄にして、後で即席味噌汁作るのに使うなんてのもあったな。

[28. 名無しの偉人さん]

>>16
ヨーロッパが水をそのまま飲まないのは、硬水だからでは？

現代でも貧困層が水道水を飲むしかなくて、関節石灰して肥大したり、動脈硬化なったりしている。

[29. 名無しの偉人さん]

>>14
脱穀はしないと食べられるないので、精米だなく？
戦国時代はほとんど玄米だったような。

[30. 名無しの偉人さん]

>>27
小学生時代にそれを読んで真似しようと、里芋を庭で育てて茎を煮たけど、アクが凄かった。喉にトゲが刺さる感じ。家族も味見してすぐに吐いた。

乾燥させたモノをお湯で戻したら、アクはなくなった。今度は家族は口に入れてくれずに、一人で食べた。

[31. 名無しの偉人さん]

塩分とピロリ菌が胃ガンの原因だけど、ピロリ菌保菌率は世界で50%。胃ガンは世界一韓国で二位が日本。ピロリ菌保率は先進国で少なく、日本は途上国レベルで多いけど、人口の大半を占める高齢者の保菌率80%と高いためで、若い世代は少ない。

胃ガンがピロリ菌だけなら、かっては世界中で保菌されていたし、世界中で多いはず。日本、韓国で多いとなると、ピロリ菌と塩分の二つが重なるからのような。

[32. 名無しの偉人さん]

>>13
現代と違って昔の日本人はドジョウなど淡水魚介類も積極的食べるので、加熱が足りないと寄生虫を感染しやすい。
中国では時代が下がると、明代あたりに生食文化が絶滅したが、同時代の戦国日本人はそこらへんに無頓着だそうだ。

[33. 名無しの偉人さん]

なお明治まで中華料理が日本に広めない理由のひとつは、石炭を運用する慣習はなかった日本で火力が足りないと考察されてる。
代表的に、中国でチャーハンの歴史は古く、隋代で発祥したと言われるが、日本に普及するのは明治時代以降だ。

[34. 名無しの偉人さん]

真田信繁の歯が抜けたは嘘では？

[35. 名無しの偉人さん]

自分も重野なおきさんの四コマ漫画が
好きで読んでいた時もあったけれども
戦国時代の食事は何処まで判るかが
難しいと思っている

[36. 名無しの偉人さん]

たけしさんが雑兵の映画を制作したい
と言っていたときにがあった

[37. 名無しの偉人さん]

>>34
真田丸なんかのドラマでは偽りでしたって表現はされるけどあくまでドラマの話だからね。ビジュアル的に歯抜け白髪ではカッコつかないから

[38. 名無しの偉人さん]

>>36
雑兵映画とニュアンスは少々違うだけど『七人の侍』という超凄い先例がある。
あれと比較できるほど戦国時代の底辺話をエンターテインメントとして成立される優れた映画はあまりない。
ネームド史実大名や武将一人も出ないのに面白い戦国映画は凄かったな。

[39. 名無しの偉人さん]

>>36
『首』にそれらしき登場人物いるよね

[40. 名無しの偉人さん]

>>34
真田信繁の姉婿宛の手紙にある。歯が抜け髭も白くなったと

[41. 名無しの偉人さん]

信長は関西の薄味が嫌い？

[42. 名無しの偉人さん]

>>41
信長は甘党の上に濃い味好きらしいので多分現代でいう糖尿病体質。
一応酒をあまり飲めないことが救いだった。

[43. 名無しの偉人さん]

>>3
保存が効かないといけないから塩気が多くなるのは仕方ないかと

[44. 名無しの偉人さん]

>>30
シュウ酸結晶だな

[45. 名無しの偉人さん]

>>41
関西特に京都の薄味は公家等の上流向けで、一般人は普通に塩っぱい

[46. 名無しの偉人さん]

>>45
公家でも大抵の場合自分の足で動き回らないといけないし、荒事もこなさないといけないから、塩分欲しいはずなんだけどね

[47. 名無しの偉人さん]

秀吉は最高級のごちそうから底辺飯まで食ってそう
どれが１番おいしかったか聞きたい

[48. 名無しの偉人さん]

>>46
今と違って何でも塩かカチカチに乾燥させて保存してるから塩は別に…
特に薄味=新鮮なモノって図式だろうし。

[49. 名無しの偉人さん]

>>47
おかかの作った麦飯が一番うみゃーで!

[50. 名無しの偉人さん]

>>47
秀吉が身分的にも時間の余裕的にもご馳走が食えるようになった時期はもう歯がない

[51. 名無しの偉人さん]

>>47
割がゆが一番好きだったみたい

[52. 名無しの偉人さん]

>>21
そういえば『雑兵めし物語』の舞台は武田侵攻を受ける信濃国なので、麦の生産が盛んな甲斐のほうとうも出てくる。
正直、最近の米騒動はなんか実像以上に騒くことを見ると、日本で粉食は古くからある割にｍなんで社会地位は米より数段低いことに疑問を感じる。
日本気候はより稲作に向いてるとはいえ、やはり年貢制度は米を中心とする歴史の影響があるためか？

[53. 名無しの偉人さん]

>>52
　日本には石臼がなかったせいと思う。麦は弥生時代から食べられているが、ほとんどの食べ方は米の増量剤として粥にするくらい。

　粉食が美味しくなるには、小麦を石臼で細かく粉にしないといけない。量も大量にあって、貧民の米の代用でなく、庶民はもちろん、上流層も粉食を食べたりと広く食べられたら、美味しい料理が誕生する。
　石臼の日本伝来は７世紀と古いが、日本で作れなかった。鎌倉、室町に抹茶をひくために船のバラスト兼ねて輸入されたが数が少ない。
　戦国時時代後半になって火薬製造のために、抹茶ひくための細かくするための石臼と粉食のための荒い石臼が使われた。石臼が各地で作られるようになった。
　江戸時代に入って、石工の技術向上で石臼が庶民に普及したおかげで、うどんやソバが広まった。

　江戸以前のクズ米や麦を簡単に洗い粉にして、団子やほうとうなどにしても、そこまで美味しくないか、手間かけて食べられないはず。量もないだろうし。

　江戸時代になって戦争がなくなり、余った鉄で鍋が作られて、油もあまり、テンプラなど揚げ物が食べられるようになったみたいに、道具や余裕がないや、きっかけがないと、食文化は変わらないのかも。

[54. 名無しの偉人さん]

>>53
なるほど石臼、これは盲点だな、製粉技術の差を考えることもなかった。
ありがとう。