江戸時代「260年間戦争ありませんでした」

1: 名無しさん＠おーぷん 25/07/22(火) 18:19:34 ID:bQTb

地味にすごいよな

3: 名無しさん＠おーぷん 25/07/22(火) 18:23:30 ID:0FnY

火事と喧嘩は毎日でした

4: 名無しさん＠おーぷん 25/07/22(火) 18:23:35 ID:PU3j

地味どころかめちゃくちゃすごい
それまではいつもどこかでドンパチやってたのが日本だから

6: 名無しさん＠おーぷん 25/07/22(火) 18:24:45 ID:Vroj

一揆はあった模様
文治政治以降あからさまに武器持ち出すことはないけど実質戦争みたいなもんやろ

17: 名無しさん＠おーぷん 25/07/22(火) 18:27:45 ID:Gcr7

でも戦国の世の方がおもしれーやん

25: 名無しさん＠おーぷん 25/07/22(火) 18:33:44 ID:KeRy

>>17
治世は治世で面白いぞ

18: 名無しさん＠おーぷん 25/07/22(火) 18:29:05 ID:WS9I

海で他国から切り離されてたのがでかい
あと鎖国政策とわざわざ西洋諸国が大軍で押し寄せて来るほどのメリットが薄かった

しかしそのせいで近代化から遅れて黒船来航後の倒幕運動に繋がったから実はあまり評価できない

21: 名無しさん＠おーぷん 25/07/22(火) 18:30:19 ID:1e6W

日本が資源大国やったらあっという間に攻め滅ぼされてたんかな
戦国時代は世界でも屈指の軍事大国やったらしいんやけど

23: 名無しさん＠おーぷん 25/07/22(火) 18:32:49 ID:WS9I

>>21
せやろな
ただ欧州からめっちゃ遠かったのが大きなアドになってた
元寇に関してはまじでラッキーや
台風とモンゴル帝国の内部のゴタゴタがなければ植民地にされてたやろな

27: 名無しさん＠おーぷん 25/07/22(火) 18:34:12 ID:njbv

>>21
なお世界屈指の金銀の産出国

33: 名無しさん＠おーぷん 25/07/22(火) 18:37:19 ID:M6vc

>>27
金は幕末明治にかけてやっすく大量流出させたで

24: 名無しさん＠おーぷん 25/07/22(火) 18:33:34 ID:jlVd

薩長みたいに武力衝突とかはあったけど地方同士やし
戊辰も江戸時代の終わりの方やしなあ

39: 名無しさん＠おーぷん 25/07/22(火) 18:49:01 ID:E0PO

参勤交代とかいう嫌がらせ

40: 名無しさん＠おーぷん 25/07/22(火) 18:50:25 ID:M6vc

>>39
わりと絶妙な統治手法ではあるが停滞不可避やな

30: 名無しさん＠おーぷん 25/07/22(火) 18:35:33 ID:M6vc

でも長い間同じ幕府の統治やったから改革が必要なのに全く動かん分野が多くて停滞気味やったのも確かやな

32: 名無しさん＠おーぷん 25/07/22(火) 18:36:56 ID:aFSH

軍事につながる分野の発展を抑えたから停滞も招いたが、そのおかげで全体を通して平和を維持てきたとも言える

35: 名無しさん＠おーぷん 25/07/22(火) 18:38:24 ID:WS9I

外国勢力からの侵略を予防するための鎖国のせいで、近代化が遅れていざ最新の蒸気船を来た時に半ば強制的にアメリカから開国させられちゃったのは屈辱の歴史よな

争いを避けたばかりに弱くなったという本末転倒

37: 名無しさん＠おーぷん 25/07/22(火) 18:43:24 ID:WS9I

日本に種子島ライフルはたくさんあったし、とうとう自前で作るようになって西洋人も驚いたそうや
しかし悲しいのが銃は作れても日本では火薬原料がとれなくて弾薬は輸入に頼らざるをえなかった

38: 名無しさん＠おーぷん 25/07/22(火) 18:48:26 ID:M6vc

>>37
輸入に頼りはしたが火薬は自国生産しとったで
花火が何で出来とると思っとるんや？

46: 名無しさん＠おーぷん 25/07/22(火) 18:56:53 ID:WS9I

>>38
自国生産できてたけど、必要量に全然足らなかった
やから火縄銃が登場した後も連射できない性能上の問題は別として、慢性的な弾薬不足があり戦国時代時点では弓や槍から主役を奪うには至らなかった

47: 名無しさん＠おーぷん 25/07/22(火) 19:01:00 ID:WS9I

火縄銃の国産化は進んだが、火薬と鉄砲玉については南蛮貿易による輸入に頼り続けていたのが日本や

この港を取り仕切っていた鬼島津や薩摩藩が強かった一因

42: 名無しさん＠おーぷん 25/07/22(火) 18:52:59 ID:jchg

鎖国といってもポルトガルとオランダはおkやったんやから、実質フランス・スペインを締め出してただけなんよなあ

48: 名無しさん＠おーぷん 25/07/22(火) 19:04:15 ID:WS9I

>>42
問題は海洋技術の発展に制限をかけたことやね

遠洋漁業は日本にあったし、大きな船を作る技術もあったんやけど江戸時代になると地方大名が外国と通じて幕府に謀反を起こす懸念から小さい船しか所持しちゃだめだというルールを幕府が出していた

そのせいで外洋に出るための技術、航海法、船舶武装化がいろいろ遅れた

49: 名無しさん＠おーぷん 25/07/22(火) 19:07:43 ID:WS9I

皮肉にもこの江戸幕府の考えはあたってしまって

幕府に黙ってコソコソ密貿易をしていた長州藩、島津藩が次第に力をつけ、最後は倒幕したっていうのが幕末やな

43: 名無しさん＠おーぷん 25/07/22(火) 18:53:42 ID:6zOU

マジレスすると由井正雪の乱。

44: 名無しさん＠おーぷん 25/07/22(火) 18:55:03 ID:b6Xu

>>43
直前で摘発だからセーフ

15: 名無しさん＠おーぷん 25/07/22(火) 18:27:08 ID:bJkb

島原の乱「いうほどか？」

引用元: ・江戸時代「260年間戦争ありませんでしたw」←こいつ

Comments

[1. 名無しの偉人さん]

鎖国政策のせいで列強諸国に遅れてしまったと言っても「２００年後にデメリットが噴出するから、この政策はやめておこう」とは考えにくい

[2. 名無しの偉人さん]

最低限の生活をしていて、江戸時代の
町人達が幸せだったかは？は疑問に思う

[3. 名無しの偉人さん]

文化露寇

[4. 名無しの偉人さん]

大坂の陣(1614,1615)から長州征討(1864,1866)までの間が260年有るように見える奴は引き算が苦手

[5. 名無しの偉人さん]

江戸初期なんて鉱物と刀剣以外売る物がないし、貿易統制やらなきゃ仕方ない
遠洋航海技術に関してはそもそも日本は何も持ってないし、関心がさほどない

[6. 名無しの偉人さん]

>>1
分化は発展したし

[7. 名無しの偉人さん]

>>2
幸せは他との比較で決まるものだから底辺労働者に聞いても幸せとは言わないと思うが
大英帝国の下層労働者を見るとだいぶマシかと思う
むき出しの資本主義怖い

[8. 名無しの偉人さん]

まず鎖国してないオスマントルコやインドのムガール帝国があの体たらくなのだが。

[9. 名無しの偉人さん]

>>8
島国だからね
中国でさえ日本侵攻は失敗するレベルだし

[10. 名無しの偉人さん]

>>7
ブータンは毎年幸福度世界一だったがネットが普及して幸福度が下がった。比べるものがなければこんなもんと思って満足するだろうよ

[11. 名無しの偉人さん]

島原天草一揆とかシャクシャインの乱とか色々あったけどな

[12. 名無しの偉人さん]

>>2
地域や身分、時期によって状況が違ったりするから一概には言えないんじゃないかな。なんかの物語りがヒットして皆でお金出し合って伊勢神宮詣りに旅行するのがブームになったりと娯楽をまったく楽しめない生活ばかりではなかったみたいだし。

[13. 名無しの偉人さん]

イギリスと貿易してたらフェートン号事件も結果は違ってたかな？

[14. 名無しの偉人さん]

>>7
まあ、不幸感は主に周りの人間との相対的格差から来た感覚。
例えば現代日本での生活は世界的に非常に高水準とはいえ自殺率は高い。

江戸時代だと最初から身分的格差は激しく、後半になると経済的格差は激しい。
特に大都会江戸には一生長屋アパート一人暮らしの独身正常男性はめちゃくちゃ多かった。そのためエロ本（春画）は凄く売れて、美人茶屋娘のアイドルクラブが形成され、水商売関連の男女殺傷事件は日常茶飯事だったという。

田舎だと身分の流動性は乏しかったため、地主と小作人の上下関係は絶対的となり、地主や領主の当主が代わりなどで腐ったら逃げる方法はない。地元特有の悪い因習なども根強い。

極端な例だと、五島の福江藩には「三年奉公制」という悪習が明治まで有って、領民の長女を除く娘が16歳に達すると、武家へ3年間無給で奉公に出す。3年の奉公の後、里に帰り結婚するのであるが、離婚すると再度、3年間奉公に出される。福江藩生またの女性は成すすべもなく労働力が無給搾取されて、家主からの虐待や性的搾取も横行していたという。

江戸時代に戦争はなく暴力犯罪も比較的に少ない、身の安全は保障されるが、とにかく閉鎖的で陰湿な面も多かった。

[15. 名無しの偉人さん]

※14
そりゃあどんな時代だってこの世の極楽じゃないだろうさ
でも平和を維持したっていうのは大したものだよ

[16. 名無しの偉人さん]

>>1
まあ、自由貿易と身分重視封建会の相性は悪いので、開国貿易が続くと多分いずれ新興中産階級が権利を求める抗争や革命が起こす。イギリスの清教徒革命はそうだった。
良くも悪くも社会変化が激しくなり、東洋のイギリスになる可能性もあるが、東洋のスペインになる可能性もある。（中産階級優勢のイギリスでは商人が強かった、従来の王家と貴族優勢のスペインでは地主が強かった）

[18. 名無しの偉人さん]

>>14
戦国時代（戦争が日常茶飯事で身の安全は保障されない・開放的で明るい）の反動かな

[20. 名無しの偉人さん]

>>10
　ブータンの幸福度低下にネットは無関係のはず。むしろ、国内の貧富の格差が急激に起こり、日々の生活を直撃したせいかと。

　ブータンもかっては農民が人口の大半で皆が貧しかった。それが近代化で首都に人口が集中。首都近辺の農家は不動産地主として、富裕層になった。地方から出てきた農家の次男坊三男坊は狭い賃貸暮らし。その子供たちが、生まれながらにして不労所得ある地主の子供と、狭い賃貸で二世帯暮らす子供に分かれた。そして、若者の失業率は約３割。勉強を頑張っても報われない。不満たまるよ。まさに親ガチャ。

　格差の固定と拡大人々に幸福度を下げる。これは他の国やどの時代でもなりそう。特にブータンみたいに少し前までは同じ農民で同じ階級だと思っていた相手との格差なので、不満は半端ないはず。これが、昔からの貴族なら少しはマシだろうが。
　

[21. 名無しの偉人さん]

>>2
どの時代でも、どの国でも、底辺の人間は不幸だと思う。古代日本でも江戸時代でも現代でも

[22. 名無しの偉人さん]

>>11
大塩平八郎の乱とか？
あと四大飢饉の死者数は戦争なみ

[23. 名無しの偉人さん]

>>18
徳川幕府はとにかく反乱への対策として、日本を分割統治して社会の流動性と変化の可能性を抑え込む体制だった。
そのため内乱はほぼ無かったが、外部変化に適応しにくい弊害が幕末で噴出した。
外部侵攻が少ない島国でこそ成功したの側面がある。

[24. 名無しの偉人さん]

>>23
秀吉みたいな人間が下から出てきて江戸幕府が崩壊したら、また戦国時代になってしまうからねえ
恐れるのも対策するのも、当然といえば当然

[25. 名無しの偉人さん]

江戸時代初期までは東南アジアに進出してたから鎖国せずに開国的な政策を維持してたらどうなってたのかは浪漫があるな

[26. 名無しの偉人さん]

>>8
オスマン帝国は日本よりヨーロッパに近く、陸続くだったのが不幸
日本もあの位置ならヤバかった

[27. 名無しの偉人さん]

>>25
どんどん船を改良して、太平洋方面にも進んだら面白い

[28. 名無しの偉人さん]

皆が知っている江戸時代は明治・大正で「発明」された。過去が相対化されてエンタメ化したのと活動写真によってビジュアルイメージが作られたのが大きい。
江戸時代がまるで理想郷のように思われてしまって、江戸時代は究極のSDGs社会とか江戸しぐさ、識字率世界一なんてデマが蔓延ってしまう。

[29. 名無しの偉人さん]

綱吉くらいまでは懲りずに色々やろうとした大名がおったけど、良くも悪くも転換期は綱吉やと思う

[30. 名無しの偉人さん]

>>21
そのため底辺から脱出する方法の有無、つまり社会の流動性は重要だ。
身分や家格は絶対と視された江戸時代はこれに関してはあまりよくなかった。
賤民生まれだとさらに酷かった。

[31. 名無しの偉人さん]

>>28
飢餓輸出で暗黒時代だった、というデマもあるな

[32. 名無しの偉人さん]

>>30
流動性を重視してアップさせると、社会の安定が損なわれそう。バランスが難しい

[33. 名無しの偉人さん]

>>29
全体的に、徳川幕府体制と鎖国政策の基礎を完成させたのは、、知恵伊豆と呼ばれる松平信綱だと思う。

[34. 名無しの偉人さん]

鎖国じゃなくて貿易統制だというのに
何度言えば

[35. 名無しの偉人さん]

火事と喧嘩は江戸の華って言葉があるけど
表向きは喧嘩と称したさつじんが多かったんだろうな。

[36. 名無しの偉人さん]

良い方向にも悪い方向にも新井白石が影響したんだろうなと思う。

[37. 名無しの偉人さん]

>>35
本来立場が上のはずの武家層が以外も裕福じゃないとか、自力救済の行き過ぎた結果が原因て側面がありそう。案外切り捨て御免の逸話なんてその辺の影響あるんじゃないかな

[38. 名無しの偉人さん]

>>34
参勤交代の目的とか1192作ろうとか最初の人類アウストラロピテクスとか、義務教育は強力なんや…

[39. 名無しの偉人さん]

>>21
なんか「アンナカレーニナ」の冒頭を思い出した

[40. 名無しの偉人さん]

>>30
底辺からの脱出より、底辺全体の生活の保障のほうが大事じゃないかな、少なくとも統治者の視線からは

[41. 名無しの偉人さん]

徳川幕府が安定した理由
①伊達前田毛利島津と言った大規模な外様は無理に潰さなかった
②他方で家光期までに減封改易やりまくって大名がびびった
③諸侯の領国については基本的にノータッチ
　室町殿のように裁判や家督相続で介入しなかった

結果として、諸大名家は『やらなければやられる』という室町思考から脱却し、徳川に形式的に使えておけば家督･所領は安堵されることになった
下手に勢力伸長を目指しても、どうにかなる状況でもなかった(幕末までは）

[42. 名無しの偉人さん]

>>19
江戸時代に3000万人維持できたのは技術的連続性があったから、今のサラリーマン達が家庭菜園の延長で自給自足は無理だから国民総山賊化まったなし

[43. 名無しの偉人さん]

慢性的な財政難でありながら、よく統治したもんだ

[44. 名無しの偉人さん]

>>41
豊臣政権と殆ど同じだな。
最近は豊臣政権と徳川政権の連続性が注目されてるし、織豊政権と徳川政権じゃなくて織田権力と豊徳政権での区分が一般的になりそうだな

[45. 名無しの偉人さん]

>>43
金銀が産出できていたから
それが江戸時代が進むにつれて産出量が落ちて、幕府は弱体化した

江戸時代初期の産出量を維持できていれば、もっと幕府は延命しただろうね

[46. 名無しの偉人さん]

>>37
そりゃ旗本奴と町奴*との抗争は日本ヤクザ社会の起源だぜ。
要するに喧嘩と称する仁義なき戦いは多かった。
最初から殺して来た命知らず町人の鉄砲玉に、侍の切り捨て御免免責特権さえ脅しにならなかった。

*
旗本奴:身分が高い旗本のボンクラ息子ら党徒からなる、暴力団の起源その1。
町奴:旗本奴の横暴に反抗した町人の自力救済自警団から変質した、暴力団の起源その2。

江戸時代に喧嘩煙管を代表とした和製暗器が発達していたのもこれが原因という。

[47. 名無しの偉人さん]

>>41
>減封改易

これには議論の余地がある。
減封改易をやり過ぎた結果、逆に大量の無職浪人が発生していて治安を脅したため、由井正雪の乱以降に松平信綱も反省して減封改易を減らした、という説は存在している。

[48. 名無しの偉人さん]

>>43
徳川幕府はともかく、諸藩の財政難は参勤交代制などによって意図的に作られた状態だった。

徳川幕府の財政難は、経済と人口が成長していた割りに、幕府は貨幣経済を理解していなく、米価の現実から離れた石高制に固執し、慢性的通貨収縮(デフレーション)を発生させたなどが主因と考察されている。
まあ、石高制は徳川幕府体制の根本となる制度で、流石にこれを改革出来なかった。

江戸時代と同時期に、海外には様々な信用性が保証された国家承認紙幣制度が開発、普及されて、混乱も多かったが貨幣経済は徐々に発達していた。（江戸時代の紙幣は概ね限定的な範囲内でしか使用できない自主発行もの）

[49. 名無しの偉人さん]

>>48
参勤交代を大名弱体化目的って今テストに書くと減点されるんだよね

[50. 名無しの偉人さん]

>>38
知識アップデートするのを異様に嫌がる奴って大抵声がでかいからな

[51. 名無しの偉人さん]

>>49
ほかは良いこと言ってるのにねえ…

[52. 名無しの偉人さん]

>>7
町人は数%の上級国民定期

餓死と隣り合わせの農民が殆どで
後は戸籍すら無い家なし

[53. 名無しの偉人さん]

>>43
全員で弱れば反乱も起きんよ

[54. 名無しの偉人さん]

>>46
勝小吉（勝海舟パパ）の自伝の夢酔独言にも、町人との喧嘩で刀振り回したエピソードとか出てくるな

[55. 名無しの偉人さん]

>>46
このスレのテーマから外れるけど、戦後闇市の闇屋という起源その3もある

[56. 名無しの偉人さん]

>>47
山本周五郎が、小説で浪人対策として由井正雪とその仲間に謀反の容疑をかけ（でっち上げて）浪人を大量にしょけいした説を書いてますね。

[57. 名無しの偉人さん]

>>48
貨幣経済を理解してない割に松平定信の頃から幕府は民間に金の融資とかはじめたり、江戸の町の積立金制度とか始めてるけどな。

[58. 名無しの偉人さん]

>>48
参勤交代は将軍権威の維持のためで、大名弱体化策じゃないよ。

[59. 名無しの偉人さん]

>>43
その分、出費を抑えてたから。例えば江戸市中や吉原内はそれぞれの自治的活動に任せたし、警察に当たる岡引や自身番は凄い薄給で彼らは自身や家族が副業して凌いだ。自身番で小間物を売ったりとか。

[60. 名無しの偉人さん]

>>28
識字率は仮名文字だけ、って聞いたことあるな

[61. 名無しの偉人さん]

>>50
単純に面倒なだけだろ
それにアップデート()した教育がミスリードだったりすることもよくあるからな
厩戸皇子とか

[62. 名無しの偉人さん]

>>30
ヨーロッパより大分マシ。
結婚養子や株の売り買いで身分の壁を越えれる。
今の日本で階級社会が余り意識されないのも身分の壁を越える方法がいくつもあったから。

[63. 名無しの偉人さん]

>>13
ナポレオン次第かな

[64. 名無しの偉人さん]

>>60
明治期に長野のある村の調査で新聞読めるのは数％しかいなかったって調査結果もあるしな。
武士階級や商人や庄屋クラスは読み書き出来るだろうけど、人口の大部分を占めてた農民達が氏名や村の所属するコミニティの名前くらいだろうね

[65. 名無しの偉人さん]

>>55
港の人足の元締はどこにあたるんだ？

[66. 名無しの偉人さん]

>>58
権威維持って言うが大名の武役だから、領地を将軍から領地を認められてる以上義務として発生する仕事だしな…。
戦ないから代わりに参勤交代してるようなもん

[67. 名無しの偉人さん]

関ケ原後260年間の戦乱だと、琉球侵攻、大坂の陣、島原の乱、（由比正雪の変）、シャクシャインの戦い、文化露寇、大塩平八郎の乱

幕末：天誅組の変、天狗党の乱、薩英戦争、禁門の変、下関戦争、長州征討、戊辰戦争

[68. 名無しの偉人さん]

>>57
荻原重秀は「元禄の改鋳」を行い、貨幣の純度を低下させることで供給量を増やし、好景気を引き起こした。しかし荻原が失脚した後、新井白石らが貨幣を改鋳し直して純度を高めた結果、通貨収縮が起こり、経済は再び停滞した。

新井白石らは、「貴金属貨幣の純度は高いほど良い」という人類の本能から来る価値観に囚われており、貨幣の本質はあくまで「信用の保証」と「交易の道具」を理解できなかったことが原因だ。

この点に関して、紙幣はあくまで信用が保証された紙であるため、純度信仰の制約を受けにくい。国家承認紙幣制度を採用すれば、政府は経済や財政政策の自由度を高めることができる。実際、いくつかの藩は藩札を発行していた。

まあ、紙幣史の初期には紙幣を乱発して信用を崩壊させた例も少なくない。そのため、金本位制など「貴金属の保有量によって紙幣の発行量を制限し、信用性を保証する」制度が開発された。

紙幣と経済の関係に興味があるなら漫画『ハイパーインフレーション』はお勧め。キャラクターと台詞回しは非常に癖強いが、作者が読者から贋札製造の前科者と疑われているほど、紙幣の本質と贋札の危険性をよく説明している。

[69. 名無しの偉人さん]

>>58
>48
>参勤交代

制度の発端はともかく、諸藩の財政難の要因として参勤交代を提示しただけだ。
実際、参勤交代のほかにも、財政が好調な藩は、しばしば幕府から手伝普請を課されるなど、何らかの打撃を受けて財政を削られていた（要するに「金があれば出せ」「ジャンプしてみろ！」）。
特殊な例だと、平戸藩の貿易港としての地位が剝奪されたのも、松平信綱が幕府の直接管理外で行われる貿易や平戸藩の富裕さを危惧したためだと言われている。

いずれにせよ言いたいのは、理由はどうあれ、徳川幕府によって課された義務や出費が、諸藩の財政を圧迫する要因となっていたということだ。

[70. 名無しの偉人さん]

>>69
余談だが、参勤交代は、宿場町以外にまともな財源のなかった小藩にとって、貴重な金づるでもあった。
喜連川藩では、藩主が自ら仙台藩の参勤交代の行列を出迎え、喜連川宿を迂回されたことを封殺するという伝統があったと伝えられている
これは、江戸時代に良くも悪くも参勤交代が経済に大きな影響を与えていたことを示す逸話の一つだ。

[71. 名無しの偉人さん]

　参勤交代も大名の財政難の一因でないの？だから、幕末には３年に一回に緩和と妻子も江戸に置かなくて良くなったような。

[72. 名無しの偉人さん]

>>71
財政難の一因ではあるが、別に幕府は参勤交代を諸大名の経済統制目的で命じたわけじゃないからな
本当にそれが目的なら、家康・秀忠期の時に法整備されてるさ
一番諸大名を抑えたかったのはその時期なんだから
「派手な大名行列をしろ」となんて誰も言ってない

[73. 名無しの偉人さん]

>>71
江戸時代の諸藩の歴史を調べるとほぼ必ず財政難という言葉が出る、幕府を含めて幕末期にどこもシャレにならないので、参勤交代は緩和された。
明治期の調べによると経済が比較的に良く回した加賀藩さえ赤字は酷かったという。

しかし倹約令などを出すと逆に民間の経済が回らないと言われるので、多分根本的な理由は石高制と年貢制の下、税によって民間から金を回収することはままならなかった。

[74. 名無しの偉人さん]

>>65
起源その3かな

[75. 名無しの偉人さん]

>>27
太平洋方面はも

[76. 名無しの偉人さん]

>>75
儲かるまでが大変だし、新大陸は戦国時代初期に大体分割されてるから

[77. 名無しの偉人さん]

>>69
意図的に作られたって一文の言い訳にしては苦しいしそんな理屈で採点見直しは無いな。

[78. 名無しの偉人さん]

>>69
江戸に直面した経済問題はデフレではなくインフレだし改鋳とか貨幣問題で云々は一昔前の通説で今は単に不作による物価変動とされているね。
参勤交代もだけどちょっと認識古いと思うよ

[79. 名無しの偉人さん]

興味があるなら、ネット検索で見れる小論文だと、野北晴子の『江戸時代における貨幣経済の発展と幕末諸藩の財政危機』には、参勤交代と手伝普請の影響を含めて、大抵な事は書かれている。
いくつかの藩が取った財政難対策も紹介されるのでお勧め。

[80. 名無しの偉人さん]

>>41
一代（つまりは創始者の代）で天下統一できるかだよな
頼朝は鎌倉幕府を開いても広大な荘園までは手を出せなかったし、
室町幕府は天下統一に数世代かかって、家来の大名の力が強くなりすぎた

[81. 名無しの偉人さん]

中国の明朝や清朝でもなんだろうけど、農業技術の定着で国全体が豊かになった（統治期間が長くなった）なんて説明もみたことあった。

精耕農業、有機肥料、灌漑水利、新作物（さつまいもやとうもろこし）、二毛作や複作。

[82. 名無しの偉人さん]

一方そのころ加賀前田家は蚕のウンコを集めていたのだ…

[83. 名無しの偉人さん]

>>81
茶やタバコといった嗜好品の換金作物栽培も盛んになった。

[84. 名無しの偉人さん]

>>76
この辺、安土桃山時代でも新大陸が未開で早いもの勝ち状態だと思い込んでる奴居るよね。メキシコのアカプルコからフィリピンのマニラまで定期航路がある時代なのに。

[85. 名無しの偉人さん]

>>84
新学説でも新事実でもないから、知識のアップデートとかそういうレベルの話じゃないのに不思議と居るよね。同時代の他の地域での情勢の認識がズレまくってて自覚ない人。

[86. 名無しの偉人さん]

日本で始めてこんな長期間太平の世だったんじゃね
戦後でも100年経ってないくらいだし
縄文時代は知らんし平安時代は平安じゃなかった
太平記は太平になってない

[87. 名無しの偉人さん]

>>82
海外貿易規制掛けてるのに火縄銃戦力が維持されている事について幕府側はどういう見解を示してたんだろ。
戦も無いので長崎での硝石輸入で国内需要がダブいてると認識するような状態だった？
花火も盛んになってたみたいだし。

[88. 名無しの偉人さん]

>>86
北朝鮮を太平と例える事が似たような感覚だと思う
クーデター起こる様子もなく統治が行き届いてる

貧困だけど

[89. 名無しの偉人さん]

島原の乱あるやろ。大嘘つくな。

[90. 名無しの偉人さん]

>>88
北朝鮮ほど悲惨じゃなくね？　四大飢饉のとき以外は

[91. 名無しの偉人さん]

>>42
自給自足を強いられてたのは農民だけどな
無駄飯食いの御侍様は、太平の世で百姓の年貢を絞るだけ

[92. 名無しの偉人さん]

>>90
北朝鮮は支援物資を受けられるけど、江戸時代はそんなもの無いからなぁ……

[93. 名無しの偉人さん]

>>92
一応江戸幕府や各藩が支援物資を出してなかった？　まあ飢饉のときは足りないだろうが
超弩級の天災が来ると、現代の政府すら後手に回るからなあ

[94. 名無しの偉人さん]

>>91
侍も下級は内職してなかった？　給料だけじゃ食えないから

[95. 名無しの偉人さん]

>>89
内乱だからセーフ？　

[96. 名無しの偉人さん]

>>91
石高制の下で経済が発達した後には、お侍様も支給される扶持米を換金しないと生活できなかった。そのため、米価格が相対的に安くなった江戸時代後半には、困窮する侍が多かった。
しかし、米価格が天災や不作など原因で短期的に高騰すると、庶民は食べる米がなくなり、飢饉になったり、暴動が起きたりした。

根本的に、民生に必要な消耗品である米を、事実上貨幣の代わりとして一部運用していた石高制には、欠陥があった。

[97. 名無しの偉人さん]

>>96
石高制の欠陥と、外部から食料を輸入できない体制から、江戸時代で天災や不作が来た度に米相場が不安定となり、経済も滅茶苦茶になってしまった。
他藩に支援米を出すと幕府も諸藩も事実上の換金資産を失うのて、経済は二重的に困る――食料不足+公務員に支給する給料と備蓄資産を失うことが、同時に起こるような状態だ。

しかし石高制はあくまで米を年貢として徴収する制度のため、備蓄食料を麦などに転換するのは難しく、体制的に海外からの新作物と栽培技術も普及は遅かったので、米中心経済からの脱却はできなかった。

[98. 名無しの偉人さん]

>>97
そういえば、2025年の米価高騰でも、安い米を食べたい勢力と、米を高く売りたい勢力、そして米を投資用の換金資産として蓄えた勢力が争っていたな。 もし輸入米という解決策がなかったら、もっと深刻な事態になっていたはずだ。
主食の約半分が小麦になり、貨幣経済が発達している現代日本でさえ、米価問題はあの有様だったのだから、江戸時代の米価の乱高下は、なおさら大変だっただろうな。

[99. 名無しの偉人さん]

>>52

武士かそれ以下かの区別はされたが、町人と農民の区別は帰農令が出る時以外、ほとんどされていない

水呑百姓が何隻も北前船を持って大規模に廻船問屋をやったりしてるし

[100. 名無しの偉人さん]

>>20
多くの人間は、「みんな不幸」には耐えられるが、「オレは不幸で、あいつは幸せ」という状況には耐えられないのだ…

誰かが抜擢されれば泣きを見る人間がいる。「どうして！オレはこんなに頑張っているのに、なんであいつだけ💢」という怨念は溜まっていく。シーメンス事件、帝人事件、2,26、ロッキード、リクルート、モリカケ、疑獄事件が拡大したのは「景気、流行に乗れなかった庶民の怨念」によるところが大きい。

落語なんかの江戸人情噺でも「実はお殿様、大旦那様の隠し子」という設定が多いのは、それが一番納得できる、あるいは諦めのつく立身出世の道だったんだろうね

[101. 名無しの偉人さん]

>>100
５０年前の日本みたいな総中流（大半の人間が真ん中くらい）が１番マシ？

[102. 名無しの偉人さん]

江戸時代は白米食えるようになったてだけでそれまでより何倍もマシになったって分かるだろ

[103. 名無しの偉人さん]

>>93
幕府「宝永大噴火の復興支援を行うので各藩は資金を提供すること。これは被災民の為である！」

諸藩「復興の為なら仕方ないか」





幕府「」

[104. 名無しの偉人さん]

>>103
名目とは違うところに流用とか、どっかで聞いた事がありますね

[105. 名無しの偉人さん]

>>103
宝永大噴火の際、幕府は全国の藩と天領に強制的な献金を命じたと聞いた。
しかし集めた金が被災地に使用されたのは半分以下、残りは普通に幕府の懐に入ったという。

[106. 名無しの偉人さん]

江戸時代どころか武家政権時代全般の実用文だった候文とか、北朝のこととか江戸時代に限らず武家政権時代のことがあまり深く教えられないのって、やっぱり日本は明治維新による革命国家なのだなと思い知らされる

[107. 名無しの偉人さん]

>>106
皇室が継続しているから、革命じゃないような。武家政権時代も日本史で教えてる

[108. 名無しの偉人さん]

今より深く教えるには時間不足

[109. 名無しの偉人さん]

>>102
暗黒時代じゃないよね

[110. 名無しの偉人さん]

>>102
でも仙台藩などは日本有数の米どころなのに、
悪名高き江戸の蔵前相場によって米を買い叩かれ、藩も藩で少しでも利益を上げるために農民が米を食べるのを禁止し、
江戸の庶民が普段仙台産の白米を食べている時、当の仙台藩の農民は、麦・粟・稗・大根・大根の葉などをいれた「カテ飯」しか食べれなかった。

[111. 名無しの偉人さん]

>>106
革命というよりは政権交代。
なんだかんだで武家政権は朝廷から政権委任を受けている。鎌倉・室町・江戸なら征夷大将軍の就任、豊臣なら関白就任、明治政府なら王政復古。

[112. 名無しの偉人さん]

鎖国せずに日本より他国との交流が盛んだったオスマン帝国もタイ王国もムガール帝国も、事実上独立状態のエジプトも近代化では出遅れた。
それに西洋列強が本格的にやってきたときに戦国の気風のままなら統一は保てなかったのではないか。

[113. 名無しの偉人さん]

>>28
それでも武士や富農や商人で国民の１０％くらいのインテリ層がいたから急速な近代化に対応できたんだと思う
戦乱に明け暮れ統一されてなかったら外国勢力を引きいれる大名がいてインド状態になってたかも

[114. 名無しの偉人さん]

北朝鮮と比較してるの？
現代の北朝鮮と江戸幕府を？
あの時代に北朝鮮と同レベルの統治実行出来たとんでもない国家ってことを言いたいのか？

[115. 名無しの偉人さん]

>>2
戦国末期に生まれて元禄のころに亡くなった武家の女性とか江戸時代前半に生まれ後半に亡くなった人の聞き取りや日記だと着物の新調の頻度が上がったり豆腐や魚の下ごしらえサービスが始まったりで贅沢になったとか言ってるから最低限てほどではないのでは。

[116. 名無しの偉人さん]

>>5
ほんとこれ。それに江戸期に国産化に成功した木綿や生糸の製品は近代日本を支えることになる。

[117. 名無しの偉人さん]

>>41
豊臣政権の家中への手出しが諸大名からの不興を買っていたので幕府はより一層慎重になった感ありますね
関ケ原の戦いが中山道ルートの徳川部隊が到着後に勃発して戦功を上げていたらもっと集権的なものになっていたんだろうか。

[118. 名無しの偉人さん]

>>102
大半の庶民の主食は麦8：米2の麦飯という。
米と違って年貢を払う必要はない麦の方が安かった。

[119. 名無しの偉人さん]

>>118
貧乏人は麦を食え！　を思い出した