1: 世界＠名無史さん 2019/08/02(金) 15:21:55.70 0
古今東西、食文化の歴史について語りましょう。








229: 世界＠名無史さん 2020/07/24(金) 00:22:29.12 0
中国で魚料理と言えば、鯉や草魚、ハクレンなど淡水魚だった。
だが経済発展で海水魚の美味さを知ってしまった以上、もう川魚には戻れないそうな

250: 世界＠名無史さん 2020/07/25(土) 13:30:50.46 0
>>229
祝い事は川魚だよ
でもまずいのでそのまま残すそう
伝統にしたがった料理というだけ

257: 世界＠名無史さん 2020/07/27(月) 23:59:21.37 0
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B1%E3%83%84%E3%82%AE%E3%83%A7
淡水魚でもコイ科より鱖魚の方を珍重してたか
＞古来、美味なる魚として漢詩にもたびたび現れる。例えば、唐の張志和の『漁歌子』には「西塞山前白鷺飛，桃花流水鱖魚肥。」の一節がある。また、絵画や陶器などの題材にもされることがある。

これを宴席のメインで出されたら、相当なもてなしということだったんだろうな
五大家魚や鯉じゃなく

263: 世界＠名無史さん 2020/07/28(火) 08:09:58.45 0
>>257
鱸の仲間ってことはブラックバスみたいなもんか
しかしそもそもなぜまずい鯉が格式高くなったんじゃろ
万民が食えたからか？

265: 世界＠名無史さん 2020/07/28(火) 12:31:07.38 0
>>263
尊い人しか食べられなかった物が大衆が食べるようになったら格式は下がらない？

267: 世界＠名無史さん 2020/07/28(火) 20:37:24.01 0
>>265
一応登竜門云々という話はあるがこういうのって大抵後付けなのでなんだろね
やっぱ一般的に好まれたってことかなぁ

258: 世界＠名無史さん 2020/07/28(火) 00:11:36.91 0
コウライケツギョやカムルチー、雷魚は朝鮮半島では高級魚とされているな

264: 世界＠名無史さん 2020/07/28(火) 08:11:24.69 0
>>258
雷魚はうまいらしいな
日中戦争で刺身にして大量寄生虫症で大変なことに

278: 世界＠名無史さん 2020/07/29(水) 23:36:30.18 0
>>264
雷魚は豚肉と同じ扱いをすれば大丈夫ということか
でも世の中には豚肉を半生で食べる人もいるし....

281: 世界＠名無史さん 2020/07/30(木) 01:23:38.21 0
>>278
中国で豚の生モツが具の麺料理があるらしい
さすがに現地でも命知らずが食うものらしいけど

268: 世界＠名無史さん 2020/07/28(火) 21:18:36.74 0
唐の時代、皇帝は李氏。
李と鯉はいずれもリと発音するため、鯉の食用が禁止された。

273: 世界＠名無史さん 2020/07/29(水) 09:59:37.23 0
あと嘘かほんとかわからんが、鯉のヒレのスープと言う料理が珍重されていたが、歩留まりが悪いのでもっと良い食材はないかと探して使われるようになったのがフカヒレだと言う

274: 世界＠名無史さん 2020/07/29(水) 18:00:25.91 0
思うんだが中国人の食い物への執着って変
なぜヒレにこだわったんだＷ

276: 世界＠名無史さん 2020/07/29(水) 23:03:53.20 0
>>274
手を加えればフカヒレみたいなものでも旨いと気付いちゃった料理人がいたからとしか言いようがないのでは
多分鰻は世界から見たらどうして日本人はそこまで手間暇かけてまであんな魚を食べたいんだろうと思われてるんじゃないかと思う

277: 世界＠名無史さん 2020/07/29(水) 23:29:29.57 0
>>276
英国で世界で最もおかしいと言われたフグの方がおかしいと思われてそう
うまいけど

282: 世界＠名無史さん 2020/07/30(木) 21:28:01.53 0
何時来るか分からない寄生虫より直ぐコロッと死ぬ河豚の方が潔いって考え方も有るかも

283: 世界＠名無史さん 2020/07/30(木) 22:09:37.13 0
フグは人工呼吸装置さえあれば後遺症なく復活できるので大病院の近くで食えばいいんやで
中毒起こしても５％しか死なないし

284: 世界＠名無史さん 2020/07/30(木) 23:10:05.74 0
フグ毒にやられたら、波打ち際の砂に垂直に埋めればいいって昔から言うが、アレは波の圧力でリズミカルに砂が押されて胸を圧迫し、人工呼吸器的な効果があるから、とか何かで読んだんだがホントかね？

286: 世界＠名無史さん 2020/07/31(金) 05:22:55.22 0
渚の波程度で人工呼吸器的な効果があるとは思えないし潮の満ち引きがねえ
干潮の時に埋めて当座の証拠隠滅ならありかも

290: 世界＠名無史さん 2020/08/17(月) 04:00:48.52 0
徳川家康は伊達政宗らに朝鮮から献上されたニンジンの種子を与え、試作を命じている

日本で栽培に成功したら輸出が減るのに朝鮮王朝は気前がいいなｗ

293: 世界＠名無史さん 2020/08/18(火) 05:20:28.88 0
>>290
どうせ栽培にできなと思ってたんじゃないか
実際、家康に下賜したタネは全滅
吉宗の時代にようやく結果が出た

291: 世界＠名無史さん 2020/08/17(月) 10:49:36.53 0
消費が増えて身近になった方がより売れると考えたんじゃない？

292: 世界＠名無史さん 2020/08/17(月) 16:32:28.63 0
朝鮮人参はそれ自身に”エネルギー”をたくさん溜めこんでいるんだが、その分周囲の土地の養分を収奪するんだ。
その為、朝鮮人参を収穫したその土地ではその後何年も朝鮮人参は育たない、と言う話。

294: 世界＠名無史さん 2020/08/18(火) 08:07:07.52 O
朝鮮人参も山参と呼ばれる天然物は驚異的な薬効があるが、栽培した物は大した事がないと聞いた｡

303: 世界＠名無史さん 2020/08/22(土) 12:56:48.79 0
>>294
一番薬効が高いのは島根県の大根島で栽培されたものだというけどな。
実際に輸出したときの値段も本場の山採りよりも高いそうな

297: 世界＠名無史さん 2020/08/18(火) 18:39:28.97 0
朝鮮人参と徳川家だと八代将軍吉宗も対馬藩に命じて朝鮮人参の栽培法を手に入れるようにとか色々手を尽くしてる
その後朝鮮人参の栽培法を各藩に公開して野州、松江、会津などで特産品化

298: 世界＠名無史さん 2020/08/18(火) 19:49:50.45 0
朝鮮人参は今では薬というより強壮剤だ。
茶、コーヒー、コーラも薬から強壮剤、そして嗜好品となった。
朝鮮人参は嗜好品にはなりそうにないな。コストと味の問題。

306: 世界＠名無史さん 2020/08/22(土) 20:25:30.34 0
朝鮮人参の薬効成分はまだ科学的解明はされていない研究段階らしい。
他の生薬とかでもカフェインとかビタミンとか効果が解明された成分もあるが、今でもポリフェノールとか、なんだかよくわからない。

朝鮮人参は、あの形が人体を連想させるので、その神秘的イメージが漢方薬によくあるプラシーボ効果に役立ったのではないだろうか。

305: 世界＠名無史さん 2020/08/22(土) 18:47:24.75 0
李氏朝鮮では胡椒の供給をほぼ日本商人から頼っていたことから胡椒の木も日本に自生してるものと勘違いし、あれは琉球でタイ人商から購入したもので日本の土産のものではないという日本人商の言うことも聞かずに、何度も種子を譲るように強要するというアホなことやってた

309: 世界＠名無史さん 2020/08/23(日) 03:36:44.68 0
琉球人に至っては唐辛子で増量しつつ、且つ、唐辛子を栽培されないように一度蒸してから再度干して、朝鮮へ輸出
朝鮮へ輸出する為の胡椒で、高麗胡椒

311: 世界＠名無史さん 2020/08/23(日) 09:21:23.19 0
>>309
しかし残念な事に豊臣秀吉の軍勢が持ち込んだ唐辛子が半島で大繁殖してしまった。

312: 世界＠名無史さん 2020/08/23(日) 13:32:39.93 0
李氏朝鮮では胡椒の段階ではあまりの（日本からの）転売の費用に南洋に直接買い付けに行く案も出たが大型船の技術と費用で何度も却下されたが唐辛子のおかげで胡椒への執着は立ち消えに
でも唐辛子との接触から李氏朝鮮で普通に食べられるまで半世紀位？のタイムラグがあるんだよね
栽培に手間取ってたのかな

313: 世界＠名無史さん 2020/08/23(日) 13:43:17.07 0
琉球は察度の頃にはインドネシアあたりまで交易に行ってるけどよくそんな船作る力あったなとおもうわ
でも意外かもしれないけど世宗実録によると琉球船は朝鮮の船より早いけど倭船よりは遅かったらしい

314: 世界＠名無史さん 2020/08/23(日) 15:12:06.06 0
>>313
七世紀に石垣島から筑紫太宰府まで船で乗り付けて来ている。
直線距離で1200キロくらい。
反対側に1200キロ行くとフィリピンのマニラら辺。
もう一回1200キロ進むとブルネイやベトナムの東端。

334: 世界＠名無史さん 2020/08/26(水) 22:25:09.92 0
辛口の酒ほど高級なイメージってどういうことだろう
コンビニで売ってるワインでも、甘口は安物ばかりで、高いのはみな辛口
もちろんトカイワインみたいな甘くて高級なワインの例もあるけど、もともと酒は、「大人の男だからこんなに味のおかしい液体を飲み干せるんだぜ」という、成人の通過儀礼的な飲み物なのかな
ビールだってベルギーの果物ビールみたいなのもあるにはあるけど、世界標準は苦いホップ入り

336: 世界＠名無史さん 2020/08/26(水) 23:58:53.85 0
甘ったるいより辛口の方が食事には合うからじゃね？

337: 世界＠名無史さん 2020/08/27(木) 00:23:06.17 0
辛い方が発酵が進んでいたり蒸留していたり、コストや手間はかかってる。
高級でないと割が合わない。

338: 世界＠名無史さん 2020/08/27(木) 02:46:01.71 0
甘いのは甘さで味を誤魔化しやすいのもあると思う
後は甘いのは子供向けという先入観からか

339: 世界＠名無史さん 2020/08/27(木) 05:22:43.25 0
ワインは甘口の方が高級なことはまったく珍しくないだろ
トカイもそうだけど、貴腐ワインは基本高級ワインだよ
他にもアイスワイン、酒精強化ワインのシェリーやポート、マディラなんかも高級ワインだ

甘口が子供向けってのはまったく当たらないと、歴史的な観点からは言い切って良いと思うが

340: 世界＠名無史さん 2020/08/27(木) 09:59:59.77 0
甘口をすべて一緒にして一般論にすると、甘口は安物とは限らない。
しかし、カクテルや合成酒など安直な酒はほとんど甘い。

341: 世界＠名無史さん 2020/08/27(木) 17:25:56.82 0
未成年の飲酒が禁忌とされるようになったのはどこも近代入ってからのことでそれ以前は大っぴらに飲酒してた
そもそもヨーロッパだと１８世紀のいわゆる「子どもの発見」って「子ども」と言う概念自体がない

342: 世界＠名無史さん 2020/08/27(木) 21:07:01.84 0
アンシャンレジームでは５歳以上は成人扱いで賭博、売買春、飲酒も認められた
幼児と成人の間に「子ども」という発達段階を置くことを提唱したのはヨーロッパではルソーが最初

例えばグリム童話の原話って子供に聞かせたら泣いてしまうようなゴア描写や性表現てんこ盛りでしょ？
あれは子供は大人とは感情や価値観を持っているという発想がなかったから
誰しも子供時代があったのだからそれぐらい分かりそうなものだがそんな当たり前のことも分からないぐらい
前近代のヨーロッパ社会は「子ども」に対する関心が乏しかった

347: 世界＠名無史さん 2020/08/29(土) 15:56:38.24 0
甘い酒は飲みやすいが、ついつい呑み過ぎて悪酔いしてしまうのが問題。

348: 世界＠名無史さん 2020/08/29(土) 22:34:56.54 0
国産ワインは甘すぎて呑むのが辛い
甘い(甘口にあらず)日本酒は好きだけど

350: 世界＠名無史さん 2020/08/30(日) 06:19:26.62 O
国産はジュースみたいのが大部分だね｡
まぁそれが売れ筋なんだろうけど｡

351: 世界＠名無史さん 2020/08/30(日) 18:50:59.39 0
ワインの作り方は良く知らないが、
日本は他のワイン産地とくらべると梅雨と夏の湿度がとても高い。
長期間置くと変質してしまうので、国産ワインは発酵があまり進んでいない
甘い段階で出荷することになるのかな。

352: 世界＠名無史さん 2020/08/30(日) 19:35:19.33 0
普通に国産ワインで辛口(フランスで言うところのbrut)なんていくらでもあるがな

354: 世界＠名無史さん 2020/08/31(月) 07:25:14.74 0
んでコスパのいい国産ワインは？

355: 世界＠名無史さん 2020/08/31(月) 22:52:39.21 0
ねえよ。
値段に質が比例していない

357: 世界＠名無史さん 2020/09/01(火) 12:18:48.22 0
国産がだめならどの国がいい？

358: 世界＠名無史さん 2020/09/01(火) 12:50:24.33 0
>>357
リーズナブルなのなら、ニューワールドがいいんじゃ
特にチリ

359: 世界＠名無史さん 2020/09/01(火) 15:59:09.79 0
チリは安いなぁ
安い割にうまいのが多いのはイタリアって感じがする
やっぱ本物の本場は種類が多くてあたりが混じってる

360: 世界＠名無史さん 2020/09/01(火) 17:33:25.75 0
チリ、カリフォルニアはほんとCPとんでもない。
あれじゃ、ヨーロッパの中小ブルワリーは対抗できない。

361: 世界＠名無史さん 2020/09/01(火) 18:04:54.76 0
第七次ワインブームのときには、赤なら何でもいいって具合に輸入されてきていたブルガリアとかギリシャとかハンガリーとかの東欧圏のが安くて美味しかったけどな

362: 世界＠名無史さん 2020/09/01(火) 19:00:03.74 0
個人的にはドイツとその周辺のワインが好きだ、高いけどね。
いぜんとある漫画で知った”シュタインベルガー”ってのを4桁で買って飲んだんだけどさ、いやほんと旨いんだよな。
4桁のシュタインベルガーなんて、安物なのはわかってるんだけどさ。

364: 世界＠名無史さん 2020/09/01(火) 20:50:58.33 0
色々飲んでみたけど、ベタなブールゴーニュが普通のでも美味しいってことを学んだ
赤はブールゴーニュとボルドーを基準に、安いニューワールドで当たりを探す感じ

366: 世界＠名無史さん 2020/09/01(火) 23:50:59.33 0
今までの人生で一番に美味かったワインは、グルジア（ジョージア）の甘口赤ワインだ。

創成期のワイン造りに思いを馳せて飲んだ訳ではなかったが。

371: 世界＠名無史さん 2020/09/02(水) 00:17:31.39 0
>>366
世界史板としてはこれは飲むべきワインＷ
トルコのラキはうまかったがあそこイスラム系なのにとおもったＷ
チュルク系ってその辺緩いね

引用元: ・食物と酒、嗜好品の歴史＠世界史板　111皿目






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