【J】19世紀のイギリスの公務員が過酷過ぎる

1: 名無しさん＠おーぷん 25/10/13(月) 22:16:40 ID:FIMH

上司から「来月からシンガポール総督府へ転換な、1週間休暇をやるから荷造りをすませろ、書類上は来月からだが航海に2ヶ月ほど掛かる(死亡率は10%前後)から、2ヶ月後から勤務開始ね」

ロンドン勤務の若手「おかのした」

これが当たり前だった模様

4: 名無しさん＠おーぷん 25/10/13(月) 22:18:01 ID:FIMH

当時の英国には転勤休暇というものがあって、1週間やったらしい
家族への別れと荷造りを済ませたそうや

5: 名無しさん＠おーぷん 25/10/13(月) 22:18:03 ID:4CSh

際限なく領土広げる英国さんに問題がある

7: 名無しさん＠おーぷん 25/10/13(月) 22:18:53 ID:FIMH

>>5
七つの海に転勤させられる可能性があったということやしな

世界中の植民地へ転勤とか草生えるで

8: 名無しさん＠おーぷん 25/10/13(月) 22:19:01 ID:7hNq

帆船の時代にロンドン-シンガポール二ヶ月は無理やろ

9: 名無しさん＠おーぷん 25/10/13(月) 22:19:23 ID:FIMH

>>8
クリッパー船というものがあったらしい

クリッパーとは、19世紀に発達した大型帆船のこと。快速帆船と訳されることもある。積載量よりも速度を重視していたことから、一般的に全長に比して狭い船体と、多くのマストと帆を持っていた。

イギリスで利用されたクリッパーは、輸送する荷物によりティークリッパー（茶）、ウールクリッパー（羊毛）と呼ばれる。これらの輸送は従来18〜24ヶ月を要していたが、クリッパーの登場によって100〜120日前後での輸送が可能となった。

11: 名無しさん＠おーぷん 25/10/13(月) 22:20:26 ID:7hNq

>>9
2ヶ月ってのはスエズ運河開通後の蒸気船の速度やろ

15: 名無しさん＠おーぷん 25/10/13(月) 22:22:43 ID:FIMH

>>11
19世紀ってスレタイに書いてあるやん

13: 名無しさん＠おーぷん 25/10/13(月) 22:22:16 ID:eteB

19世紀ってもう普通に蒸気船が外洋航行してたやろ
ペルリも乗ってきてるのワイ見たで

14: 名無しさん＠おーぷん 25/10/13(月) 22:22:34 ID:7hNq

帆船やと100日くらいみたいやな
https://crd.ndl.go.jp/reference/entry/index.php?id=1000076663&page=ref_view

10: 名無しさん＠おーぷん 25/10/13(月) 22:20:26 ID:FIMH

しかしロマンはあると思うんよなぁ
今の時代より余程グローバル化が進んでないか

12: 名無しさん＠おーぷん 25/10/13(月) 22:21:45 ID:ng0r

>>1
これ考えると今の全国転勤でも相当マシやな
電話もメールもLINEもあるし

17: 名無しさん＠おーぷん 25/10/13(月) 22:23:08 ID:7est

昔の航海は命懸けやね

18: 名無しさん＠おーぷん 25/10/13(月) 22:23:13 ID:omg6

公務員よりその船動かす乗組員のほうが地獄

20: 名無しさん＠おーぷん 25/10/13(月) 22:23:26 ID:3lOz

植民地暮らしって実際どうやったんやろうか

22: 名無しさん＠おーぷん 25/10/13(月) 22:23:35 ID:Mkyl

総督府勤務ってぐうエリートやないの？

25: 名無しさん＠おーぷん 25/10/13(月) 22:24:14 ID:4CSh

昔の香港映画とかで英国領事が悪さするのちょいちょいあるけど、長距離出張で本国から飛ばされた悲しいおじさんやと考えるとかわいそうなもんやな

31: 名無しさん＠おーぷん 25/10/13(月) 22:25:36 ID:omg6

ようやったよな植民地とか
地球の反対まで死ぬリスク抱えて着いたとて待ってるのは過酷な開拓定住生活やん
発展してる港町ならともかくわけわからん南米の島とか行くことになったら絶望やわ

34: 名無しさん＠おーぷん 25/10/13(月) 22:26:40 ID:FIMH

最も悲惨なパターンは植民地まで飛ばされた役人が赴任早々に現地のイギリス軍による戦争に巻き込まれるパターンやったらしい

何でも当時の軍隊というのは植民地の部隊にかなり裁量権が与えられてたので大小の戦争が珍しく無かったそうな

38: 名無しさん＠おーぷん 25/10/13(月) 22:27:31 ID:OmoP

マレーシアに行った時に植民地時代の墓地見つけたんだけど
墓碑銘読んだら赴任してすぐ熱病に罹って死んだ大使館職員とかその家族のがゴロゴロあったな

42: 名無しさん＠おーぷん 25/10/13(月) 22:28:59 ID:FIMH

>>38
マレーシアのどこや

47: 名無しさん＠おーぷん 25/10/13(月) 22:30:21 ID:OmoP

>>42
マレーシアのペナン島ジョージタウン

40: 名無しさん＠おーぷん 25/10/13(月) 22:28:14 ID:omg6

乗組員が一番可哀想やわ
会社に「酒奢るわ！」って言われて仲良く飲んでたら払わされる事になって無理矢理水夫ではたからされるように奴隷契約とかザラにあったらしいし
しかも契約によっては現地で雇用期限がきれて「帰りたければ金払え」パターンすらあった
行きも帰りも死ぬリスク激高なのに

52: 名無しさん＠おーぷん 25/10/13(月) 22:32:13 ID:TRph

>>40
奴隷船の水夫かな

43: 名無しさん＠おーぷん 25/10/13(月) 22:29:22 ID:whm1

インド大反乱なんか40度以上の炎天下で戦闘だからな・・・
白人は死ねる・・・

46: 名無しさん＠おーぷん 25/10/13(月) 22:30:15 ID:5Uki

本国内でも貴族とそれ以外ぐらいの考え方やったんやろなあ

50: 名無しさん＠おーぷん 25/10/13(月) 22:32:07 ID:FIMH

>>46
面白いのが、貴族階級だったチャーチル(本人には爵位無し)が陸軍軍人時代にインド帝国へ飛ばされとるところなんよ

53: 名無しさん＠おーぷん 25/10/13(月) 22:32:39 ID:eTTB

かの中島敦は南方転勤でもともと弱かった身体ぶっ壊して死んだりしてたから、19世紀のイギリス人さんたちも散々な目にあったやろう

54: 名無しさん＠おーぷん 25/10/13(月) 22:33:48 ID:whm1

２０世紀やが北アフリカ戦線でロンメルに敗れてチャーチルの不興をかって何人かインドやらビルマに飛ばされた将軍いたよな

55: 名無しさん＠おーぷん 25/10/13(月) 22:36:10 ID:FIMH

>>54
①インド戦線で貴族であるマウントバッテン将軍が日本軍に惨敗
②マウントバッテンは貴族なので表立って更迭出来ない
③チャーチルのストレス爆発
④北アフリカ戦線でロンメル相手に後退しただけの将軍を八つ当たりでインドへ

英国さんさぁ…

引用元: ・19世紀のイギリスの公務員さん、過酷過ぎるwwww

Comments

[1. 名無しの偉人さん]

最後の方で言ってるアーチボルド・ウェーヴェル元帥も貴族だし負け続けても元帥に昇進してるんだよなぁ…

[2. 名無しの偉人さん]

>>1
どうやったらマウントバッテンと間違えられるのか

[3. 名無しの偉人さん]

19世紀初頭までは、イギリス海軍水兵は悪名高きインプレスメントという強制徴兵で賄われており
棍棒持って人狩りして水兵にしていた

その後は貧困家庭の子供や志願を徴募、第二次大戦の頃にはいつのまにか人気職に

[4. 名無しの偉人さん]

イギリスの植民地支配は本国では美化されており、実際に赴任したら幻滅した役人というのも少なくなかったですな

…まあどこの国でも本国では美化しておりましたが

[5. 名無しの偉人さん]

役人なら使用人を何人も雇って生活できるってのは本国では考えられないだろうから
そういう暮らしも一度は経験してみたい気はするな

[6. 名無しの偉人さん]

>>2
マウントバッテンは大戦後半にインドに来て個性派揃いのこの方面の連合軍司令官の調整役やってますね

[7. 名無しの偉人さん]

インド勤務なら一財産作れたとか

[8. 名無しの偉人さん]

この典型例がシャーロック・ホームズの相棒のワトスン博士、エルキュール・ポワロの相棒のヘイスティングス大尉。
外地手当たっぷり、10年くらいしたら退職して、田舎で土地を買って、国債を買って、奥さん貰って（現地人を連れ帰らないのが英国人の特徴）、地主として悠々自適に暮らす…ホームズものの依頼人はこのタイプがめちゃめちゃ多い。

逆にどうしても馴染めなかったのが、中国で常勝軍を率いて太平天国を倒したゴードン将軍。現地有力者とつるんで賄賂と特権のバーター取引にどうしても馴染めず、最後はスーダンで限りなく自殺に近い戦死で人生の幕を引く…。

[9. 名無しの偉人さん]

>>8
ゴードン将軍はスーダンで奴隷制廃止をやってますな。カーツー厶久しぶりに見たくなった。

[10. 名無しの偉人さん]

>>1
北アフリカで負けてインドへパターンはオーキンレックも、ウェーベルとかインド総督になってますな。

[11. 名無しの偉人さん]

>>3
水兵なんざ拉致してラム酒飲ませて九尾の猫鞭で叩けば一人前よ。こんな海軍に負けるフランス海軍さあ

[12. 名無しの偉人さん]

、ろ

[13. 名無しの偉人さん]

当時のアジア航路なヤバさは「shanghai（上海）」という地名の単語に動詞として誘拐や強制労働の意味を付随させて成立してるのがわかりやすいと思う

[14. 名無しの偉人さん]

>>8
ワトソン博士らは将校クラスで貴族に準ずる待遇。
一般兵はそうはいかない。

例えば将校は建築士なら、一般兵は土方の兄さん。社会的地位に差がある。
19世紀イギリスには昔からの階級制風潮は根強いため、現代日本より体感的に地位の差は激しい。

[15. 名無しの偉人さん]

>>14
本スレのイッチが「ロンドン勤務の若手」と規定しているんだから、「貴族ないしそれに準ずる階級の次男三男」と限定してもいいのでは,？

鎌倉～江戸時代の日本だと門跡寺院に入れられる人たちかな

[16. 名無しの偉人さん]

大日本帝国の校務員も大変そう。満州・朝鮮半島・台湾どこでも

[17. 名無しの偉人さん]

そんな大変なら、それなりの役得あったの？

国司や、現代の役人が地方に来たら、国庫に納めずに自分の懐に入れて、ひと財産築いて帰っていく。

植民地の税金から抜いたり、勝手に税金をとりたてたりと。

[18. 名無しの偉人さん]

>>17
東インド会社員のクライブはベンガル太守から徴税権を貰ってるけど、CISの役人はどうなをやだろ

[19. 名無しの偉人さん]

>>18
間違えたICSです

[20. 名無しの偉人さん]

上司「アラブの部族に取り入って仲良くなってオスマン帝国に反乱起こしてこい」
ロレンス「おかのした」

[21. 名無しの偉人さん]

>>3
Wikipediaの強制徴募を見た。

[22. 名無しの偉人さん]

>>2
君が間違えてるだけやね

[23. 名無しの偉人さん]

>>22
マウントバッテンは北アフリカでも戦っていないし、日本軍にも別に負けてなくね？

[24. 名無しの偉人さん]

>>8
ワトソンは医者だしなんかわかるけど、ヘイスティングス大尉も出自は結構上流階級なんだ……。
ヘイスティングスも、実家は実は貴族か地方の地主かかなりの金持ちなのかな…？
そうじゃなきゃ、ポワロはともかく探偵助手なんて微妙な立場の職業やってられないか…？

[25. 名無しの偉人さん]

植民地だと本国より多くの使用人を雇わないといけないんだよね。
大日本帝国が一時的に占領した地域に行った日本人も（庶民なのに）使用人を雇わないといけなかった。

>>24
ヘイスティングス大尉はイートン・カレッジが母校。

[26. 名無しの偉人さん]

その分給料はめっちゃよかったらしいじゃん
中流ぐらいの家庭出身が一財産築くためにインド行きを志望する例もけっこうあったろ

[27. 名無しの偉人さん]

>>24
1066年、ノルマンディー公ウィリアムがイングランド王ハロルドを討ちとってイングランド征服したのが「ヘイスティングス」の戦い…

[28. 名無しの偉人さん]

>>23
マウントバッテンはむしろ日本軍に勝った側

[29. 名無しの偉人さん]

>>24
ヘイスティングス大尉は恩給暮らしなんじゃないかな

[30. 名無しの偉人さん]

>>20
実際は既に起きていた反乱をイギリス側に引き込む任務

[31. 名無しの偉人さん]

>>24
２０世紀初頭で士官になるのはジェントリー以上でないと無理。貴族ではないにせよチャーチルレベルでないと。

[32. 名無しの偉人さん]

>>23
本スレの最後の人は別にマウントバッテンが北アフリカで戦ったとかそれが原因でインドに左遷されたとは言ってない

[33. 名無しの偉人さん]

>>4
ジョージ・オーウェルなんかもそのくちだよね、イギリス帝国主義をとことん嫌い抜くようになった

[34. 名無しの偉人さん]

イギリス人は女性でもこんな感じやし

イザベラバード「ちょっと東洋を旅してくる」
ナイチンゲール「クリミア戦争が悲惨そうだから助けに行く」
ハンナ・リデル「熊本にハンセン病院作る？私が行きます」
ガートルード・ベル「女だけど中東に王国を立ててみた」
全員未婚なのにそんなことやってる

[35. 名無しの偉人さん]

で、ファイサル側だったせいでイブン=サウードの王国にあんまり食い込めなかったんよね…

[36. 名無しの偉人さん]

>>26
シャーロック・ホームズの小説にもその手の描写があるね

[37. 名無しの偉人さん]

>>19
好き

[38. 名無しの偉人さん]

>>5
自分はじじいなんで亡母は真珠湾攻撃の数日前に生まれたんだが、母方の祖父は戦前は某総合商社勤務で1941年当時上海駐在のため母は上海で生まれ、敗戦で1946年前後に引き上げたそうだ。幼少期の記憶ではアマと呼ばれる中国人の使用人が何人かいて可愛がってくれた記憶があるとのこと。
大英帝国のエリート役人ともなればもっと使用人は警備の男を除いても10人くらいはいたんじゃなかろうか

[39. 名無しの偉人さん]

>>16
同感。
当時は現代以上に地縁血縁の行事参加は必須だから遠方転勤を拒否する役人も意外と多かったりして。
自分の元同僚の女性の旦那は理系院卒で大手メーカーに内々定が決まっていたが元同僚女性が
「転勤にはついて行かない」
と宣言したら某市役所の役人になった。しかも専攻と関係ない事務系。でも子どもも３人できてローンで一軒家も建て犬も複数飼って楽しそう。

[40. 名無しの偉人さん]

何を隠そう、一昔前のアジア方面への日本企業の海外駐在も似たようなもんだった
隠密裏にビザ取得などは予めやっておくが辞令が出てから１月くらいで住んでるところの荷造りや子供の学校の手配などをやらねばならない
赴任の道中は飛行機なので昔に比べて日数が少なくて済むからまだマシ
現地ではお手伝いさんが外国人向けのアパートに居ついているから半強制的に雇わなきゃいけないけどこれに慣れすぎると帰国後のリハビリに苦労することになる

[41. 名無しの偉人さん]

イギリス人のあの冒険精神はわけがわからない。今でもそんなんだし。やっぱりあれ？アングロサクソン自体が開拓者だしデーン人も含めて他国に侵略してなんか持って帰ってくるのが伝統になってるからか？？