1: 世界＠名無史さん 2024/01/24(水) 21:01:13.22 0
グローバルサウスの時代は来るのか？








6: 世界＠名無史さん 2024/02/05(月) 16:09:32.87 0
イギリスの植民地になって全部公用語が英語だったら史実よりも経済発展してたんだろうか

26: 世界＠名無史さん 2024/03/21(木) 22:23:59.23 0
>>6
１８０６年にイギリス軍がブエノス・アイレスに侵入したが、結局現地人に撃退された。
このときイギリスの植民地になっていたら多少は歴史が変わっていたんだろうか？

7: 世界＠名無史さん 2024/02/05(月) 20:41:15.82 0
チリ南部の面積がもっと広かったら
英国・ドイツ系移民がもっと多かっただろうな

11: 世界＠名無史さん 2024/02/11(日) 10:22:58.11 0
アルゼンチンに”意外と”先住民の血が混ざっているのは初期のスペイン系移民に単身者が殆どだったからインディオの女性と結婚してメスチソが生まれる。
そのメスチソ→他の欧州移民と結婚してカスティソ生まれる。
そのカスティソ→他の欧州移民と結婚して見た目白人という流れだから？

ブラジルでもジゼルブンチェンとか見た目ドイツ人だけど先祖に先住民が居るらしいから見た目じゃわからないね。
メスティーソは、白人とラテンアメリカ先住民（インディオ）との混血である人々。なお、黒人と白人の混血児はムラート、黒人とインディオの混血はサンボと呼ばれた。植民地時代には、メスティソ男性と白人女性の子をカスティソというなど、細かな混血にそれぞれ呼び名があった。

13: 世界＠名無史さん 2024/02/11(日) 15:14:08.39 0
>>11
北部にはケチュア系もいるけど、ブエノスアイレス辺りに出稼ぎに行ってそのまま定住して混血とかも起きてるのかな
今のアルゼンチンに当たる領域の先住民の中では一番技術的に発展していて、人口もパタゴニアの先住民より多そう

12: 世界＠名無史さん 2024/02/11(日) 10:25:58.05 0
あとウルグアイはもちろんアルゼンチンには初期に黒人奴隷も少数ながら居たから黒人の血が混ざっているのも居るらしい。

サッカーのベロンとかそんな感じかな。
そもそも欧州人自体新大陸に出る前から黒人やモンゴロイドの血が混ざっているのが明らかになってきたから、混血どうのこうのは古い考えなのは承知しているけど

184: 世界＠名無史さん 2024/11/29(金) 07:13:19.31 0
アルゼンチンの移民の多さ（欧州のみ）

イタリア＞スペイン＞フランス＞ドイツ＞ポーランド＞ポルトガル＞ウクライナ＞アイルランド＞ロシア＞イギリス＞クロアチアの順。

192: 世界＠名無史さん 2024/12/30(月) 17:21:34.80 0
>>184
遺伝的に見たらイタリア系の影響ほとんどないみたいだけど

no title

193: 世界＠名無史さん 2024/12/30(月) 18:07:13.13 0
アルゼンチンのなかでも地域によるんかな

194: 世界＠名無史さん 2025/01/01(水) 14:32:04.05 0
確かにこのデータを観るとイタリア系の影響は殆どなく白人度でいってもウルグアイの方が上だ。
ということはアルゼンチンというのはイギリス、イタリアに憧れている自称白人国家で、実際はチリと大差ないスペイン混じりのメスチソ国家でしかないことがわかる。
そりゃそうだ、テベスやリケルメやマラドーナが白人としてカウントされるから統計上97％白人の国だもんな

195: 世界＠名無史さん 2025/01/01(水) 14:35:17.30 0
そもそも97％白人なら国民的スポーツであるサッカー選手の殆どが白人なのは当たり前の話しなのに、今でも先住民みたいな顔が結構居るからな。
要するにフィリピンと大差ないわけ。マレー系丸出しの顔の人間がスペイン系と名乗ってるのと同レベルということ。
それだけスペインの植民地による人種構造は歪んでいたということだろう

196: 世界＠名無史さん 2025/01/01(水) 18:40:06.55 0
アルゼンチンが白人国家だというのならそれでもいいだろ
どうせイタリアやスペイン人もアラブ人の血が混じってるんだから

197: 世界＠名無史さん 2025/01/01(水) 19:02:45.68 0
アラブ人云々なら欧州人の殆どに混じってるよ。古代から。
白人というものはそもそも後世の人種論（根拠なし）と政治的概念からくるいい加減な定義だ。
だからアルゼンチン人が白人と名乗ればそれでいいんじゃないという感じ。
ただ、遺伝子解析が進んでいるから純粋だなんだというのがナンセンスな話なだけだ。

198: 世界＠名無史さん 2025/01/02(木) 09:28:56.36 0
アルゼンチン人の35%が先住民系、65%がスペイン系・イタリア系だとしても
スペイン系・イタリア系の25～50%は中東・北アフリカ系だから
結局ヨーロッパ人の血は半分も入ってないんじゃないの
sciadv.adp8625-f6

199: 世界＠名無史さん 2025/01/02(木) 11:41:25.66 0
南欧を始めとする欧州は昔から混ざりまくりだったということがわかる。
ヒトラーのトンデモ人種論よりもムッソリーニの人種論の方がよっぽど正しかったと言える。
そのデータを観るといかに白人の定義がいい加減かわかる。

トルコ人が明日にでもキリスト教国家として成立したらホワイトナショナリストとして名乗れるからな。

200: 世界＠名無史さん 2025/01/02(木) 11:44:26.67 0
白人ていうのは19世紀の植民地主義の際、西欧が西アジアと差別化する為に出来た概念だ。
時代によってコロコロ変わるもの。
北欧人や東欧人にはモンゴロイドの血が入っているし南欧には黒人の血も入ってる。
その前提の上であーでもないこーでもない言ってるだけの話だ。

201: 世界＠名無史さん 2025/01/02(木) 12:46:58.46 0
no title


スペイン人とアルゼンチンの先住民は肌の色で区別しにくいという事情もある
スペイン人はそもそも白くない

202: 世界＠名無史さん 2025/01/03(金) 07:24:26.88 0
いや肌の色はだけじゃない。顔立ちとか地理、文化的要因も含まれる

204: 世界＠名無史さん 2025/01/03(金) 11:20:40.92 0
南欧人はともかくアルゼンチン人はほとんどメスティソでしょ

205: 世界＠名無史さん 2025/01/03(金) 13:26:08.14 0
殆どメスティソって事は19世紀後半～20世紀初頭にかけての欧州からの大量移民自体が嘘と言うことになるけど。
実は見た目白人で曾祖父母の代で1人インディオでしたなら話しはわかるけど。

206: 世界＠名無史さん 2025/01/03(金) 13:41:38.23 0
sciadv.adp8625-f6


これ見ればわかるけどアルゼンチン人はほとんどメスティソ
平均すればアルゼンチン人はヨーロッパ67%、先住民28%、アフリカ4%
https://journals.plos.org/plosgenetics/article?id=10.1371/journal.pgen.1005602

アルゼンチン人が白人ならコロンビア人も白人ってことになる

207: 世界＠名無史さん 2025/01/03(金) 13:44:22.02 0
あとはアルゼンチンへの移民の多くは帰国したという事実もある

＞1857年から1939年までの移民の約52%が最終的に定住した
https://en.wikipedia.org/wiki/Immigration_to_Argentina#Origin_of_the_immigrants_between_1857_and_1940

半分は定住してない

208: 世界＠名無史さん 2025/01/03(金) 14:57:50.09 0
メスティソって白人と先住民の混血の事だろ。
ならその時点でアルゼンチンは殆どメスティソって認識にはならないだろ。
90％白人てのが有り得ないというだけで。
殆どメスティソってボリビアとかパラグアイとかだろ。

カスティソだらけってならわかるけどね（白人とメスティソのハーフ）

209: 世界＠名無史さん 2025/01/03(金) 15:01:08.58 0
カスティソなら祖父母の代でインディオが一人いるパターンになる。
メッシもそうだし。
白人移民、白人系を名乗ってても実は先祖にインディオが混じってましたってパターンがアルゼンチンやウルグアイじゃ普通てことなんだろうな。
人種は違えどアメリカ南部の白人や南アフリカの白人にも言えるだろうけど。

212: 世界＠名無史さん 2025/01/03(金) 16:08:22.86 0
人種の面ではアルゼンチンも近隣諸国の例に漏れず多民族国家ですが、人口の約9割を占めるのは、イタリアや旧宗主国スペイン等からの移民の子孫たるヨーロッパ系であり、その他にアラブ系や日系人＊3、そして先住民や所謂メスティソも少数ながら生活しています。
やはりほとんどの国民はヨーロッパ系の白人であるとの自負が強く、アルベルト・フェルナンデス大統領も「メキシコ人はインディオから、ブラジル人はセルバ（ジャングル）から、アルゼンチン人は船でヨーロッパからやって来た。」と発言し内外からの批判を呼んでいました。
https://www.mof.go.jp/public_relations/finance/202202/202202m.html

なぜなのか

220: 世界＠名無史さん 2025/01/03(金) 18:27:18.37 0
>>212
人種的に白人化を国策としたから。
国民の意識も自分達をヨーロッパ人だと思っている。
で、スペインの文化を劣ったものとも思っている。
自分達をイタリア人かフランス人だと思っているんだろう。

221: 世界＠名無史さん 2025/01/04(土) 11:56:18.65 0
白人と申告している家系には2パターンあって
・比較的新しい欧州からの移民同士の家系
・比較的新しい欧州からの移民とスペインから単身者の移民の家系
2つ目は当然インディオの血が入っていて白人の中では割合的にはこっちの方が多い。
だから、先住民の血が意外に入っているということになる。

243: 世界＠名無史さん 2025/07/20(日) 09:56:13.62 0
アルゼンチンの”白人”に先住民の風貌が入ってるとはいっても見た目白人寄りな人が多いのかマラドーナ的な風貌の人が多いのか。
まあラテンアメリカへ移住したスペイン人やポルトガル人自体がアラブ人ムーア人の血を引いてるだろうからエキゾチックな顔立ちな人が多そう

244: 世界＠名無史さん 2025/07/20(日) 10:12:43.97 0
>>243
マラドーナみたいな風貌でも白人にカウントされる。だから統計上は90％以上白人国家。
あと基本は旧植民地時代のスペイン系（もちろん先住民の血もあり）とイタリア、フランス、ドイツ、ポーランド等の欧州移民の組み合わせがメインだから、見た目が白人でも遺伝子検査をするとしっかり混血してますよってのが事実。

246: 世界＠名無史さん 2025/07/20(日) 10:14:40.17 0
>>243
あと、中東系も白人にカウントされるから所謂オリーブ肌の地中海系の見た目も多い。
北部イタリアやフランスからの移民も多いとはいえアメリカとは全く違う。

247: 世界＠名無史さん 2025/07/20(日) 10:17:09.30 0
人種の統計って基本的に自己申告だからね
メキシコ人の多くは、メスティーソって答えるが、メキシコ系アメリカ人の大半は白人って自己申告する
アメリカだと白人ってことにしておいたほうが差別されないからでしょ
ヨーロッパ化・近代化で自分のことを白人だと思い込んでるアルゼンチン人や、スペイン系の支配の影響で自分のことをスペイン系フィリピン人だと思い込んでるフィリピン人と一緒

251: 世界＠名無史さん 2025/07/20(日) 11:59:51.88 0
白人という概念が人種よりは身分に見えてきた。
黒人政権となった後の南アで”白人”が社会的に不利な扱いを受けてる感じだけど

252: 世界＠名無史さん 2025/07/20(日) 13:14:40.72 0
>>251
そうだよ。時代によってコロコロ変わる。
アメリカだとフィンランド、ポーランド、イタリア、アイルランドからの移民は当初は白人扱いはされていなかった。
もちろん今はそんなことはないけど
スペイン系に対する見方は相変わらずだけど。

259: 世界＠名無史さん 2025/07/20(日) 16:02:01.31 0
>>252
遺伝学の発達によって文化や言語・宗教によって白人性が変わるということはなくなった
昔は言語と遺伝の区別があいまいだったからウラル語族のフィンランド人はアジア人で、インド人は白人、さらにはスウェーデン語を話すフィンランド人だけは白人みたいな珍説があったわけだが、今は遺伝子調べればわかることで、いうまでもなくフィンランド人はほぼヨーロッパ人でインド人の大半はアジア人だ

254: 世界＠名無史さん 2025/07/20(日) 13:29:38.85 0
西欧人から見ればイベリア半島はマグレブの飛地で、スペイン人ポルトガル人はキリスト教徒のアラブ人ムーア人？

256: 世界＠名無史さん 2025/07/20(日) 13:33:26.90 0
>>254
全員がそうではないよ。
北部にはバスク系も居るし元々ケルト人が居た所なのでその影響もある。
スペインで一番白人らしくない地域はカナリア諸島だろう。
奴隷貿易の影響で黒人の血がかなり入ってる。

277: 世界＠名無史さん 2025/07/31(木) 07:36:20.68 0
>>256
カナリア諸島はグアンチェが特に母系で生物学的には深く影響してるそうだけど
（文化は口笛言語のアイデア以外残らなかったけど）

255: 世界＠名無史さん 2025/07/20(日) 13:30:16.50 0
ウルグアイもアルゼンチンより白人率が多いとされているが、ムラートみたいなのもいるしメスチソも普通にいる。

257: 世界＠名無史さん 2025/07/20(日) 13:34:02.56 0
話題反れるがアルゼンチンのパタゴニアにボーア人のコミュニティがあった事に驚いた。
それもアパルトヘイト崩壊後ではなくボーア戦争後の移住だし
ボーア戦争

ボーア人はトランスヴァール共和国とオレンジ自由国を確保するためイギリスを相手に19世紀後半から20世紀初頭に第二次ボーア戦争を戦い、最終的には1902年に降伏した。
第二次ボーア戦争後、ボーア人のディアスポラが発生した。
1903年から、最も大きな集団がアルゼンチンのパタゴニア地方に移住した。別の集団は英領ケニア植民地に移住し、そこから大部分が1930年代に南アフリカに戻ってきた。

258: 世界＠名無史さん 2025/07/20(日) 13:59:04.67 0
そういえばボーア人も奴隷や先住民の血を引いてるな

260: 世界＠名無史さん 2025/07/20(日) 16:05:51.30 0
>>258
これも遺伝学でわかってる。ボーア人の数パーセントはアジア系・アフリカ系だ
かたやアルゼンチン人は「数割」が先住民で1～2パーセントが黒人
アメリカ白人は1%くらいが先住民or黒人で、アメリカ黒人は1～2割が白人
ワンドロップルールがあるアメリカではもちろん中南米でも数割（1/4以上）混血してる人を白人とは言わない
ワンドロップ・ルールとは、家系にサブサハラアフリカ系の祖先が一人でも確認されれば（黒人の血が「一滴」つまりワンドロップでも流れていれば）、その人物は黒人の一人であると見做されるという法的な人種分類の原則。一滴規定とも呼ばれる。

歴史上アメリカ合衆国では重要な規定と見做されていた。


265: 世界＠名無史さん 2025/07/20(日) 18:47:39.61 0
人種ネタから外れるが南米諸国って大佐より上の階級が4つではなく3つしかなく、その中の一番下は2つ星で少将扱いというパターンが多いのか。
コロンビアだと下から順に直訳准将(2つ星)→直訳少将(3つ星)→直訳大将(4つ星)だがそういうのを知らない他国の人だとなんか混乱しそう(苦笑)
｢どうして中将がないんだろう｣と疑問に感じたりとか

266: 世界＠名無史さん 2025/07/20(日) 18:56:09.52 0
アルゼンチンのほうは下から順に直訳旅団将軍(2つ星)→直訳師団将軍(3つ星)→直訳中将(4つ星)だが一番上が直訳で中将なもんだから
その下の師団将軍、旅団将軍はそれぞれ少将、准将と解釈されやすそう。
その呼称に対する星の数など知った事ではなかろうし

275: 世界＠名無史さん 2025/07/30(水) 10:14:02.17 0
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_regions_by_past_GDP_(PPP)_per_capita

戦前のアルゼンチンは先進国レベルの経済だった
1913年の時点でアルゼンチンの1人あたり実質GDPはドイツやフランスより高かった
有色人種（混血国家）で先進国だったアルゼンチンは凄いな

276: 世界＠名無史さん 2025/07/31(木) 04:47:07.02 0
>>275
その頃の方がまだ白人率が多かっただろうな。
今だとパラグアイやボリビアからの移民が多くて混血しまくっている。
サッカーのアンダー世代とかパラグアイ代表と大差ないから。

278: 世界＠名無史さん 2025/07/31(木) 12:17:49.04 0
>>276
昔からアルゼンチンは先住民との混血国家だよ
フィリピン人が自分のことをスペイン系だと自称するように、アルゼンチン人は自分のことを白人だと自称するだけ

280: 世界＠名無史さん 2025/07/31(木) 14:31:33.49 0
昔はアメリカ先住民とラテン人の混血である金髪率ほぼゼロのアルゼンチンが世界で2番目に裕福だった
金髪・碧眼率が世界一のフィンランドがメキシコ並の貧困国だった


no title


近代においてはじめて有色人種（混血国家）からの下克上を果たしたアルゼンチン

引用元: ・ラテンアメリカ・メソアメリカ・中南米の歴史






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