【J】織田信長「人間五十年」←未だに勘違いされてる理由

1: 名無しさん＠おーぷん 25/10/16(木) 15:42:19 ID:3cBZ

どうして?

2: 名無しさん＠おーぷん 25/10/16(木) 15:43:50 ID:uGJo

そら実際に聞いた人がおらんからや

9: 名無しさん＠おーぷん 25/10/16(木) 15:46:38 ID:3cBZ

>>2
実際に聞いたとかじゃなくて人間←これの意味を分かってない

6: 名無しさん＠おーぷん 25/10/16(木) 15:46:13 ID:Yxo4

敦盛の歌詞やろ
信長敦盛好きやし何の勘違いや

11: 名無しさん＠おーぷん 25/10/16(木) 15:47:02 ID:3cBZ

>>6
人間五十年を勘違いしてるやつ多い

12: 名無しさん＠おーぷん 25/10/16(木) 15:47:30 ID:kSHi

>>6
人生五十年だと思ってる人が居る
実際は
人の世の50年なんてより上位の世界だと一瞬だよって意味なんやけど

13: 名無しさん＠おーぷん 25/10/16(木) 15:50:09 ID:YVzC

49歳で死んだから余計にね

16: 名無しさん＠おーぷん 25/10/16(木) 15:50:43 ID:3cBZ

>>13
それが勘違いされやすい要因なんかね

14: 名無しさん＠おーぷん 25/10/16(木) 15:50:17 ID:uGJo

でも実際に信長が踊り狂ったのは創作やし
なんなら実際は
信長「アーチーチーｗｗアーチーｗｗ燃えてるんだｗｗｗ廊下ｗｗ」
って踊り狂ってた可能性も捨てきれんのやぞ

20: 名無しさん＠おーぷん 25/10/16(木) 15:52:20 ID:YVzC

>>14
桶狭間の戦い前に敦盛踊ったのは信長公記に書いてあるぞ

22: 名無しさん＠おーぷん 25/10/16(木) 15:52:53 ID:3cBZ

>>14
織田信長のが創作だとしても敦盛や仏教において時間の違いの話があるからどっちにしろ勘違いされてるのは仏教知らんからなんやろかね

19: 名無しさん＠おーぷん 25/10/16(木) 15:51:50 ID:Yzbi

下天の内を比ぶればが省略されがちだからじゃない？

21: 名無しさん＠おーぷん 25/10/16(木) 15:52:40 ID:a2DO

>>19
平均寿命５０なんやでと思い込んでたら以後の句読んでも誤認すると思う

26: 名無しさん＠おーぷん 25/10/16(木) 15:54:23 ID:Yzbi

>>21
下天ってなんじゃいワシ知らんでと思って調べるんじゃない？
調べる意欲ない人間のことは知らないワシは人間と認めてない

24: 名無しさん＠おーぷん 25/10/16(木) 15:53:49 ID:kSHi

敦盛の信長が好んだフレーズ

人間五十年、下天のうちを比ぶれば、夢幻の如くなり
一度生を享け、滅せぬもののあるべきか
これを菩提の種と思ひ定めざらんは、口惜しかりき次第ぞ

31: 名無しさん＠おーぷん 25/10/16(木) 15:55:58 ID:kSHi

>>24の現代語意訳
人の世の50年は長いが、天から見れば吹けば飛ぶような短い時間で、所詮誰しも滅びがやってくる
儚い人の世の中だからこそ、何を成すべきか考えず無為に過ごすのはもったいない事だ

38: 名無しさん＠おーぷん 25/10/16(木) 15:59:58 ID:kSHi

ま、おんJで無駄な時間過ごしてるワイらに対するアンチテーゼみたいなフレーズやね
信長の場合は人は皆死んでまうから生きてるうちに何か成し遂げてやろうって意思を感じるな

25: 名無しさん＠おーぷん 25/10/16(木) 15:54:13 ID:o62X

ん？
人間界じゃ50年ってそこそこの長さやと言われとるけど、天界スケールならそんなもん一瞬やろって意味ちゃうんか？

28: 名無しさん＠おーぷん 25/10/16(木) 15:55:19 ID:3cBZ

>>25
人間界での五十年=下天での1日って意味やね
この世の時間なんて短えなぁ！って話

33: 名無しさん＠おーぷん 25/10/16(木) 15:57:03 ID:o62X

人間って「ヒトの世界」って意味やろ？

34: 名無しさん＠おーぷん 25/10/16(木) 15:57:40 ID:3cBZ

>>33
人間が人間の意味を指すようになったのは意外と後らしいね

42: 名無しさん＠おーぷん 25/10/16(木) 16:08:03 ID:7YxE

信長の生き様が今も語られるの、言葉の意味より「燃えて散ったロマン」のほうが刺さるからやろな

44: 名無しさん＠おーぷん 25/10/16(木) 16:09:11 ID:3cBZ

>>42
信長がネタにされやすいのは分かりやすいキャラなんやろうけどせめて意味くらいちゃんと知られてもええのにな

46: 名無しさん＠おーぷん 25/10/16(木) 16:10:27 ID:B3Cm

信長が言ってるの？

47: 名無しさん＠おーぷん 25/10/16(木) 16:10:55 ID:3cBZ

>>46
信長というか敦盛の話

48: 名無しさん＠おーぷん 25/10/16(木) 16:12:26 ID:nQFQ

歴史なんか一部しかわからんやろ
そもそも敦盛が舞ってたかどうかも怪しいやろ

52: 名無しさん＠おーぷん 25/10/16(木) 16:29:24 ID:3cBZ

>>48
だから別に信長が敦盛してなくても敦盛の意味を知らないで勘違いしてるやつおるって話や

53: 名無しさん＠おーぷん 25/10/16(木) 16:56:49 ID:kSHi

>>52
そしてその勘違いを前提にそのフレーズのざっくりとした理由だけ見ると大体あってるからたちが悪い
卵焼き作るのに塩と砂糖を間違えたがまあ美味いからオッケーみたいな着地の仕方するからね

54: 名無しさん＠おーぷん 25/10/16(木) 16:57:45 ID:3cBZ

>>53
まあ意味は通るしなそこが勘違いされやすい理由なんやろな

49: 名無しさん＠おーぷん 25/10/16(木) 16:13:37 ID:Ekeb

平敦盛と熊谷次郎直実の逸話を知ってる渋谷JKは18%しかおらんからな
しゃーない

引用元: ・織田信長「人間五十年」←未だに勘違いされてる理由

Comments

[1. 名無しの偉人さん]

そもそも、「敦盛」が誰でどういう由来の人間なのか分かってる人間がどれほどいるかと

[2. 名無しの偉人さん]

18%も居るのかよ(驚愕)

[3. 名無しの偉人さん]

続きを見ると仏教的な歌詞で
人生は短いから生きてる間に仏道の修行をしなさという内容なのだな

[4. 名無しの偉人さん]

>そもそも敦盛が舞ってたかどうかも怪しいやろ
敦盛というタイトルの舞のことやぞ。熊谷次郎直実が平敦盛を討つという場面が描かれてる舞のタイトルや。ボケ倒すなや































1

[5. 名無しの偉人さん]

「人生は50年」も「天に比べれば一瞬」もどちらも短いという認識なんだからそれほど勘違いではなくね

[6. 名無しの偉人さん]

これに限らず全文のほんの一部だけ切り取られてそれがひとり歩きした結果、全然別の意味の言葉として受け取られてるものがあまりにも多過ぎる。
その言葉が語られた時代背景や語った人物、意図するところ、誰に対して語ったのかなどなど、そういうのを全く考えずに言葉をオモチャにしてる。

[7. 名無しの偉人さん]

へ～、敦盛って牛丼並み気持ち多めでの事やないんや

[9. 名無しの偉人さん]

昭和55年頃に、「人間50年とは言うけれど、今や人生80年の時代!!」というCMのフレーズが一世を風靡したのを覚えている…

[10. 名無しの偉人さん]

ニンゲン五十年と読ませるからおかしくなる
ジンカン五十年で良い

[11. 名無しの偉人さん]

戦前教育受けたひとは熊谷直実の歌を歌えたのによ

[12. 名無しの偉人さん]

「～夢幻の～如くなり～…。…。　（クワッ）湯漬けを持てい！！！」

[13. 名無しの偉人さん]

じっさい当時の平均寿命は五十歳どころじゃないけどな
信長の父だって40そこそこで死んでるし

[14. 名無しの偉人さん]

>>7　茹でた麺を冷水で締めた後に再び熱湯で温めて出すつけ麺の提供方法のことや

[15. 名無しの偉人さん]

9時10分前は8時50分でなく、9時10分より少し前って言っちゃう時代だし。

[16. 名無しの偉人さん]

敦盛の逸話が渋谷のＪＫに１８％知られてるのが凄すぎて他が頭に入って来ない…

女子高生Ａ『敦盛マジ笛の名手〜』
女子高生Ｂ『最後、あのラストマジ可哀想〜』
女子高生Ａ『分かる〜。熊谷もトラウマ超ヤバ。源氏マジブラックだわ。休業手当申請だよね～』

[17. 名無しの偉人さん]

司馬遼太郎の小説や信長の野望などでは「敦盛」と言えば「幸若舞(こうわかまい)」が枕詞であるかのように同時に言及される事が多かったので
「信長が舞ったかどうか不明だ」などと言う主張が出てくるのは不思議な気がする
最近では「幸若舞の敦盛」という表現はされなくなったのだろうか？

[18. 名無しの偉人さん]

※10
仏教用語なんだからにんげんがより正しい

[19. 名無しの偉人さん]

>>10
元からジンカンやないっけ？

[20. 名無しの偉人さん]

>>13
これぞまさに典型的な勘違い例

[21. 名無しの偉人さん]

50歳位がだいたい人の寿命だと認識されてたらこそ、50年という数字が選ばれてるんだろ。
仮に100歳まで生きるのは普通だったら何で半端に50年なん？となるだろ。

[22. 名無しの偉人さん]

人間と書いて「じんかん」と読む。意味はこの世、世の中
日本語では使われなくなった表現だけど中国語では現代でもこの使われ方らしい
人間五十年以外だと「人間万事塞翁が馬」が有名か

[23. 名無しの偉人さん]

>>22
人間到る処青山あり、も割と有名よん

[24. 名無しの偉人さん]

>>20
意味不明
単に当時の平均寿命の過酷さを言っただけだが？
知ったか君は何が言いたいの？

[25. 名無しの偉人さん]

信長公記
「追々ご注進あり。此の時、信長、敦盛の舞を遊ばし候。人間五十年下天の内をくらぶれば夢幻の如くなり、一度生を得て滅せぬ者のあるべきか、とて、法螺吹け、具足を持てと仰せられ、御物具めされ、たちながら御食を参り、御甲をめし候て、御出陣なさる」

渋谷のJKならみんな暗記してる

[26. 名無しの偉人さん]

ジンカンと読んで人の間、世間での生活を意味する
Human Being の訳語
これらを同じ"人間"と書いちまうからややこしい

[27. 名無しの偉人さん]

>>2
古文でやるからな

[29. 名無しの偉人さん]

｢敦盛｣は如何言う舞なのか？判らない筈

[30. 名無しの偉人さん]

>>4
敵陣の背後から奇襲を掛けておいて「敵に背中を見せるのは卑怯やぞ！ちゃんとこっち向いて戦え」と言い放つ熊谷直実は中々の畜生だと思うわ

[31. 名無しの偉人さん]

>>28
じゃあ自分は潔く50で死ぬの？ってなるが

[32. 名無しの偉人さん]

>>28
大器晩成な人は成熟前に死んじゃう。戦国時代だと、家康は天下を取れないな

[33. 名無しの偉人さん]

言うて人の世の50年で比べたのは当時それくらいが寿命だったからだろ

[34. 名無しの偉人さん]

人の世の５０年＝人生とかけてるとしか捉えられんのだが

[35. 名無しの偉人さん]

仏教説話的に「人間個人の一生なんか大きな流れの中ではほんの一瞬でしかない。生まれてから死ぬまで与えられてる時間は短いんだから何かを成そうとするなら常に考えて頑張らないとね」くらいの感覚で読み解いてたんだけど合ってる？

[36. 名無しの偉人さん]

>>5
ほんこれ


歴史好き=批判材料探す自分だけが特別と思ってる阿報
　

[37. 名無しの偉人さん]

あながち解釈間違いでもないやろ
人の世の50年＝当時の寿命くらいだし

[38. 名無しの偉人さん]

「泣く泣く首をぞ回転げる」だと勘違いして
ねじ切ったと思いこんでた友達が学校にいたw

[39. 名無しの偉人さん]

>>12
桶狭間出陣時はそんな感じだったかな

[40. 名無しの偉人さん]

>>37
確かに単に人の世と天の時間感覚を比べるだけなら
100年でも1000年でも「天なら一瞬」は成り立つ（というか反証不可能な）わけで
あえて五十年にしたのはそういうことやんな

[41. 名無しの偉人さん]

>>24
乳幼児等幼くしてバンバン死ぬから全体の平均寿命が短くなるだけであって
成人平均寿命は別に短くないのよ

[42. 名無しの偉人さん]

何が勘違いなんだかわからん

[43. 名無しの偉人さん]

>>25
牛一系女子が今の流行りの最先端ですよね！

[44. 名無しの偉人さん]

>>28
君は自分が50になったらまだまだ大丈夫って言うな。
みんなそうだから

[45. 名無しの偉人さん]

人間五十年、下天のうちを比ぶれば、夢幻の如くなり
ふつうここをワンフレーズで覚えるからそんなおかしな解釈せんやろ

[46. 名無しの偉人さん]

>>21
違う。子供から老人なるまでの時間が50年でまさに思い出したらあっという間だったと感じるから

[47. 名無しの偉人さん]

>>45
「下天のうちを比ぶれば」が難しくない？　

[48. 名無しの偉人さん]

史実もドラマのように創作されるからな。
50年後の歴史認識も変わってると思う。

[49. 名無しの偉人さん]

>>25
牛一が織田家に仕えたのは桶狭間より後。桶狭間の頃のことは知らないから又聞きか創作で補っている。そもそも合戦の年月日も間違っている。信憑性全くなし

[50. 名無しの偉人さん]

>>1
敦盛の最期は中学校の教科書に載ってるレベルなんだが…

[51. 名無しの偉人さん]

>>14
だからつけ麺はぬるくてマズいってラーメンハゲが…

[52. 名無しの偉人さん]

>>19
だからちゃんとそう読ませろという話やろ

[53. 名無しの偉人さん]

敦盛を民放時代劇の信長とかでやたらとやってたけど信長が主役の大河ドラマ「信長キングオブジパング」では緒形直人扮する信長が桶狭間の時に
口で呟いてただけという（舞も無かった）
その後の大河ドラマ「秀吉」ではしっかり信長が敦盛やってたのは草だったメインは秀吉の話なのにｗ

[54. 名無しの偉人さん]

>>38
掻いてんげるを回転ゲルにすなｗ

[55. 名無しの偉人さん]

敦盛って16歳で死んでるわけで
50歳ってことにすると敦盛に比べりゃわりと長生き！　ってなるわな

[56. 名無しの偉人さん]

>>1
日本人の5%もいないだろうね

[57. 名無しの偉人さん]

>>3
『人間五十年　下天一昼夜』が元ネタだろ
人の世の五十年＝天界の1日