15: 世界＠名無史さん 2016/11/27(日) 22:05:13.80 0
キューバでのカストロは中国の毛沢東と同じ生きる伝説。
23: 世界＠名無史さん 2016/11/28(月) 13:53:48.08 0
中南米って意外と共産主義者多いんだよな
コムニスタあああああ
コムニスタあああああ
31: 世界＠名無史さん 2016/11/29(火) 11:11:46.15 0
>>23
ペルー大使館人質事件のセンデロ・ルミノソって今も活動してるの？
ペルー大使館人質事件のセンデロ・ルミノソって今も活動してるの？
センデロ・ルミノソは、ペルーの極左ゲリラ組織。毛派共産党。
1969年に組織され、「農村が都市を包囲する」という毛沢東思想を掲げて、テロを繰り返している。一時、ペルーの国土の3分の1を制圧したこともあるが、その活動や統治の冷酷さから「南米のポル・ポト派（クメール・ルージュ）」とも呼ばれるほど恐れられた。積極的取締政策を行ったアルベルト・フジモリ大統領時代に弱体化したため、同氏又はその娘のケイコ・フジモリに投票しないように主張するテロを行っている。
2018年6月9日、パロミロを中心に強硬派でもあるペルー人民解放軍（MPCP）を結成し内部分裂が起きたためセンデロ・ルミノソは事実上の活動停止になった。
1969年に組織され、「農村が都市を包囲する」という毛沢東思想を掲げて、テロを繰り返している。一時、ペルーの国土の3分の1を制圧したこともあるが、その活動や統治の冷酷さから「南米のポル・ポト派（クメール・ルージュ）」とも呼ばれるほど恐れられた。積極的取締政策を行ったアルベルト・フジモリ大統領時代に弱体化したため、同氏又はその娘のケイコ・フジモリに投票しないように主張するテロを行っている。
2018年6月9日、パロミロを中心に強硬派でもあるペルー人民解放軍（MPCP）を結成し内部分裂が起きたためセンデロ・ルミノソは事実上の活動停止になった。
62: 世界＠名無史さん 2016/12/05(月) 14:03:01.42 0
>>31
党旗が旧ソ連の国旗にそっくりなんだよな
党旗が旧ソ連の国旗にそっくりなんだよな
64: 世界＠名無史さん 2016/12/05(月) 18:34:20.17 0
センデロ・ルミノソ党旗
こんなのありふれてるよ
中国共産党党旗
ベトナム共産党党旗
カンボジア共産党(いわゆるクメールルージュ)党旗
こんな変わり種もある
ロシアの国家ボルシェビキ党党旗
共産主義の鎚と鎌マークとナチス党旗を折衷したもの
こんなのありふれてるよ
中国共産党党旗
ベトナム共産党党旗
カンボジア共産党(いわゆるクメールルージュ)党旗
こんな変わり種もある
ロシアの国家ボルシェビキ党党旗
共産主義の鎚と鎌マークとナチス党旗を折衷したもの
76: 世界＠名無史さん 2016/12/06(火) 04:14:36.99 0
>>64
人種も地域も全く違うのに4つともそっくりさんってある意味すげえ
人種も地域も全く違うのに4つともそっくりさんってある意味すげえ
77: 世界＠名無史さん 2016/12/06(火) 04:49:02.24 0
>>76
いや、凄くない凄くない当たり前のことだ
鎚と鎌マークは共産主義のシンボルだし赤地に黄の配色も共産色だから当然
いや、凄くない凄くない当たり前のことだ
鎚と鎌マークは共産主義のシンボルだし赤地に黄の配色も共産色だから当然
27: 世界＠名無史さん 2016/11/28(月) 22:32:20.46 0
カストロが５０年以上も独裁者の地位を譲らなかったのは、信頼できる後継者がいないから。社会主義体制ってのは、スターリンや毛沢東のような権力の亡者がトップに立つにはもってこいの環境なのだ。
ノーベル経済学賞受賞の、F.A,ハイエクは、計画経済や社会主義が必然的に『独裁制の全体主義』に陥ることを完全に証明してしまいました。
ノーベル経済学賞受賞の、F.A,ハイエクは、計画経済や社会主義が必然的に『独裁制の全体主義』に陥ることを完全に証明してしまいました。
28: 世界＠名無史さん 2016/11/28(月) 22:35:37.61 0
カストロ政権は国民の不満をアメリカに向けることで、ルーマニアや東ドイツみたいになることを回避した。
ある意味では反米で生き延びてきた政権である。
ある意味では反米で生き延びてきた政権である。
29: 世界＠名無史さん 2016/11/28(月) 22:38:31.68 0
よく、キューバが貧しいのはアメリカの経済制裁のせいだって言う人がいるけど、ではアメリカの経済制裁が無かったら、キューバは豊かに繁栄したのだろうか？
そうは簡単にはいかないと思う。
豊かで平等で人種差別のない国には難民が雪崩れ込んでくる。
もしキューバが豊かになったらアメリカに行くはずだった１２００万人の貧民がメキシコからキューバに雪崩れ込んでくると思う。
アフリカのイスラム難民もキューバを目指すだろう。
後から後から難民が雪崩れ込んでくる。
それでいてまだ平等社会だなんて言っていられるだろうか。
そうは簡単にはいかないと思う。
豊かで平等で人種差別のない国には難民が雪崩れ込んでくる。
もしキューバが豊かになったらアメリカに行くはずだった１２００万人の貧民がメキシコからキューバに雪崩れ込んでくると思う。
アフリカのイスラム難民もキューバを目指すだろう。
後から後から難民が雪崩れ込んでくる。
それでいてまだ平等社会だなんて言っていられるだろうか。
33: 世界＠名無史さん 2016/11/29(火) 15:50:45.58 0
アメリカ大統領はどんなに人気があっても８年までしかできないのに、カストロは５０年以上も独裁者として居座っていた。
他人には議長になるチャンスを与えない。
これって不平等ではないのか？
独善的で自意識過剰すぎではないだろうか？
他人には議長になるチャンスを与えない。
これって不平等ではないのか？
独善的で自意識過剰すぎではないだろうか？
37: 世界＠名無史さん 2016/11/29(火) 16:56:05.17 0
>>33
カストロの功罪は、キューバの秘密警察の弾圧具合が判明しないとなんともいえないと思う。
カリスマ過ぎて本人が降りようとしても降りれなかったということかも知れないし、結局秘密警察等を使って権力を維持していただけかもしれない。どちらに重心があるのか、両方が彼を支えたのか、それは今後明らかになるではなかろうか。
カストロの功罪は、キューバの秘密警察の弾圧具合が判明しないとなんともいえないと思う。
カリスマ過ぎて本人が降りようとしても降りれなかったということかも知れないし、結局秘密警察等を使って権力を維持していただけかもしれない。どちらに重心があるのか、両方が彼を支えたのか、それは今後明らかになるではなかろうか。
35: 世界＠名無史さん 2016/11/29(火) 15:59:32.20 0
カストロは５０年以上も独裁者として居座っていた。
独裁者なしで社会主義は続かないのだろうか？
独裁者なしで社会主義は続かないのだろうか？
37: 世界＠名無史さん 2016/11/29(火) 16:56:05.17 0
>>35
トルコのケマル・アタテュルクも似たようなカリスマ。彼なくして世俗主義は維持できなかっただろう。ケマルの政党がその後も長く一党独裁を続けていたが、複数政党選挙がまともに機能するようになり、イスラム政党が票を伸ばすたびに軍がクーデターを起こしてきた。
問題の核心は社会主義にあるのではなく、現実のその社会に見合った制度でない限り、どんな制度をもってきても無理に適合させようとすれば独裁化せざるを得ない、という点にあるのだろう。
ところで、カストロとゲバラの人生は、ケマルとエンヴェル・パシャの関係に似ている気がする
トルコのケマル・アタテュルクも似たようなカリスマ。彼なくして世俗主義は維持できなかっただろう。ケマルの政党がその後も長く一党独裁を続けていたが、複数政党選挙がまともに機能するようになり、イスラム政党が票を伸ばすたびに軍がクーデターを起こしてきた。
問題の核心は社会主義にあるのではなく、現実のその社会に見合った制度でない限り、どんな制度をもってきても無理に適合させようとすれば独裁化せざるを得ない、という点にあるのだろう。
ところで、カストロとゲバラの人生は、ケマルとエンヴェル・パシャの関係に似ている気がする
38: 世界＠名無史さん 2016/11/30(水) 16:40:27.69 0
>>35
>５０年以上も独裁者として居座っていた。
"自分がくたばったらアメリカの食い物にされてしまう"
みたいな危機感でもあったんやろか
>５０年以上も独裁者として居座っていた。
"自分がくたばったらアメリカの食い物にされてしまう"
みたいな危機感でもあったんやろか
39: 世界＠名無史さん 2016/11/30(水) 19:08:27.50 0
そらそうよだから
旧体制に属していた高位の人物に革命の同志や革命軍首脳部やクィアなど、民衆の一般的な風習に没入する者や芸術家作家たちに対する情け容赦のない徹底した粛清と弾圧を繰り返してきたから体制変革や改良を発想できる人物はクーバから根絶されてしまった
旧体制に属していた高位の人物に革命の同志や革命軍首脳部やクィアなど、民衆の一般的な風習に没入する者や芸術家作家たちに対する情け容赦のない徹底した粛清と弾圧を繰り返してきたから体制変革や改良を発想できる人物はクーバから根絶されてしまった
44: 世界＠名無史さん 2016/12/01(木) 19:27:22.12 0
中南米って、独裁政権は多くても、アジア的専制の伝統がないから、王朝みたいなのはないよね。キューバも王朝独裁にはならないのではないか。
選挙のたび独裁化→後継者難→選挙→独裁化 という中南米型になるのではないか
金王朝はどうみても朝鮮の王朝の伝統を継承している
選挙のたび独裁化→後継者難→選挙→独裁化 という中南米型になるのではないか
金王朝はどうみても朝鮮の王朝の伝統を継承している
56: 世界＠名無史さん 2016/12/03(土) 22:21:02.62 0
フィデルって「信心深い、敬虔な」って意味じゃなかったっけ
無神論の社会主義者のはずなのに、親からもらった名前はそのままだったんだな
あるいはフィデルって名前の意味を、社会主義の信奉者ってことに置き換えたか
無神論の社会主義者のはずなのに、親からもらった名前はそのままだったんだな
あるいはフィデルって名前の意味を、社会主義の信奉者ってことに置き換えたか
85: 世界＠名無史さん 2016/12/08(木) 12:45:13.23 0
>>56
外資系証券会社で、フィデリティ証券って証券会社があるな
素晴らしい名前なのは間違いないw
https://www.fidelity.jp/fskk/campaign/201507c.page?ad=gb&trflg=1
外資系証券会社で、フィデリティ証券って証券会社があるな
素晴らしい名前なのは間違いないw
https://www.fidelity.jp/fskk/campaign/201507c.page?ad=gb&trflg=1
94: 世界＠名無史さん 2016/12/19(月) 01:47:30.83 0
>>56 >>85
アメリカ海兵隊のセンパーファイ(常に忠実)はセンパーフィデリスを短縮した物だそうですがフィデリスの部分はフィデルと同源みたいっすね
アメリカ海兵隊のセンパーファイ(常に忠実)はセンパーフィデリスを短縮した物だそうですがフィデリスの部分はフィデルと同源みたいっすね
57: 世界＠名無史さん 2016/12/03(土) 22:22:11.09 0
まあ、スターリンだって神学校行ってたんだし
58: 世界＠名無史さん 2016/12/03(土) 23:13:04.86 0
宗教の信仰は原則として自由であるが、今では無信教者が人口の55%にまで達している。
キューバで最も重要な宗教はカトリックであり、キューバ革命以前は人口の70%以上が教徒であった（1957年）。
しかし、フィデル・カストロ政権下で信者数は約40%まで減少し、政府から反革命活動をしていないと見なされる必要があるなど、現在でも教会の布教活動には政府による制約がなされている。
その他の宗教には、プロテスタント、エホバの証人、ユダヤ教、イスラム教、そして民族固有の宗教であるサンテリアなどがあげられる。東部ではハイチからの移民によってヴードゥー教も信仰されている。
日本発祥の宗教として、社会主義国としては珍しくSGIが存在している[32]。
キューバで最も重要な宗教はカトリックであり、キューバ革命以前は人口の70%以上が教徒であった（1957年）。
しかし、フィデル・カストロ政権下で信者数は約40%まで減少し、政府から反革命活動をしていないと見なされる必要があるなど、現在でも教会の布教活動には政府による制約がなされている。
その他の宗教には、プロテスタント、エホバの証人、ユダヤ教、イスラム教、そして民族固有の宗教であるサンテリアなどがあげられる。東部ではハイチからの移民によってヴードゥー教も信仰されている。
日本発祥の宗教として、社会主義国としては珍しくSGIが存在している[32]。
67: 世界＠名無史さん 2016/12/06(火) 00:09:02.50 0
カストロって過大評価され過ぎだと思う。
71: 世界＠名無史さん 2016/12/06(火) 00:48:59.57 0
>>67
弟がいなければフィデル体制の延命は無かった（それがキューバ自体には良かったのかはともかく）
真の大物政治家はラウルじゃないか？
弟がいなければフィデル体制の延命は無かった（それがキューバ自体には良かったのかはともかく）
真の大物政治家はラウルじゃないか？
ラウル・モデスト・カストロ・ルス（1931年6月3日 - ）は、キューバの政治家、軍人、革命家。兄のフィデル・カストロとともにキューバ革命を指導した。
2008年2月24日、フィデルの退任に伴い、国家評議会議長（国家元首）兼閣僚評議会議長（首相）に就任。2018年4月19日に両職から退任し、国家評議会、閣僚評議会のミゲル・ディアス＝カネル第一副議長に譲り、2021年4月には共産党第一書記の座もディアス＝カネルに譲り第一線を退いた。
2008年2月24日、フィデルの退任に伴い、国家評議会議長（国家元首）兼閣僚評議会議長（首相）に就任。2018年4月19日に両職から退任し、国家評議会、閣僚評議会のミゲル・ディアス＝カネル第一副議長に譲り、2021年4月には共産党第一書記の座もディアス＝カネルに譲り第一線を退いた。
69: 世界＠名無史さん 2016/12/06(火) 00:21:43.22 0
弟が兄を支える超優秀な実務政治家。
豊臣秀吉における秀長みたいだ・・
豊臣秀吉における秀長みたいだ・・
70: 世界＠名無史さん 2016/12/06(火) 00:46:52.51 0
ラウルカストロ＝豊臣秀長
72: 世界＠名無史さん 2016/12/06(火) 00:55:22.28 0
ラウルが先に死んでいればフィデルもクーデターで殺されていたが、兄が先に死んだおかげで弟の実務当地でキューバは延命する
革命において必要なのは扇動家だが体制の延命において必要なのは実務屋
革命において必要なのは扇動家だが体制の延命において必要なのは実務屋
99: 世界＠名無史さん 2016/12/22(木) 01:13:19.40 0
フィデルに兄弟がおらず，ラウルのポジションを他者がやってた場合カストロに睨まれて粛清されたんかね?
100: 世界＠名無史さん 2016/12/22(木) 01:16:56.50 0
>>99
ゲバラが新たな革命を求めて旅に出ずにキューバに留まった場合ということか
ゲバラが新たな革命を求めて旅に出ずにキューバに留まった場合ということか
115: 世界＠名無史さん 2017/01/22(日) 11:17:52.60 0
チェもうまくカストロに国外追放されなかったら、カストロを放逐するクーデターを起こしてキューバを革命国家として純化したかな、それともカミロ・シエンフェゴスのように先に殺害されたかな。
その場合いずれにせよ、キューバ革命とカストロ、チェが今のように神格化されることはなかっただろう。
その場合いずれにせよ、キューバ革命とカストロ、チェが今のように神格化されることはなかっただろう。
116: 世界＠名無史さん 2017/01/22(日) 18:15:13.49 0
国外追放だと信じ込むのは世界史板住民としていかがなものか
86: 世界＠名無史さん 2016/12/16(金) 22:37:36.01 0
かつて、チェ・ゲバラは、
「二つ、三つ.数多くのベトナムをつくれ、これが合言葉だ」
と発言したが、もしゲバラが現代に甦って現在のベトナムを見たら愕然とするのではないだろうか。
「二つ、三つ.数多くのベトナムをつくれ、これが合言葉だ」
と発言したが、もしゲバラが現代に甦って現在のベトナムを見たら愕然とするのではないだろうか。
87: 世界＠名無史さん 2016/12/16(金) 22:42:45.45 0
ベトナムは今やアメリカ以上の格差社会、搾取社会だ。
88: 世界＠名無史さん 2016/12/16(金) 23:16:00.25 0
もうベトナムは親米反中になってる
90: 世界＠名無史さん 2016/12/17(土) 21:07:08.94 0
ベトナムは中国アメリカを相手にして戦争で勝ったのに、キューバときたら．．．
101: 世界＠名無史さん 2016/12/23(金) 00:11:48.69 0
>>90
越南って、あの蒙古帝国にも勝ったんだぜ
越南って、あの蒙古帝国にも勝ったんだぜ
96: 世界＠名無史さん 2016/12/19(月) 02:26:13.73 0
キューバに旅行すれば６０年代にタイムスリップしたような印象を受けるだろう。
かつての東ドイツや北朝鮮がそうだったように。
共産主義は科学の進歩をストップさせる。
かつての東ドイツや北朝鮮がそうだったように。
共産主義は科学の進歩をストップさせる。
97: 世界＠名無史さん 2016/12/19(月) 02:28:17.50 0
ベルリンの壁が崩壊して、東ドイツの国民車トラバントがアウトバーンをのろのろ走ったのを今でも覚えている。
同じドイツ人が作る車でも、自由競争主義と社会主義でこうも差が出るものなのかと思ったもんだ。
同じドイツ人が作る車でも、自由競争主義と社会主義でこうも差が出るものなのかと思ったもんだ。
146: 世界＠名無史さん 2018/08/21(火) 05:34:17.69 0
チェ・ゲバラとカストロはなぜか憎めない
147: 世界＠名無史さん 2018/08/21(火) 23:34:11.60 0
ラテン系の共産主義者は皆そう
153: 世界＠名無史さん 2019/01/26(土) 06:52:07.69 0
カストロ氏の長男が自殺したけど、どうせ捨てる命なら革命に捧げるべきだった
155: 世界＠名無史さん 2019/01/26(土) 22:30:25.38 0
なぜ自殺？
156: 世界＠名無史さん 2019/01/26(土) 23:20:05.59 0
鬱病だね。
ディアスバラルト氏の職業は物理学者で原子力の専門家。
いっぽうでキューバは国を挙げて再生可能エネルギーに舵を切って脱原発を進め、ソ連の援助で出来かけていたフラグア原発は日の目を見ず巨大な廃墟と化した。
元国家元首の息子ではあるが、国の進路と彼自身の職業が全くミスマッチという事になっていた。
ディアスバラルト氏の職業は物理学者で原子力の専門家。
いっぽうでキューバは国を挙げて再生可能エネルギーに舵を切って脱原発を進め、ソ連の援助で出来かけていたフラグア原発は日の目を見ず巨大な廃墟と化した。
元国家元首の息子ではあるが、国の進路と彼自身の職業が全くミスマッチという事になっていた。
157: 世界＠名無史さん 2019/04/29(月) 09:17:02.13 0
原子力発電所の建設は、技術支援してくれてたソ連が崩壊したせいで続けられなくなった。
キューバの技術レベルで原発を運転されたら、アメリカは怖くて夜も寝られなかったろうな・・・
キューバの技術レベルで原発を運転されたら、アメリカは怖くて夜も寝られなかったろうな・・・
引用元: ・フィデル・カストロ
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