1: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/01/30(水) 14:06:33 ID:kK1Zajqr0
中国の歴史上の人物、あるいは現在の人物を対象に、実績や知名度によって、それぞれの姓を代表する人物を一名選ぶ。
「諸葛」姓なら、諸葛亮
「桓」姓なら、桓温
といった具合に。
複姓や珍しい姓だと決めやすいだろうが、「張」「李」「王」のような人数の多い姓は難航が予想される。
「諸葛」姓なら、諸葛亮
「桓」姓なら、桓温
といった具合に。
複姓や珍しい姓だと決めやすいだろうが、「張」「李」「王」のような人数の多い姓は難航が予想される。
300: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/02/24(日) 09:05:38 ID:k9rZHOsG0
百家姓見ると、げえっ、そんな姓あるのかよ、って姓まであって困る。
百家姓（ひゃっかせい、拼音: Bǎijiāxìng）は、伝統的な中国の教育課程において子供に漢字を教えるための学習書のひとつ。中国の代表的な漢姓を羅列してあるだけの内容だが、三字経・千字文と同様に韻文の形式で書かれている。
百家姓をいつ誰が作ったかはわかっていない。南宋の陸游が詩「秋日郊居」の自注で「農家十月乃遣子入学、謂之冬学。所読雑字・百家姓之類、謂之村書。」と言っている。これが「百家姓」の語が文献に出る最古の例である。
https://baijiaxing.256cha.com/
百家姓をいつ誰が作ったかはわかっていない。南宋の陸游が詩「秋日郊居」の自注で「農家十月乃遣子入学、謂之冬学。所読雑字・百家姓之類、謂之村書。」と言っている。これが「百家姓」の語が文献に出る最古の例である。
https://baijiaxing.256cha.com/
301: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/02/24(日) 09:33:22 ID:Ynp8nMN7O
二番目からして百家姓があるから有名になったと思われる姓だし
302: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/02/24(日) 11:46:51 ID:5mkwGvLr0
二番目って銭？
だとしたら五代十国時代呉越国の王の姓だし
銭大キンとかの有名人もおるでよ
だとしたら五代十国時代呉越国の王の姓だし
銭大キンとかの有名人もおるでよ
303: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/02/24(日) 14:30:55 ID:Ynp8nMN7O
いや、てか呉越の国姓だから２番目にねじ込まれたんよ。時代背景的なものさね。
最初は宋の国姓だし。だが本来ならどう考えてもマイナーな部類だし、ましてや趙、孫、李などとは比肩すべくもないが、百家姓の二番目の姓として大いに名をあげたという話。
最初は宋の国姓だし。だが本来ならどう考えてもマイナーな部類だし、ましてや趙、孫、李などとは比肩すべくもないが、百家姓の二番目の姓として大いに名をあげたという話。
304: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/02/25(月) 00:56:34 ID:UV56rdqM0
官職である「司徒」「司空」も姓であるのか
「司馬」は知ってたけど
「司馬」は知ってたけど
305: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/02/25(月) 01:17:47 ID:neZzG3UH0
>>304
香港あたりで、司徒姓をよくみかけるよ。
映画関係者とかにもちらほらいる。
香港あたりで、司徒姓をよくみかけるよ。
映画関係者とかにもちらほらいる。
306: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/02/25(月) 11:12:59 ID:uNlcsjQi0
>>305
芸名として複姓を使っているんじゃないかな？
複姓だと、印象に残りやすそうだし。
芸名として複姓を使っているんじゃないかな？
複姓だと、印象に残りやすそうだし。
307: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/02/25(月) 11:21:29 ID:PEbat7Ei0
武侠なんかでも複姓は多いしな。
324: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/03/04(火) 11:20:53 ID:+MrNKUOU0
>>307
古龍の武侠小説なんかだと、主要登場人物に占める、
複姓の割合は30%はありそうw
古龍の武侠小説なんかだと、主要登場人物に占める、
複姓の割合は30%はありそうw
310: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/02/27(水) 17:27:51 ID:SA+IEPxm0
周
周恩来、周樹人(魯迅) 、周通
周恩来、周樹人(魯迅) 、周通
311: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/02/27(水) 21:26:18 ID:mzHEKyBWO
周通だな
318: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/03/02(日) 12:38:44 ID:BhNaJDK80
郭子興 郭子儀 郭威 郭さんはこのあたりが候補か？
322: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/03/03(月) 02:42:02 ID:rLEHbfSU0
林
林彪 林則徐 林冲
林彪 林則徐 林冲
323: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/03/03(月) 10:24:40 ID:m2TidMva0
林則徐へ一票。
325: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/03/04(火) 21:43:46 ID:vh4JJtXN0
孟
孟軻 孟浩然 孟達
…まあ孟子でFAかな。つまんねえ。ちっ。
孟軻 孟浩然 孟達
…まあ孟子でFAかな。つまんねえ。ちっ。
326: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/03/04(火) 23:26:06 ID:e6JcowAsO
孟宗
327: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/03/05(水) 08:10:43 ID:5xNi9xiUO
程姓は誰だろ？
328: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/03/05(水) 10:36:47 ID:eZOBOfjd0
程立
329: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/03/05(水) 10:52:32 ID:GG5k0vO60
程頤
330: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/03/06(木) 01:37:33 ID:W0FVwHaS0
程さんって、歴史上に数自体はかなりの数いるんだけど、イマイチどれもぱっとしないんだよねえw
332: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/03/09(日) 13:34:47 ID:M07+SJZMO
>>330
程明道、程伊川の二程子がいずば、朱子、陸象山は出でず、後の王陽明も、陽明たりえず。
中国近代思想史において、二程子の果たした役割は大きい。
この二人をしても大したことがない扱いなら、各姓の代表も、かなり小物扱いになると思うが如何？
程明道、程伊川の二程子がいずば、朱子、陸象山は出でず、後の王陽明も、陽明たりえず。
中国近代思想史において、二程子の果たした役割は大きい。
この二人をしても大したことがない扱いなら、各姓の代表も、かなり小物扱いになると思うが如何？
338: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/04/19(土) 16:51:01 ID:xprsQvgtO
衛・・・衛青以外誰かいる？
342: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/05/06(火) 22:57:38 ID:b8fKUGZR0
>>338
衛さんいろいろ調べてみたが、みんな知名度微妙だな
衛青で決定でいいと思う
衛さんいろいろ調べてみたが、みんな知名度微妙だな
衛青で決定でいいと思う
339: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/04/21(月) 16:40:33 ID:y2pETEEi0
衛鞅
商 鞅（しょう おう、紀元前390年 - 紀元前338年）は、中国戦国時代の秦国の政治家・将軍・法家・兵家。姓は姫、氏は公孫。名は鞅。また、衛の公族系のために衛鞅（えいおう）ともいう。
法家思想を基に秦の国政改革を進め、後の秦の天下統一の礎を築いたが、性急な改革から自身は周囲の恨みを買い、逃亡・挙兵するも秦軍に攻められ戦死した。
法家思想を基に秦の国政改革を進め、後の秦の天下統一の礎を築いたが、性急な改革から自身は周囲の恨みを買い、逃亡・挙兵するも秦軍に攻められ戦死した。
343: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/02/14(土) 13:53:28 ID:/mhFXnAk0
嫪氏は嫪毐だなｗ
346: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/03/02(月) 17:53:01 ID:dW9ihCTS0
馬氏→馬超にしとこうぜ
347: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/03/27(金) 10:07:40 ID:8UAyJIxq0
馬は馬援だな。
許は真面目に許由を推す。
許は真面目に許由を推す。
352: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/03/28(土) 04:11:42 ID:9XX0DlQa0
珍しい姓の人物は得だなｗ
凌は凌統でいい？
凌は凌統でいい？
353: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/03/28(土) 11:16:18 ID:pwSYRYn90
凌統？んなアホなと思ったが、凌姓の有名人第一位に挙げられてるね・・・
http://baike.baidu.com/view/523399.html
http://baike.baidu.com/view/523399.html
358: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/04/19(日) 03:44:27 ID:nagbteOX0
李姓の著名人
李耳 ：老子
李淵 ：唐の初代皇帝
李世民：唐の２代皇帝
李靖 ：唐の軍師、中国史最高峰の名将
李勣 ：唐の軍師
李白 ：唐の詩人
李克用：後唐の始祖、独眼竜
李存勗：後唐の初代皇帝
李煜 ：南唐の３代皇帝。詞人
李元昊：西夏の初代皇帝
李自成：明末の農民反乱指導者
李小龍：アクション俳優
李連杰：アクション俳優
李耳・李世民・李白の三択か？
李耳 ：老子
李淵 ：唐の初代皇帝
李世民：唐の２代皇帝
李靖 ：唐の軍師、中国史最高峰の名将
李勣 ：唐の軍師
李白 ：唐の詩人
李克用：後唐の始祖、独眼竜
李存勗：後唐の初代皇帝
李煜 ：南唐の３代皇帝。詞人
李元昊：西夏の初代皇帝
李自成：明末の農民反乱指導者
李小龍：アクション俳優
李連杰：アクション俳優
李耳・李世民・李白の三択か？
361: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/04/20(月) 02:38:38 ID:UgxIsR0S0
>>358
李広、李陵、李隆基も追加
李広、李陵、李隆基も追加
362: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/04/20(月) 08:48:32 ID:fC073P7vO
劉・李は人が多すぎて大変だなぁ。
劉は劉邦が歴史的に他の面子より頭一つ高いから何だが、李は難しい。
思想・宗教のトップ、政治のトップ、詩文のトップ…どんだけの激戦地なんだか。
劉は劉邦が歴史的に他の面子より頭一つ高いから何だが、李は難しい。
思想・宗教のトップ、政治のトップ、詩文のトップ…どんだけの激戦地なんだか。
363: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/04/20(月) 13:25:10 ID:gJK29Rd3O
孔や孟は簡単すぎるけどね
まぁ、三国オタなら孟獲と答えるかもしれないが
まぁ、三国オタなら孟獲と答えるかもしれないが
364: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/04/20(月) 18:52:11 ID:0qvaqgHb0
劉は劉邦だろうな。人間離れしたエピソードが多い
李は笑えるほどの激戦区でまず決まらないだろう
孟は思想だけで具体的なイメージがわかない孟子より孟キョウかなあ。
李は笑えるほどの激戦区でまず決まらないだろう
孟は思想だけで具体的なイメージがわかない孟子より孟キョウかなあ。
366: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/04/20(月) 20:53:45 ID:j6y7Ndo20
あぁ、孟珙か・・・
一般的知名度が孟軻にずっと劣ってるから×
一般的知名度が孟軻にずっと劣ってるから×
368: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/04/20(月) 22:07:21 ID:j6y7Ndo20
どう考えても孟子だろうが
369: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/04/20(月) 23:42:58 ID:0qvaqgHb0
そこはまあ辞譲之心とやらで
国防に大功ある戦士様に譲ってくれるだろう
そもそも孟キョウレベルでマイナーなのかよ
国防に大功ある戦士様に譲ってくれるだろう
そもそも孟キョウレベルでマイナーなのかよ
371: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/04/21(火) 01:04:20 ID:3R0BgmPi0
相手が孟子じゃ仕方ないな。
372: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/04/21(火) 03:03:25 ID:PNTrtrbQO
そこで孟達ですよ
373: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/04/21(火) 10:18:58 ID:sCvYBQKjO
出た三国ヲタ！
孟子がダントツの一位だが、二位は孟浩然だと思う
孟達なんかめじゃないわ
孟子がダントツの一位だが、二位は孟浩然だと思う
孟達なんかめじゃないわ
376: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/04/21(火) 21:11:06 ID:Q0U8S9dJ0
>>373
1位はともかく、2位は孟宗じゃああるまいか
1位はともかく、2位は孟宗じゃああるまいか
378: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/04/21(火) 21:36:47 ID:jgTE0VCE0
ちなみになぜかこれまでまったく出ていないが、屈姓は屈平（屈原、または屈正則、屈霊均）で決まりだ
他の屈さんはとてもじゃないが敵いっこない
他の屈さんはとてもじゃないが敵いっこない
379: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/04/21(火) 22:44:51 ID:aDLZ3cX40
>>378
屈原は楚の王族だし、ビ姓の候補なんじゃない？
屈原は楚の王族だし、ビ姓の候補なんじゃない？
380: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/04/22(水) 00:25:14 ID:cD7aXMIV0
秦漢以前は氏と姓が紛らわしいな・・・
屈原を屈さんの代表にしたいんだが。
屈原を屈さんの代表にしたいんだが。
381: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/04/22(水) 11:04:32 ID:qg2EAyrd0
>>380
楚の王族は熊氏、そこから分かれた屈氏その他、みんなまとめて元を辿ればビ姓、てことで屈氏の代表は屈原でいいと思う。
楚の王族は熊氏、そこから分かれた屈氏その他、みんなまとめて元を辿ればビ姓、てことで屈氏の代表は屈原でいいと思う。
383: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/04/22(水) 14:33:31 ID:wX1a/bQd0
http://baike.baidu.com/view/1264517.htm
ビ姓はまず荊楚十八姓（氏）に分かれ、さらに250以上の姓に分化していったらしい。
楚に限ったことじゃないが、姓のみで考えると、とんでもない数の候補者がいるのでやっぱり氏で挙げた方がいいようですね。
ビ姓はまず荊楚十八姓（氏）に分かれ、さらに250以上の姓に分化していったらしい。
楚に限ったことじゃないが、姓のみで考えると、とんでもない数の候補者がいるのでやっぱり氏で挙げた方がいいようですね。
387: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/04/22(水) 18:21:22 ID:IqHgXD6xO
ちなみに韓姓で韓愈が出ないのはこの板で文筆家が軽視されてる証拠
390: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/04/22(水) 18:57:14 ID:Ao8xcv6Z0
韓非子は姫姓？
韓子も偉大だが、韓非子は餓鬼のころから知ってるくらいメジャー
芸術家より思想家の方が有利じゃないかな
韓子も偉大だが、韓非子は餓鬼のころから知ってるくらいメジャー
芸術家より思想家の方が有利じゃないかな
391: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/04/22(水) 19:12:01 ID:IqHgXD6xO
韓非＝諸子百家の一人
韓愈＝古文家の代表で唐宋八大家の筆頭
韓愈＝古文家の代表で唐宋八大家の筆頭
394: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/04/22(水) 21:42:41 ID:V6FjK/hW0
つ韓信
395: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/04/22(水) 21:44:20 ID:cD7aXMIV0
>>394
だから政治史・軍事史ばかりが中国史じゃないって・・・
あんな匹夫が韓非にも韓愈にも勝ち目ないよ。
だから政治史・軍事史ばかりが中国史じゃないって・・・
あんな匹夫が韓非にも韓愈にも勝ち目ないよ。
396: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/04/22(水) 21:47:24 ID:woKlzDlj0
>>395
1行目は間違っちゃ居ないが、さすがに韓信を「アンナHIP」は無いわ
1行目は間違っちゃ居ないが、さすがに韓信を「アンナHIP」は無いわ
397: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/04/22(水) 21:51:31 ID:cD7aXMIV0
韓非と韓愈に比べると匹夫だろうが
韓非は法家の代表、韓愈は文章家の代表。2人とも韓信を矮小に見せることができる巨人
韓非は法家の代表、韓愈は文章家の代表。2人とも韓信を矮小に見せることができる巨人
401: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/04/22(水) 22:00:33 ID:cD7aXMIV0
楊玉環が手ごわいけど楊姓には楊炎という中国経済史で名高い人（唐の宰相）もいる
両税法の創始者で、「唐代にノーベル賞があったら受賞していただろう」と言われるほどの人物
経済史が徹底的に軽視されてるから名前が出てないんだけどね。
両税法の創始者で、「唐代にノーベル賞があったら受賞していただろう」と言われるほどの人物
経済史が徹底的に軽視されてるから名前が出てないんだけどね。
405: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/04/23(木) 01:11:49 ID:x7YIOYpO0
>>401
向こうでも知名度では圧倒的に楊貴妃だろ。
向こうでも知名度では圧倒的に楊貴妃だろ。
407: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/04/23(木) 06:02:38 ID:a/N8SgPmO
まあ楊は楊貴妃だというのは賛成だ（言っておくけど楊炎も知ってるよ）。
でも全体的にもうちょっとバランスをよくできないかな、とは思うわ
でも全体的にもうちょっとバランスをよくできないかな、とは思うわ
417: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/04/23(木) 22:59:22 ID:KCZsjZ5p0
とにかく、知名度重視なら、楊は楊貴妃で問題ないだろう
李は李白でいいと思う。太宗と老子の本名はそんなに知られていない
孫は孫悟空でいいような。孫武と孫権、孫文もこれにはかなうまい。
陳は陳玄奘でどうだろう？
三国志も曹操、諸葛亮、関羽の三人はいれていいような
自分の候補
李：李白、楊：楊玉環、孫：孫悟空、陳：陳玄奘、曹：曹操、諸葛：諸葛亮、関：関羽
李は李白でいいと思う。太宗と老子の本名はそんなに知られていない
孫は孫悟空でいいような。孫武と孫権、孫文もこれにはかなうまい。
陳は陳玄奘でどうだろう？
三国志も曹操、諸葛亮、関羽の三人はいれていいような
自分の候補
李：李白、楊：楊玉環、孫：孫悟空、陳：陳玄奘、曹：曹操、諸葛：諸葛亮、関：関羽
419: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/04/24(金) 00:51:22 ID:Ge5mkitw0
李氏：李世民、李白 (老子より李香蘭とかの方が上かも)
楊氏：楊貴妃 (本名は認知されてない)
孫氏：孫悟空 (グーグルだと孫正義だが。DBの孫悟空もありえる)
陳氏：陳舜臣、陳水扁 (玄奘が陳氏とは知らなかった)
曹氏：曹操
諸葛氏：諸葛亮孔明 (なぜかそう呼ばれることが多い)
関氏：関帝
444: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/04/29(水) 15:36:45 ID:es6JtPbXO
孫悟空に関しては、西遊記絡みならばそもそも「人」ではなく神仙の「猿」、妖猿、若しくは仏「猿」。
作中一貫として人呼ばわりされず猿のままで、挿し絵から連環画・京劇などの表現に至るまで猿扱いなのだから
「人物ではなく猿だから」
で十分NGでないかと。
DBならばスレタイの「中国史」に関わる人物とは言い難い（初期以降の中華風の流れからもかなり離れた内容・傾向からして）。
よってスレタイの時点で既に除外されるかと愚考致しますが、このスレに集う賢兄賢姉、如何でありましょうや。
謹んで各位の見解を待たん。てな具合でw
作中一貫として人呼ばわりされず猿のままで、挿し絵から連環画・京劇などの表現に至るまで猿扱いなのだから
「人物ではなく猿だから」
で十分NGでないかと。
DBならばスレタイの「中国史」に関わる人物とは言い難い（初期以降の中華風の流れからもかなり離れた内容・傾向からして）。
よってスレタイの時点で既に除外されるかと愚考致しますが、このスレに集う賢兄賢姉、如何でありましょうや。
謹んで各位の見解を待たん。てな具合でw
448: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/05/01(金) 23:31:47 ID:+20dUW0X0
姚氏→姚明
姚氏は現代を生きる人物がトップだろうな
これは日本人・中国人誰しもが全員一致の答えだろう
姚氏は現代を生きる人物がトップだろうな
これは日本人・中国人誰しもが全員一致の答えだろう
450: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/05/01(金) 23:47:11 ID:Qf8BdgGh0
姚萇か姚崇じゃないのか？
スポーツマンは俺はしらん
スポーツマンは俺はしらん
455: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/05/02(土) 08:45:35 ID:2+WinTtu0
姚姓は帝舜以外候補がいないと思っていたが、まさか姚萇の名前が挙げられるとは
でも、姚萇よりは息子の興の方が知名度は若干上だと思うんだがねえ。
でも、姚萇よりは息子の興の方が知名度は若干上だと思うんだがねえ。
引用元: ・ 中国史の各姓の代表人物を決める
