1: 人間七七四年 2020/09/25(金) 10:53:44.95 ID:pOT6VL3r
一般的に今川氏真は暗愚であり、そのために松平元康の独立を招き、武田に裏切られ、滅亡したとされている

では、どうすれば今川家は滅亡を回避できたのか
そもそも回避することはできたのか
考えてみよう








2: 人間七七四年 2020/09/25(金) 11:18:20.19 ID:pOT6VL3r
まず、桶狭間の戦いの影響を考えてみよう
①今川義元の戦死
②多くの重臣の戦死
③反三国同盟勢力の勢い増

①これは言うまでもなく大きい
当時、義元は既に氏真に家督を譲ってはいたものの、事実上の当主は言うまでもなく義元だった。
また、この当時は駿河遠江は氏真、三河は義元と分業しており、三河を治めていた義元が討ち死にしてしまったことが松平元康の独立に繋がったと考えられる。

②桶狭間で討ち死にした武将は大勢いるが、松井・久野・井伊といった遠江勢が多く討ち取られている。
これによる遠江支配が大きく揺らぎ、遠州?劇に発展した

③今川が弱体化したことで、アンチ三国同盟というべき
上杉（長尾）、北信濃諸将、関東諸将の連合軍は大いに勢いづいた
義元が存命している頃は武田北条に対して強気に出られなかったが、桶狭間後には小田原城にまで押し込まれてしまい、武田も決戦を避けられなくなってしまった。
今川家も北条に援軍を送らざるをえなくなり、三河や遠江の国衆の離反を招くことに繋がってしまった。

3: 人間七七四年 2020/09/25(金) 11:19:53.13 ID:pOT6VL3r
桶狭間により今川弱体化→三河遠江の国衆の心が離れる→今川弱体化により北条攻められる→北条に援軍送る→三河遠江の国衆離反
まさに悪循環

4: 人間七七四年 2020/09/25(金) 11:24:38.09 ID:pOT6VL3r
ということで氏真にも同情すべき点はかなりあるというか、継いだ時点で無理ゲーだったんじゃねという気もするが、どうなんだろう

5: 人間七七四年 2020/09/25(金) 12:53:13.82 ID:dNQ4zWX8
高家として生き残っただけマシだわな

6: 人間七七四年 2020/09/25(金) 20:57:48.36 ID:pOT6VL3r
>>5
下手に実力あったら警戒されて謀殺されていただろうから、当時から放っておいても無害なやつだと思われていたんだろうな…

7: 人間七七四年 2020/09/26(土) 03:22:37.91 ID:2/uB2QJD
三河独立と遠州錯乱が無きゃどうにかなったと思うが、その原因のほとんどが桶狭間だしな
そうとうな寝業師が氏真についてないときついわな

9: 人間七七四年 2020/09/26(土) 12:50:12.20 ID:gz2PGQai
今川が速攻で崩壊した理由としては、家督争いが続いたことで一門衆が少なかったことが原因とも言われているね
確かに北条や武田と比べると明らかに一門衆が少ない
まぁ武田とか見てると一門衆だからって裏切らないとは限らないというか、むしろ真っ先に裏切っているので多けりゃいいってもんでもないんだろうが

殆ど唯一の一門衆（というより実際に今川家を取り仕切っていた？）の寿桂尼が死んで、すぐに武田が攻勢かけているのも偶然ではないだろう

12: 人間七七四年 2020/09/26(土) 16:19:21.29 ID:gz2PGQai
結局、史実通りに1568に信玄が攻めてくるなら滅亡回避は無理じゃね
それまでに松平氏を滅ぼせていれば別だけど遠江の反乱祭りで対応無理でしょ

13: 人間七七四年 2020/09/26(土) 16:42:54.70 ID:BZ3wG9st
なんで松平が裏切って武田が攻めてくるかといったら、織田への報復がなされていないからだからなんとか遠江をなだめつつやりとげるしかないんじゃね

14: 人間七七四年 2020/09/26(土) 18:22:25.90 ID:gz2PGQai
>>13
しかし、桶狭間の直後に上杉の攻勢が始まっていて、それに援軍を出している。
で、そうこうしているうちに三河で松平元康が独立、遠江でも続々と国衆が離反

北条を見捨てるしかなかったのか

21: 人間七七四年 2020/09/26(土) 22:24:53.28 ID:Iilbtrlk
全力で松平を攻め、屈服させ、支配下に置くしかないんでは？
今川の生命線はやはり三河

22: 人間七七四年 2020/09/26(土) 22:33:15.61 ID:gz2PGQai
>>21
しかし、そのためには北条見捨てることになるけど大丈夫か
武田が駿河侵攻する代わりに北条が駿河侵攻するルートに入りそうだ

23: 人間七七四年 2020/09/26(土) 23:52:18.89 ID:peMdBR+Q
そもそも三河独立は桶狭間後に信長が三河に攻勢をかけてたのを放置してたのが原因じゃないか？

24: 人間七七四年 2020/09/26(土) 23:57:10.76 ID:gz2PGQai
>>23
そういう説もあるね
三河衆が対応していたけど氏真は援軍を出さずに北条の方に援軍出したから見限ったという説

ただこれって何か裏付けあるんだったっけ

685: 人間七七四年 2021/12/26(日) 13:19:37.09 ID:7Q3G8yB3
今川の強味は戦国大名化が早かったのと家格が高かったのを両立してたことかなぁ

687: 人間七七四年 2022/01/04(火) 20:53:06.71 ID:08hmC4hR
雪斎さんが後20年呆けずに長生きしていたら。

689: 人間七七四年 2022/06/14(火) 21:51:52.50 ID:1p0VIzXD
一応城持ちまでは復活したし
後もう一つ武勲を立てられたらなぁ…

690: 人間七七四年 2022/08/13(土) 15:59:19.51 ID:6rUmDQ1a
たまったま昔なじみが天下とって優遇してくれたとかいうある意味超絶ラッキーボーイ

692: 人間七七四年 2022/09/18(日) 10:37:56.23 ID:fy0r/UUU
>>690
これ凄いよね
転落人生からの回帰

691: 人間七七四年 2022/09/02(金) 12:56:29.25 ID:eqr+Pv9M
我々が思う以上に義元が超有能でワンマン経営に近かったんじゃない？
雪斎のサポはあったにせよ

698: 人間七七四年 2023/03/11(土) 19:55:17.39 ID:Xd7yoXlo
義元死んだだけで遠江反乱起きまくり
別にどっかの勢力が調略したわけでも攻めてきたわけでもないのに
イヤイヤ今川に従ってたんだね
20年以上統治してたのに義元の政治は巷で言われてるほど高く無いな

699: 人間七七四年 2023/03/12(日) 10:49:51.05 ID:PBEAk5j4
そりゃ遠江の城主達とその近習も多数討ち死にしてるし仕方ないかと

700: 人間七七四年 2023/03/21(火) 22:09:44.72 ID:DypzqcXY
武田は長篠で重臣死にまくりさらに国衆の親族参加しまくってた高天神城見捨てたのに1582年の甲州征伐おきるまでは寝返り起きてない
今川は桶狭間から速攻で反乱ラッシュ
元々今川が嫌われてたのか氏真が魅力なさすぎたのか遠江が加賀なみに当地の難しい土地なのか
でも家康は順調に統治してたからな
武田の大軍来ても甲州征伐のような現象は起きなかった

701: 人間七七四年 2023/03/25(土) 13:05:07.91 ID:jjCq7k2s
信秀、信長の対今川の経済封鎖で家臣の不満が高まっていたようだし、今川氏真一人に責任を被せるのは違うだろう

703: 人間七七四年 2023/03/26(日) 18:57:00.27 ID:ZyEGeldG
甲州征伐で駿河に戻れたんだから、実は勝ち組なのでは

706: 人間七七四年 2023/03/26(日) 20:49:33.97 ID:G1op6STj
家康を頼るしかなかっただけじゃん
確かにプライドのなさは凄いが

707: 人間七七四年 2023/03/26(日) 21:38:57.04 ID:0AoyUf6c
頭を下げられなくて滅んだ皆さんに比べれば、ね…

710: 人間七七四年 2023/04/04(火) 00:34:19.78 ID:Lmy5IJEP
氏真信長の前で蹴鞠披露した
親の敵で滅亡の原因の前で怒ることなく中々できることじゃない

712: 人間七七四年 2023/04/21(金) 12:31:09.48 ID:CEuGSAzy
其れにしても甲相駿同盟の国は全て滅びたな。
三国同盟が後の信長の甲州征伐まで続いてたらどうだったのか？
勿論桶狭間は無しか痛み分けで今川義元が健在だったとしてだが。

713: 人間七七四年 2023/04/21(金) 15:43:21.71 ID:8q+N1L1g
その場合信長は上洛できないんじゃないかな

714: 人間七七四年 2023/05/02(火) 22:37:27.98 ID:Bwej8BrA
上洛できないどころか1560年代前半までに滅ぼされるor今川傘下に入ってる

715: 人間七七四年 2023/05/07(日) 17:59:14.94 ID:1ZMOwZUZ
1560年の攻勢で決定的な勝利得られない限り無理だろ

信長が継いで10年あったのに今川は信長の勢力伸長抑えられず、1560年にはある程度今川と戦える程度にまで盛り返してるぐらいだし、そのままならそのうち織田が今川を尾張から追い出すだろうと思う

716: 人間七七四年 2023/05/07(日) 20:44:34.85 ID:/Kq1NDdV
50年代後半は三河で反乱が相次いでて、その間織田は今川方の鳴海・大高城に対して付け城を築いて包囲を仕掛けてた

話が入り組むからフィクションでは桶狭間前夜まで織田が今川に圧迫され続けてたみたくされがち
でも実際は攻勢を強める織田に対する反撃として義元は出陣したのよね

723: 人間七七四年 2023/07/02(日) 19:49:57.63 ID:/1+ehfXV
義元の死後氏真自ら三河に出陣し仇は討てなくても、織田勢の脅威を取り払っておけばよかっただけ
松平元康だって今川がちゃんと守ってくれないから独立して織田と同盟したんだから

724: 人間七七四年 2023/07/03(月) 17:30:07.39 ID:hpyDbMAR
徳川を潰すべきだったのに何でろくに攻めなかったのだろう

726: 人間七七四年 2023/07/03(月) 20:08:48.19 ID:I0kl8zFn
三河一向一揆という千載一遇のチャンスにすら攻められなかったしな
龍造寺とか織田もそうだけど当主が討死するって現代人には理解し難いくらい求心力の低下を招くのだな

727: 人間七七四年 2023/07/03(月) 23:17:32.00 ID:NYUwx8Yw
義元すら太原雪斎亡き後は精彩を欠いてたしな
その義元も死んだらもうどうしようもありません

728: 人間七七四年 2023/07/03(月) 23:26:05.16 ID:zn4nmcg+
太原雪斎が死んだ時点で今川家は詰みだったのかも

729: 人間七七四年 2023/07/04(火) 08:13:40.36 ID:KCJlJCqd
高僧の地位にあった雪斎の人脈が切れちまったからな
特に寺社勢力には雪斎上人が頭を下げたら従わざるを得ないけど、彼が居ない今川には従う義理はありませんわって連中も居ただろうし

731: 人間七七四年 2023/07/07(金) 20:32:27.39 ID:9IIdPeyy
今川って滅亡してないよな

738: 人間七七四年 2023/07/08(土) 13:07:19.29 ID:JkOjsBPO
大名としては滅亡したけど御家は存続している

740: 人間七七四年 2023/07/09(日) 12:50:48.34 ID:0d7BRIby
江戸時代の家康と氏真って会ったらお互いに気まずい感じがするけど、逸話を見ると案外仲は悪くなかった感じだな

742: 人間七七四年 2023/07/09(日) 14:27:51.47 ID:ZxfBzqok
>>740
長篠の戦いで徳川方の後詰やったりしてるわけだし今更気まずいとかいうこともないだろ

741: 人間七七四年 2023/07/09(日) 14:20:19.31 ID:sJUbm5Jz
むしろ氏真の方から江戸城にしょっちゅう訪問してて家康がうんざりして江戸城から離れた品川に館を与えたとか

743: 人間七七四年 2023/07/09(日) 14:35:32.97 ID:afBKLu3N
>>741
出世した後輩にたかりにくる先輩みたいで嫌だな
よう、竹千代遊びに来たぜw
みたいに毎日来られたら逃げだすわ

747: 人間七七四年 2023/07/15(土) 14:00:09.35 ID:EjfweknP
>>741
恐らく人質時代に可愛がってあげてたんだろうね
俺昔お前のことよくしてやったよなぁ
親父も子供のお前に英才教育して瀬名も与えて準今川一門にして無理な戦もやらせないで将来今川軍率いる男にしてやってたのに、それを裏切ったの誰だっけ？この恩知らずが。
お前俺の面倒見る責任あるよな
てな感じでタカってたかもな

748: 人間七七四年 2023/07/15(土) 16:08:46.07 ID:0Uisfqvo
つうかまあ今川人質時代はそんな悪くなかったんだろうなってのは、隠居場所に駿府選んでるの見てもなんとなくわかる
普通、子供時代に嫌な思いをした地域は二度と戻らないし

749: 人間七七四年 2023/07/15(土) 22:40:34.09 ID:o6LR/+r0
本来なら松平は攻め滅ぼされてもおかしくない状態だったのに今川は庇護してくれて織田から領地を守ってくれたし、居候同然の家康を一門に加えて優遇してくれたからな
家康は今川になんの恨みもない
むしろそんな大恩ある家をどさくさに紛れて攻撃して乗っ取ってしまったので家康も負い目から氏真には気を遣っていたのだろう

754: 人間七七四年 2023/07/16(日) 11:27:46.92 ID:5zW6axQ5
家康は遠江や駿河を統治するのに氏真を上手く利用してたからね

756: 人間七七四年 2023/07/22(土) 22:10:13.93 ID:JEXTsV/j
氏真からしたら武田の方が憎いだろうからな
武田を倒してくれるなら親の仇の信長の前で蹴鞠もそりゃしますわ

757: 人間七七四年 2023/07/22(土) 22:17:13.32 ID:2nLs8bqi
まあ、信長の場合は義元の方から喧嘩売って返り討ちにされただけだからな
恨むのは逆恨みだわ

808: 人間七七四年 2024/09/04(水) 22:45:18.90 ID:DvXq8+Ce
氏真と言うよりも義元が家督継承後北条とうまくやりくりできて同盟堅持できてたら、河東で10年も北条に絡まれずに三河の制圧はやめて信秀の代で織田との決着つけれなかったかな？

810: 人間七七四年 2024/09/12(木) 09:14:38.37 ID:C/9SxYyP
甲駿相三国同盟を信虎義元氏綱の時代に結べてたら大きく変わってたんだよね。

812: 人間七七四年 2024/09/18(水) 19:02:12.36 ID:Fu7DghWK
>>810
更にその前代であれば、
紛れもない史実として駿、相、甲の半分（油川信恵）が二国半同盟で武田信縄と抗争していた。
しかも当時は越後長尾為景までもが伊勢宗瑞と同盟していた。
夢の駿相甲越四国同盟…！

811: 人間七七四年 2024/09/18(水) 05:51:36.03 ID:m48bRUK9
義元は北条は元々家臣筋と舐めた外交してたのかなぁ

813: 人間七七四年 2024/09/19(木) 10:16:23.82 ID:FrnEVgeD
義元の家督継承絡みは色々と謎というか不明確な点が多すぎるな
今川氏輝と彦五郎の同時の急死も不自然だし、そもそも彦五郎は死亡記事以外に記録が残ってない謎人物だし、寿桂尼が実は恵探支持派だったという説もあれば、そもそも義元は寿桂尼の実子でなく庶子だったという新説まで出てきたし、恵探を擁立した福島氏というのは正成なのか助春なのか何なのかよく分からんし、あと乱後に義元が唐突に北条氏を切って同盟相手を武田氏に乗り換えた理由もよく分からんし、今川氏が大名としては滅びてしまって史料が散逸したのかもしれんが、それにしたって不明瞭なことが多すぎる気がする

そもそも大名としては滅びたとはいえ今川氏自体は江戸時代を通じて存続してたわけだし
それとも義元や今川氏にとってよほど不都合な事実があったからこそ、色々と隠蔽工作がなされたのだろうか…？

814: 人間七七四年 2024/09/20(金) 00:34:47.09 ID:t6m8qAn8
>>813
義元が寿桂尼以外の女性が産んだ事はどうやら確実っぽいんだよね。
だから義元と恵探が争ってる間は寿桂尼はどちらも支持せず、義元が勝ち残ってから義元を今川の世継ぎと認めて養子縁組したっぽい。

815: 人間七七四年 2024/09/20(金) 04:11:50.97 ID:nABNQMVk
一般的に内乱は家の恥とされてるから詳細な経緯は後世に残りにくいらしい

816: 人間七七四年 2024/09/20(金) 23:30:14.30 ID:BzO5A5sj
>>815
古河も山内も真里谷も里見も千葉も宇都宮も岩松も甲斐武田も、室町も細川も斯波も畠山も大内も、みんな思いっ切り残っているわけだが。
　
今川も範忠や氏親の家督を巡る内訌は或る程度解明されているわけで、内訌の基本構造についてさえ諸説飛び交う義元の件が例外的なんじゃなかろうか。　

817: 人間七七四年 2024/12/10(火) 06:31:58.04 ID:j7dtRr29
氏真はたまたま落ち延びた先の徳川家が天下とったから、それなりの地位につけただけラッキーだな

引用元: ・今川氏真はどうすれば今川家滅亡を避けられたのか






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