1: 世界＠名無史さん 2023/12/31(日) 19:52:27.53 0
古今東西、食文化の歴史について語りましょう。








128: 世界＠名無史さん 2024/02/13(火) 04:24:15.42 0
日本の紅茶の一大産地

神奈川県寒川町

129: 世界＠名無史さん 2024/02/13(火) 14:46:49.69 0
>>128
よくある産品そのものに競争力の無い産地が目新しいことを始めたパターンなのか、都市近郊の観光農園なのか。

130: 世界＠名無史さん 2024/02/13(火) 16:37:45.53 0
勝海舟の尽力で一大産地と化した静岡茶も同じようなもんだろ

131: 世界＠名無史さん 2024/02/13(火) 16:55:55.79 0
甲州ブドウしかり農業とは人為的に作られた人工的なんです。

132: 世界＠名無史さん 2024/02/14(水) 00:37:10.38 0
韓国のパプリカもか。
施設園芸による効果の大きい作物は、本来の適地じゃない場所でも大産地にすることも可能だな
イチゴが一番いい例か。もはや旬すら操作されて、本来の旬の5月なんかもうハウス物が終わりかけの時期
トマトも次第にそうなっていく？

189: 世界＠名無史さん 2024/03/10(日) 12:59:54.20 0
>よくある産品そのものに競争力の無い産地が目新しいことを始めたパターンなのか、都市近郊の観光農園なのか。

午後の紅茶の工場がある
静岡で茶葉を仕入れて神奈川県の東名高速道路沿いの工場でボトルつめて関東に供給する

埼玉・群馬・栃木の高速道路沿いに同様の仕組みの工場が多い

191: 世界＠名無史さん 2024/03/10(日) 22:07:56.80 0
>>189 
 そっちかｗ
イメージするような特産物ではないけど、でもふるさと納税の返礼品としては余裕で認められるパターンだな
寒川町の特産として
そしてまさにビンゴ
https://furunavi.jp/Municipal/Product/Search?municipalid=711
スーパーやドラッグストアで１本100円未満で買えるものを果たしてわざわざ返礼品でもらいたいか？だけど
もちろん生鮮とかと違って事前に品質が分かってるのは心強いけど

141: 世界＠名無史さん 2024/02/17(土) 17:53:00.30 0
紅茶は中国からの輸入で始まるので陶磁器セットになり受け皿もある

コーヒーは新大陸で特定の容器のイメージが結びつかず適当なカップ

144: 世界＠名無史さん 2024/02/18(日) 21:36:02.14 0
>>141
コーヒーの原産地はエチオピアで、広まったのはオスマントルコのウイーン侵攻後じゃなかったっけ
トルコ人がさしたる茶器の文化を持ってなかったか

150: 世界＠名無史さん 2024/02/21(水) 17:58:37.61 0
>>144
持ってんだろ。
でなきゃあウイーンくんだりまで兵糧としてコーヒー豆持ってきたりしない。
攻略失敗でオスマン軍が敗走した際に残されたコーヒー豆について大半の西欧人が使い道の解からんのをいいことに、使い道を知ってるフランツ・ゲオルグ・コルシツキーでが駱駝の餌だろうと言って安値で払い下げを受けた、

142: 世界＠名無史さん 2024/02/17(土) 18:23:23.41 0
新大陸でコーヒーカップというと、ブリキ製の大ぶりのマグカップ
あとは
遊園地の目を回しそうな回転遊具

145: 世界＠名無史さん 2024/02/19(月) 09:44:38.13 0
>>142
西部開拓・軍隊など移動を考慮してかさばらない金属カップなんだろうな

143: 世界＠名無史さん 2024/02/17(土) 20:37:59.31 0
お茶壺　船で運べよ　江戸時代

日程ずらして３回に分ければ全部遭難はないだろうし

153: 世界＠名無史さん 2024/02/21(水) 22:46:24.40 0
>>143
将軍家の家紋が入った入れ物が遭難するのは都合が悪い

146: 世界＠名無史さん 2024/02/20(火) 04:40:15.72 0
トルコの茶器セット

紅茶とコーヒーで形状が違う
丸いお盆の中心にポット、周囲に背の高いグラスでみんなでお茶会
https://www.pinterest.jp/pin/657033033158295190/


コーヒーだと絵の長い棒がついている柄杓タイプ
https://www.pinterest.jp/pin/791648440762589290/
蓋があって、蓋にふさが付いていることもある
内側と外側の二重もある

ポットが二段式
ポット自体を直接直火にする

金属ー＞陶磁器ー＞ガラス(濃さが容易)

151: 世界＠名無史さん 2024/02/21(水) 21:53:23.16 0
コーヒー

水と挽いた豆、砂糖も煮込む
砂糖を混ぜるスプーンが不要
直火か火鉢もどき 火で砂を温めて砂に埋没させる
熱伝導率の関係で金属色彩が欲しいなら方臘
金属だと色が地味
豆の粉がカップに残ってしまう

中央の立っている男が右手にコーヒーポッドをもっている
手前が靴とイス、奥が靴を脱ぐ

no title

152: 世界＠名無史さん 2024/02/21(水) 21:54:24.72 0
紅茶は
琥珀色の透明感があるのでガラス(グラス)
形状の特徴はくびれている
キリコは少ない？
コーヒーと違って渋みが出るので煮込めないので、コーヒーと形式が異なる?
二段式は上がポット(急須)で下がケトル(薬缶)
電気式のポットも二段構成になっていることもある

金属
ガラスと金属の複合
ガラスに金色の金属ぽい模様

コーヒー用と紅茶用の融合デザインも
https://www.pinterest.jp/pin/gold-turkish-tea-set-glasses-ibrik-dishes-saucers-spoons-tray-ottoman-empire--586030970266283827/

155: 世界＠名無史さん 2024/02/22(木) 11:48:38.43 0
>>152
下段が薬灌で上段に急須、ガラス器に注いで供する
ってロシアの茶のやりかたと共通しているな。
ロシアに茶はトルコ人経由で伝わったのか？

158: 世界＠名無史さん 2024/02/23(金) 10:11:35.17 0
サモワールによるお茶に入れ方
https://www.youtube.com/watch?v=kDVNZlPIqpU


上下で統一デザイン
重いので両方に取っ手のあるデザイン

インドのカシミール地方も同様の構造
https://www.tirakita.com/Zakka2/id_tblwr_1389.shtml

160: 世界＠名無史さん 2024/02/23(金) 16:56:14.04 0
なんとなくツベで見つけた”カウボーイコーヒー”をやってみたいんだが、それを作る為のコーヒーポットが見つからない問題。
あの円錐台形なブリキのヤカンで、焚火の上にぶら下がってるアレだよ。
「鍋とか飯盒で珈琲豆を煮れば良いんじゃね？」
と言う意見もあるんだけどさ、自分としてはあのヤカンでやってみたいんだ。



164: 世界＠名無史さん 2024/02/24(土) 08:43:51.45 0
>>160
Coleman ファイアープレイスケトル
no title


CAMPAIN STAG UH-4208　キャンピングケットル 1.9L
no title


LOGOS たき火ハングケトル2L
no title


Kakusee SOLA Relax -ソラリラ- キャンピングケトル
no title

174: 世界＠名無史さん 2024/03/01(金) 11:44:42.31 0
アルコールって防寒対策に有用って思ってたけど、実は逆効果なんだな
アメリカだとアラスカは凍死の方が多いから飲酒運転が許可されてると聞いたが無駄な法律だったのか

175: 世界＠名無史さん 2024/03/01(金) 13:43:28.60 0
>>174
酒を飲むと毛細血管が開くからね、その分体温が逃げやすくなってしまう。

196: 世界＠名無史さん 2024/03/11(月) 02:24:02.54 0
>>174
凍傷を防ぐには有効。末端に血が通うから。
既に凍傷になってしまっていたら無駄。

かじかんだ手をほぐすにも有効。

でも酔っぱらうほど飲む必要はない。
順アルコール換算0.5グラムもあれば十分で、日本酒やワインなら小さじ1杯程度でいい。

176: 世界＠名無史さん 2024/03/02(土) 11:21:21.06 0
実際に防寒かどうかより、寒いから酒を飲んで温まろう！しあわせ～って体感の方が大事ってことなのかなあ
ロシアでウォッカが好まれてるのは防寒対策って一般に信じられてるよね？

177: 世界＠名無史さん 2024/03/03(日) 05:27:33.97 0
焼酎があればいいや

181: 世界＠名無史さん 2024/03/05(火) 08:36:09.77 0
度数が低いアルコール飲料の場合、シベリアぐらい寒くなると水分が凍結してボトルが破裂する、って話だな。
-40度ぐらいの環境での話だけど、ウイスキーがボトルの中でシャーベット状になったとか、ウォッカのボトルの中に氷の柱が出来たとか、そんな話を本で読んだことがある。

182: 世界＠名無史さん 2024/03/05(火) 11:05:00.43 0
寒冷地で度数が高い酒が多いのは効率的なのか

183: 世界＠名無史さん 2024/03/05(火) 16:51:34.26 0
とは言う物の、これもあくまで本で読んだ話だが、椎名誠って体育会系文筆業な人がシベリアに行った時の事だ。
同行してたガイドの人が
「この寒い状態でウォッカなんか飲んだら凍死してしまう、水を1滴飲んだだけでも凍死するんだ」
とか主張していたとか。

185: 世界＠名無史さん 2024/03/05(火) 22:22:23.84 0
ズブロッカを冷凍庫に入れるとトロリとした半液体になって甘味すら感じる
まあ冷凍庫はシベリアより暖かいと思うが

200: 世界＠名無史さん 2024/03/12(火) 22:59:11.59 0
世界には大量の濃いコーヒーに貴重品の牛乳をちょびっとだけ入れるという食文化もあるんだろうか
逆なら世界の寒冷地や乾燥地帯の牧畜民ではよくありそうだけど　

203: 世界＠名無史さん 2024/03/14(木) 15:33:10.19 0
>>200
貴重なお茶を長く楽しむために牛乳を加えた、と言うのが英国でお茶に牛乳を入れる理由なんだとか。

206: 世界＠名無史さん 2024/03/15(金) 11:03:06.99 0
>>203
逆だよ、イギリスの本来のお茶はミルクの割材
ミルクの紅茶割が正しい
そのうち逆転したけど

204: 世界＠名無史さん 2024/03/14(木) 15:35:18.04 0
モンゴルにガッツリ支配されてその間に中央アジア式の茶釜を導入したのにロシアの紅茶は牛乳入れないよな。

205: 世界＠名無史さん 2024/03/15(金) 01:01:45.73 0
遊牧民の手元には乳は加工するほどあって、お茶っぱと茶を淹れる湯は貴重品だけど、一方でベドウィンだと砂漠や草原では採れないはずの砂糖も大量に入れるみたいだな
客人をもてなすための贅沢なのか、普段から大量に砂糖を摂取するのか

210: 世界＠名無史さん 2024/03/16(土) 20:13:59.57 0
英国料理がマズい原因の一つが、産業革命のせいで家庭料理がおざなりになったって事があるようだ。
中華料理が衰退したのも、文革が原因だった話もありますし。

216: 世界＠名無史さん 2024/03/27(水) 21:55:23.17 0
>>210
中国で中華料理が衰退したので、現在世界一レベルの高い中華料理が食べられる都市はロンドンだとか

212: 世界＠名無史さん 2024/03/17(日) 11:46:05.38 0
大昔に過去スレで
プロテスタントの国はメシマズ
という説を見たな｡

213: 世界＠名無史さん 2024/03/18(月) 11:43:50.25 0
教義通りの生活してたとした納得できる内容ではある
質素に生活して労働しましょう儲けましょうみたいな考え方だからな

卵と鶏の関係に似てるけど

218: 世界＠名無史さん 2024/03/28(木) 15:05:05.25 0
どこぞのVチューバーがロンドンに中華料理店食レポしてたけど何故かどれも甘く味付けしてあってゲロまずだったらしい

219: 世界＠名無史さん 2024/03/28(木) 15:21:08.35 0
欧米でローカライズされると、とろみのあるソースのある物の味付けは甘酢餡がデフォになるのか
でも以前日本にもあったパンダエキスプレスのオレンジチキンは結構好きだった

222: 世界＠名無史さん 2024/03/28(木) 20:47:24.17 0
1997年の香港返還を嫌がってその直前イギリス本国に逃げてきた人の中に、広東料理の名店のコックがいっぱい居て、一時期ロンドンやらイギリスの都会の中華料理のレベルが著しく向上したんだとさ。
でも、その移転してきた名店どれもも、21世紀に入るか入らないかにはすっかりイギリス飯の水準に味が落ちたんだとか。

223: 世界＠名無史さん 2024/03/28(木) 20:50:57.41 0
>>222
郷に入っては郷に従えってか？w

224: 世界＠名無史さん 2024/03/29(金) 00:43:12.61 0
芸の質は客の質に左右されるというのは本当なんだな

225: 世界＠名無史さん 2024/03/29(金) 02:12:48.89 0
中華と言えば、ユダヤ人は好んで中華を食べたってな
豚肉を多用する食文化とユダヤ人は水と油どころかサンポールとアルカリ性洗剤のはずなのに
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A6%E3%83%80%E3%83%A4%E7%B3%BB%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E4%BA%BA%E3%81%A8%E4%B8%AD%E8%8F%AF%E6%96%99%E7%90%86

226: 世界＠名無史さん 2024/03/29(金) 09:46:03.68 0
>>225
回民（イスラム教徒の中国人）も、比率は少ないけれど中国人自体数多いから、結構な数が居るんだよな。

227: 世界＠名無史さん 2024/03/29(金) 12:32:12.49 0
ムスリムは､異教徒の地ではその風習に従う事は容認されている筈｡

228: 世界＠名無史さん 2024/03/29(金) 12:45:07.74 0
日本でカツ丼が大好きになるイスラム教徒はたまに話題を聞くが本当だろうか

229: 世界＠名無史さん 2024/03/29(金) 15:09:01.52 0
>>228
「俺に任せろ、チキンカツなら問題ないだろ」
（ここでハラル問題は無視するものとする）

230: 世界＠名無史さん 2024/03/29(金) 17:07:30.23 0
ハラル問題が無視していいなら豚カツのまんま食わせていいだろ

231: 世界＠名無史さん 2024/03/30(土) 10:50:31.31 0
トルコ人は普通に酒飲むらしいしな
日本ではアッラーも見てないよとかいう理屈で教えを守らなかったり

233: 世界＠名無史さん 2024/03/31(日) 05:33:06.85 0
>>231
ケマル・アタチュルクは大酒飲み

234: 世界＠名無史さん 2024/03/31(日) 08:50:21.82 0
>>231
解釈の差なんよな。
具体的には、「葡萄酒を飲んだときのような酩酊状態で礼拝所に来ることを禁止」というような文言。
で、それをどう解釈するか
葡萄酒でなければよい
酩酊状態でなければよい
礼拝所や公共の場で飲まなければよい
アラーの神様は酒飲の人が嫌いなんだから回教徒は飲酒は禁止
等々

自宅でこっそりなら酒飲んでも良い
酒のみしか居ない場所なら葡萄を飲んでも良い
穀物や椰子や甘蔗から作る蒸留酒なら飲んでも良い
日に五回の礼拝（一日の最後の礼拝は日没直前）の後、つまり日没から夜半までなら飲酒して良い
酒も酒に触れたかもしれない飲食物も口に入れること禁止
みたいな運用の差になる。

236: 世界＠名無史さん 2024/03/31(日) 11:57:51.16 0
>>234
近所・コミュニティのウラマーがそういうのを制定するのかね
体系だった組織の場合はその指導者が決めるか伝統に従うんだろうけど

237: 世界＠名無史さん 2024/03/31(日) 12:33:35.13 0
>>236
国家お抱えのが、というかイランなんて革命指導者で国家元首だった人からして宗教の偉い人だったから、酒ダメ、アルコールも、アルコールに接したものも、所持禁止って。

トルコは逆に革命で政治の世俗化、政府は宗教に立ち入らない、ってやったものだから、ユルユルというか
酒を造ったり売ったり買って飲んだりは一番緩い側で。

267: 世界＠名無史さん 2024/04/21(日) 02:36:33.57 0
>>237
現代イランでは、秋の風物詩の光景の一つが「葡萄を大量購入して自宅に持ち帰り」だって

トルコでは、飲酒は王朝時代からずっと社会に定着してたことで、共和制とは本来別

とりあえず、ハーフェズやオマル・ハイヤームやバーブルといった人達の著作を読めば、イラン系民族やトルコ系民族にとっての飲酒の位置付けが実際どうなってるか分かると思う

232: 世界＠名無史さん 2024/03/31(日) 01:59:31.46 0
獣肉食が一般的じゃなくて複雑な添加物もなかった戦前の方が日本でハラルを順守するのはたやすかったかもな
戦前に時のオマーンの先王が日本で結構長く現地妻（日本人）と愛の日々を送ってたっけ
魚とか鶏とか野菜を食べてたのかな

引用元: ・食物と酒、嗜好品の歴史＠世界史板 112皿目






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