1: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/06/12(火) 19:40:59 ID:cd5CdpVW0
中国史で絶大な影響力、人気を誇る
武将、君主、思想家など英雄10人を皆で考えてませんか？
個人的には中国での人気と考えています。








14: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/06/13(水) 16:30:43 ID:Lol9dPpj0
中国での人気か

孔子、関羽、岳飛ははずせんね
神様扱いだし

大衆までの知名度と人気でいえば、あと諸葛亮と蘇軾ぐらいか
単純な人気でいえば毛沢東より周恩来かな
武則天や清朝の三名君もわりと映像化されて人気がある

中国史上偉大な名君、名将の類はいくらもいるけど、中国で人気があってファンも多いとまでなると、じつはあんまいないのかもしれない

15: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/06/13(水) 19:29:49 ID:gmOvaNph0
人気も絶大であってこその英雄だとも思うけどね。
個人的には
老子、孔子、孫子、始皇帝、関羽、李世民、岳飛、楊業、鄭和、愛新覚羅玄ヨウ
かな？

10人に絞るなら唐代は李世民＝武則天＝李隆基で甲乙つけ難いね。

17: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/06/13(水) 19:57:33 ID:Lol9dPpj0
>>15
思想家を英雄扱いするのはちと違和感を覚えるな
たしかに影響力は非常に大きいけれど・・・

始皇帝は偉大だけど、人気という意味では不適格かも・・・

逆に関羽、岳飛、楊業は人気はあるけど、偉大な皇帝とならぶと非常にスケールの小さいことしか成し遂げてないように思える

20: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/06/14(木) 00:01:41 ID:lNDHRS5h0
>>17
関羽、楊業、岳飛共に後世での人気、評価は歴代皇帝など足元にも及ばないほど。
現在では神に扱いにまでなってるから皇帝以上の存在として尊じられるんだよ。
彼らの生き様は後の世代にまで偉大な英雄として語られているため、広大なスケールを誇ってる存在だとだと思うけどね。
一世限りでその逸話に幕を閉じる皇帝よりも凄いことじゃないかな。
事実、関帝廟や孔子廟のスケールを超えるほどの称えられかたをされてる皇帝なんていないでしょ。

16: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/06/13(水) 19:44:27 ID:bKU9zuv8O
管仲。
現代にも通用するような理論には圧倒される。

24: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/06/14(木) 02:21:36 ID:UrIXi+FD0
１：周公旦
２：孔子
３：贏政
４：冒頓
５：諸葛亮
６：完顔阿骨打
７：朱子
８：文天祥
９：朱重八
10：毛沢東

25: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/06/14(木) 15:58:36 ID:EO3v7Kr20
関帝廟の関羽は中身を見ればわかるけど、演義の関羽なんだよなあ。
スレは中国史だし微妙じゃね。

26: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/06/14(木) 19:10:35 ID:lNDHRS5h0
関羽は国家認定の護国神とまで言われるほどに昇華した存在だよ？
孔子と同格とまで言われ称えられてる。
それでも分からないのなら、中国へ一度言ってみるといい。
中国で英雄１０選を決めるなら確実に入ると思うけどね。
中国では正史より演義こそが本道である事も分かる。

31: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/06/15(金) 18:56:09 ID:zl2j83im0
孔子、関羽、岳飛は不動だな。

37: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/06/17(日) 05:09:47 ID:yyrh504p0
神様として有名であることを条件にすれば、趙公明や鍾馗、門神である神荼・鬱塁なんかも
英雄に数えなきゃならんな

38: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/06/17(日) 05:34:32 ID:8kHT8iFs0
そんな論法だったら三蔵法師や詩仙李白、書の大家顔真卿なんかもランクインだな。

39: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/06/17(日) 06:43:06 ID:yyrh504p0
三蔵法師は歴史上何人もいる

書家からひとり出すなら書聖王羲之しかないだろう

43: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/06/17(日) 18:48:07 ID:8kHT8iFs0
>>39
玄奘なら問題なしだな。

中国はあんまり、神を信仰することが少なくないか？
どちらかと言うと仙人や生まれ変わりとかのほうが多いが。

48: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/06/19(火) 00:12:18 ID:xD7aen9uO
何で秦の始皇帝と国士無双と覇王が出ない？

49: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/06/19(火) 13:13:26 ID:qGOC30Kb0
好きだねぇ、秦漢。

74: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/06/22(金) 20:37:44 ID:9dRCacNQ0
中国のサイトにあった中国歴史十大英雄は

１、文天祥
２、岳飛
３、鄭成功
４、林則徐
５、張治中
６、戚継光
７、霍去病
８、鄭和
９、史可法
１０、劉仁軌

まあ誰が選んだかわからんから参考程度に

78: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/06/23(土) 00:21:25 ID:R2sUv/uN0
>>74
それはそれで納得してしまったｗ

98: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/06/24(日) 11:27:35 ID:ix5o3/rd0
定義に囚われず、我が思う10名を羅列するだけでも面白いと思う

123: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/08/03(金) 20:07:24 ID:mZgQIrLo0
曹操
関羽
始皇帝
孔子
蔡倫
李白
杜甫
孫文
毛沢東
関羽

124: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/08/15(水) 12:01:51 ID:67iprsiF0
項羽
劉邦
曹操
劉備
関羽
諸葛亮
岳飛
文天祥
戚継光
鄭成功
林則徐
関羽

131: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/01/01(火) 15:47:20 ID:rlB7Vm8I0
>>124
戚継光は名将だけど、何だか、小粒すぎる気がするんだよな。
軍事的実績なら、李靖の方が凄いと思うし。

132: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/01/02(水) 08:58:34 ID:9eGEbyhc0
現代中国なのか、日本なのか、軍事偏重なのか、皇帝もありなのか。

項羽は中国での人気は根強いそうな。

133: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/01/02(水) 11:18:49 ID:Z3B5gu/u0
広義的意味合いで見ればいいんでないの？

孔子、老子、始皇帝、項羽、韓信、関羽、諸葛亮、李世民、岳飛、李白、杜甫

トップクラスはこのあたりじゃないのかな。
絶大な影響力ということだから古代から現代にかけてもその威光に陰りのない存在ということでもいいのかもしれんね。

134: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/01/02(水) 11:29:01 ID:46MO846m0
曹操は入るだろ

136: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/01/02(水) 11:47:27 ID:Z3B5gu/u0
>>134
曹操は微妙かもしれん。

当代の英雄なら関羽、諸葛亮
詩聖　李白、杜甫
国士無双の韓信
覇王　項羽
名君　李世民
ファーストエンペラー　始皇帝
儒教、老荘の祖　孔子、老子

所詮は俺の個人的な選出に過ぎないが、それでも曹操には曹操のいい部分がそれぞれの分野のスペシャリストには及ばない感があるように思える。

138: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/01/27(日) 11:59:24 ID:MsbR5Cg20
>>136
そういう選択ならこうじゃないのか？

軍師　張良　劉基
驍勇　関羽　尉遅敬徳
救国　岳飛　林則徐
名君　李世民　康煕帝
思想　孔子　孫文


もちろん全て講談における人気を込みの虚像だが、英雄とは虚像であるとも言えるし

141: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/04/24(木) 23:38:47 ID:oNujN4oJ0
曹操は所詮、三国志止まりの人物なんだよなあ。
虚像を作り上げ英雄として祀り上げる価値もなかった人物だし。

142: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/05/05(月) 10:17:32 ID:l5Dpm5n70
まあ、現代になって郭沫若が再評価するまでは曹操は歴史上それほど重要な役割を果たした人物と見られていなかったのはたしかだな

始皇帝とか漢高祖とか唐太宗とか宋太祖とか清の康煕・雍正・乾隆とかスケールの大きな皇帝がいくらもいるから、国土の半分を征圧するにとどまった曹操ごときはまったく目立たない

143: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/05/06(火) 22:08:24 ID:g25e6amj0
人の評価なんて絶対的なものではなくて時代によって変わるものだ
曹操は１０傑入り確実とはいえないが、候補には十分なるだろ。

144: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/05/06(火) 23:49:12 ID:GLLOvuI50
過去から現在に至って絶対なのは老子、孔子、関公（関羽）

ここは外せないな

149: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/05/08(木) 19:04:12 ID:L3yxiAzL0
>>144
その三者はまあガチだろうな
っていうか、当たり前の面子

159: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/05/13(火) 00:03:25 ID:XbsMa/kA0
岳飛と文天祥は行動と人格は立派だったかもしれないが、実績が何も無い人間を英雄扱いは出来ない。

161: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/05/13(火) 00:13:04 ID:DwwWo89l0
岳飛は関羽と並ぶ二大武聖として当地ではかなりの人気者だぞ？
実績の有無も評価の一つかもしれんが、忠義に準じた清廉な生き方をした人間をほっとかないのも古代中国の特徴に思えるな。

162: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/05/13(火) 01:47:14 ID:bshQuYQ40
いや、岳飛は実績満載だろ

163: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/05/13(火) 01:55:45 ID:FRuDt+NT0
文天祥も幾つか土地を取り返してるよな
オセロゲームだったけど
失ってばかりの関羽よりかは実績がある

164: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/05/13(火) 18:36:07 ID:DwwWo89l0
まあ、英雄は実績だけで決まるものじゃないけどね

165: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/05/13(火) 18:48:45 ID:jbzSA/y30
文天祥の場合、実績で英雄視されてはいないな。
心意気でしょ、あの人は。
でも、その心意気こそ、英雄英雄ともてはやされる根本ではなかろうか。

170: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/05/14(水) 03:06:32 ID:CpfhZPo1O
んじゃまぁ、独断と偏見で。

１位、始皇帝
これはやっぱ不動かな。中国を１つにまとめた業績はすごすぎ。
そりゃ能力とか人格とかいろいろケチはつくかもしれないけど、この人がいないと「中国」史が成り立たない。

２位、劉邦
この人も動かせない。始皇帝死後の中国をまとめてガッツリ「中国」を固めた人。
「漢」字、「漢」民族など、やっぱりこの人なしには中国史はありえない。
漢民族の立場になってみると、冒頓に負けて属国になったのがやや減点かな。

３位、曹操
やっぱスゴいよこの人は。政治家としても詩人としても超一流。
血統第一の世で「贅奄の遺醜」のくせに天下とっちゃう。オレは呉マニアだが、「英雄」なら曹操を推す。

４位、岳飛
うーん、これも外せないよね。救国の英雄。
本邦の坂本あーたらと同じでフカシも入ってるんだろうけど。
田中芳樹の小説のせいで韓世忠のほうが好きだけどね。まぁ、常識的に岳飛で。

５位、唐太宗
いくつだっけ？この人。天下とったの。確か20代だった気がする。
やっぱスゴいわ。最近は親父の李淵の業績も再評価されてるみたいだけど。
じつはこの人の姉妹の平陽公主というのがすごすぎなんだけどなぁ。「中国の女性（巾幗）英雄」ってスレなら確実にランクインなんだが。
個人的には魏徴に悪口書かれていたのにゆるしたエピソードが好き。
部下も秦叔宝・尉遅敬徳（「門神の２人」ね）・李靖など十分「10大英雄」候補になりそうな人ぞろい。

６位、趙匡胤
武人なのに文治政治を確立。科挙制度を確立。この人も抜きでは中国史は成立しない。そんなこと言ったらいっぱいいるんだけど。士大夫の言論の自由を認めた『石刻遺訓』もプラス評価。

７位、フビライ＝ハン
北京つくったしね。銀経済とか紙幣とか。

８位、康熙帝
宣教師をして「キリスト教を信仰しさえすれば、完全無欠の君主の１人」と言わしめる。満洲族だが、漢民族の人気も高いみたい。晩年の後継者問題で減点。

９位、毛沢東
あまり好きではないが。現代中国を語る上で、良くも悪くも、やっぱりはずせないなぁ。

10位、完顏宗弼
岳飛が輝くのはやっぱり超強力なライバルがいるからでしょ、てことでランクイン。個人的には岳飛より好き。

孔子とか荘子とかは「英雄」じゃないかな、と思って除外しました。

182: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/05/14(水) 22:51:47 ID:mi9OSTr00
始皇帝、劉邦、劉徹、劉秀、李世民、趙匡胤、朱元璋、永楽帝、康熙帝、毛沢東

188: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/05/15(木) 21:36:12 ID:Iar+mzdC0
>>182
楊堅・・・・

191: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/05/21(水) 03:32:05 ID:5ElxnhKG0
始皇帝ってそんなに凄いか？
劉邦や李世民や康熙帝と違って自分は一度も戦場に出てないし、皇帝になった時には既に秦が圧倒的な国力持ってたし、受け継いだ資産を巧く活用したってだけじゃね？

192: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/05/21(水) 18:39:06 ID:14ZpN7nx0
>>191
>皇帝になった時には既に秦が圧倒的な国力持ってた

皇帝を称したのは全土統一を果たした後なんだが・・・

193: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/05/23(金) 14:56:56 ID:4WTTiuhS0
影響力なら始皇帝No.１は文句無しだが、個人能力一位は無理だね。
「奮六世之余烈」だし。

194: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/05/23(金) 16:38:49 ID:x1yKRC5+0
戦場に出たから偉いわけじゃないんだけどねぇ。
陣頭指揮しても、作戦自体が無茶だったり、王や皇帝が突出することによって全体の運用が崩れたり、重囲に陥って捕まりかけたりするのもいるからなぁ。
そういうのは、能力的なマイナスだけでなく、国家としてもいろいろマイナスを残してしまう結果になるから、よくよく分析しないといけない。
残された資産を合理的に運用し、前線がよく力を発揮できるようにするっていうのは単に位を相続しただけのボンクラにはできない芸当なんだよな。

203: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/05/25(日) 00:41:46 ID:eiFU5Qc80
>>194
ボンクラだとは思ってないが、先代以前が積み上げてきた国力に乗っかって弱体化してた他６国ひねり潰して統一して英雄ってのもなぁ。

始皇帝が劉邦や劉秀や李世民や趙匡胤の立場だったら天下取れたかね？
無理だと思うが。

205: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/05/25(日) 01:19:43 ID:asTGW7/P0
ぶっちゃけあの位置に始皇帝がいなくても秦の天下統一は揺るがんとは思う

207: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/05/25(日) 07:13:19 ID:MlMBYHFs0
>>先代以前が積み上げてきた国力に乗っかって

そういう大国を纏め上げるのが、すでにして非凡といえる。
楽そうにみえるが、相続時の苦労と、その後の統率は、くりかえすがただ相続してその地位にあぐらかいただけの人にはできない芸当。
ボンクラとは思ってないかもしれないけど、見えない努力を過小評価する傾向にはあるように思う。
まぁ、こちらも必要以上に大層そうに言ってるかもしれないから、ちょうど真ん中とっても
「誰でもできる」天下の一統ではないと思う。
ただでさえ、分裂することが常態で、統一されることにものすごい精神的抵抗のある時代なのだから。

208: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/05/25(日) 10:35:31 ID:SHNMkTEu0
「始皇帝じゃなくても」って言ってるやつらは何なの？
歴史はゲームじゃないしIFも効かん。
あるのは始皇帝が始めて天下統一を成し遂げて後に続く中華帝国の型を作り上げたということだけ。
誰でもできるだの始皇帝が劉邦の立場ならだの全く意味を成さないんだよ

240: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/06/10(火) 03:10:20 ID:+u4iN5pB0
始皇帝
劉邦
李世民
康煕帝
関羽
岳飛
文天祥
戚継光
鄭成功
林則徐

241: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/06/10(火) 18:42:52 ID:goNF9/jl0
>>240
中国で最も好まれそうな面子だなｗ

255: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/10/05(月) 17:52:41 ID:rrlaUB3L0
胡服騎射の武霊王

も重要だと思うけどなあ

256: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/10/05(月) 17:53:58 ID:rrlaUB3L0
大体この十人を押さえておけば中国文化を理解出来る、という感じのを挙げればいいんだろうか。
ならば詩の李白、杜甫は外せない。

257: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/10/05(月) 18:40:53 ID:j6qBUMSe0
道の老子
儒の孔子
兵の孫子
忠義の関羽
皇帝の唐太宗、清雍正帝、康熙帝、乾隆帝
詩の李白、杜甫

中国では大概偉人、英雄と言えばこのあたりが上がるよね。

258: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/10/06(火) 13:28:04 ID:2LXQXdqTO
名君中の名君 光武帝劉秀とか
名将中の名将 李靖とか
文人の中の文人 司馬遷とか
宰相の中の宰相 晏嬰とか
天才の中の天才 蔡倫とか
男の中の男 覇王項羽とか
女の中の女 傾国美女褒似とか
仁君の中の仁君 宋のじょう公とか
君子の中の君子 信陵君とか
英雄中の英雄 岳飛とか

264: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/05/15(土) 23:32:26 ID:UrHNWjU80
皇帝の始皇帝
覇王の項羽
神の関羽
忠義の岳飛
革命の毛沢東

法術の韓非子
史記の司馬遷
紙の蔡倫
大運河の煬帝
授時暦の郭守敬

266: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/05/16(日) 21:22:58 ID:UqqSU6Ry0
儒の祖・世界三聖､孔子
史上初の統一王者､始皇帝
規格外の武神､項羽
中華の故郷・漢帝国の初代皇帝､劉邦
漢王朝を復興した光武帝､劉秀
人気と信仰根強い関帝聖君､関羽
名宰相にして忠義の士､諸葛亮
詩仙､李白
詩聖､杜甫
救国の英雄､岳飛

こんな所かな････
政治・軍事に対して､文化的な影響力の強さがいまいち分からんか

268: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/05/16(日) 21:44:56 ID:btsi+WW90
英雄にして盗賊・乞食・暴君の要素を持つ傑物　朱元璋

276: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/06/13(日) 19:55:58 ID:vPbLUpwS0
包拯は？

277: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/06/14(月) 01:43:00 ID:U5mKev8h0
包拯は関羽みたいなもんだろ
名前優先

278: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/06/14(月) 10:17:13 ID:N3mzgm+Y0
民族的英雄って意味でなら包拯もノミネート可能じゃないかと思う
ただのこのラインは関羽＆岳飛の二大巨頭の壁が高すぎるが

295: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/03/25(金) 03:22:59.90 ID:7ffADGgJ0
思想面で名前が出てないが朱熹(朱氏)は議論するべきなのでは？
朱熹は中国のみならず東アジア世界全体に影響を与えてる意味合いで影響力は大きいと思う。
あと康熙帝よりも現代の中国に通ずる影響を与えた意味合いでは領土拡大の乾隆帝では？
乾隆帝がいたからこそ今のチベット問題やら新疆でのデモがあるわけだし……。

342: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/10/30(日) 21:10:02.86 ID:8fImu8Wu0
10人というのは難しいですが、絶対外せないといえば趙匡胤、岳飛、文天祥は入るでしょうね。
逆に非難されるべきは馮道でしょうね
評価がむずかしいのは朱元璋なんかは・・・こういう人物は世界でも類をみない、複雑怪奇な性格は・・

344: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/11/04(金) 12:48:34.01 ID:Fwrnu1/2O
孫文だな

345: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/11/04(金) 23:41:44.52 ID:WBIH2dBq0
韓非が外れるとかないから

375: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2015/01/02(金) 01:39:55.63 ID:WWHZElm40
殷周…姜子牙
春秋…孫子
戦国…孔子
秦楚前漢…秦始皇帝
後漢三国五胡…劉秀
隋唐…則天武后
宋五代明…朱元璋
清…聖祖康熙帝
中華民国…孫文
中華人民共和国…毛沢東

ただの中国偉人十選という感じになってしまった感あり

呉起項羽韓信曹操李世民楊継業フビライ岳飛朱ﾀｲ鄭成功とかの方がより英雄らしいよね
英雄の概念について再考を促したい

378: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2015/01/03(土) 11:43:14.55 ID:7qWbeSa90
個人的には後世での人気も英雄の条件だと思うが功績を考慮すると
孔子　始皇帝
劉邦　韓信
劉秀　李世民
趙匡胤　朱元璋
永楽帝　康熙帝

人気も考慮すると
孔子　始皇帝
劉邦　劉秀
関羽　李世民
岳飛　朱元璋
康熙帝　毛沢東

始皇帝は中国で人気あるのかな？

384: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2015/02/16(月) 23:57:58.26 ID:hg+IeJK60
蕭何をあげた奴は認めてやる

398: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2017/09/27(水) 16:56:25.60 ID:uzGtZyZE0
始皇帝、孫子、司馬遷、孔子、蔡倫
この5人は確実に入る。

引用元: ・中国史十大英雄






タグ ：
#中国史