【J】お前らって宮本武蔵以外の剣豪知らんよな？

1: 名無しさん＠おーぷん 25/11/08(土) 01:07:52 ID:lJcH

他に知ってるの柳生十兵衛くらいか？

5: 名無しさん＠おーぷん 25/11/08(土) 01:09:17 ID:Y3tE

バガボンドにでてる奴はしってる

15: 名無しさん＠おーぷん 25/11/08(土) 01:11:20 ID:lJcH

>>5
なにげに宝蔵院胤舜がクローズアップされてる唯一の漫画だよな

7: 名無しさん＠おーぷん 25/11/08(土) 01:09:38 ID:2N9Z

宮本武蔵と佐々木小次郎はほぼセットやろ

19: 名無しさん＠おーぷん 25/11/08(土) 01:12:08 ID:lJcH

>>7
佐々木小次郎はぶっちゃけ小倉碑文以外一切何もわからん人やけどな

9: 名無しさん＠おーぷん 25/11/08(土) 01:10:11 ID:fg9X

伊藤一刀斎とか知ってるから…

10: 名無しさん＠おーぷん 25/11/08(土) 01:10:14 ID:LTVA

上泉信綱

11: 名無しさん＠おーぷん 25/11/08(土) 01:10:38 ID:ndc5

幕末のすごい人斬りやけど捕まってちょっと拷問されたら心折れて仲間売ったやついたよな

12: 名無しさん＠おーぷん 25/11/08(土) 01:10:51 ID:fg9X

>>11
岡田以蔵やな

16: 名無しさん＠おーぷん 25/11/08(土) 01:11:35 ID:fg9X

新選組は剣豪に入りますか?

26: 名無しさん＠おーぷん 25/11/08(土) 01:13:24 ID:lJcH

>>16
新選組は剣客集団としては好き
政治的にはゴミ&ゴミ
後の総理大臣になれるレベルの人材殺しまくってる

20: 名無しさん＠おーぷん 25/11/08(土) 01:12:08 ID:f8p1

田中新兵衛やっけ？あれかっこいい

18: 名無しさん＠おーぷん 25/11/08(土) 01:12:06 ID:Pwx6

愛洲移香斎、上泉信綱

衛府の七忍で読んだ

22: 名無しさん＠おーぷん 25/11/08(土) 01:12:58 ID:GB4S

名古屋山三郎

27: 名無しさん＠おーぷん 25/11/08(土) 01:13:30 ID:uqJx

剣豪将軍とかおったやん

39: 名無しさん＠おーぷん 25/11/08(土) 01:16:09 ID:lJcH

>>27
足利義輝やな
三好三人衆に襲われたとき御所の畳に刀をたくさん刺して刃こぼれしたら持ち変えて最後まで戦ったらしい

45: 名無しさん＠おーぷん 25/11/08(土) 01:16:45 ID:uqJx

>>39
かっこいい死に様よな

54: 名無しさん＠おーぷん 25/11/08(土) 01:19:31 ID:ndc5

足利義輝の死ぬ際のかっこいいエピソードは江戸時代の創作でそもそも剣術上手かったのかどうかも特に記録はないんよな
剣豪に免許皆伝貰ったらしいけど貰ったという当時の証拠はまだ見つかってない

58: 名無しさん＠おーぷん 25/11/08(土) 01:20:10 ID:uqJx

>>54
まじかよ…

34: 名無しさん＠おーぷん 25/11/08(土) 01:14:32 ID:KaTo

柳生十兵衛ってどうなん？

36: 名無しさん＠おーぷん 25/11/08(土) 01:15:25 ID:uqJx

>>34
片目の時点で雑魚やろ

44: 名無しさん＠おーぷん 25/11/08(土) 01:16:45 ID:lJcH

>>36
片目が一番の個性だけど後世の創作らしいな

37: 名無しさん＠おーぷん 25/11/08(土) 01:15:34 ID:fg9X

>>34
だいたいが創作
独眼なのも証拠なかったはず

46: 名無しさん＠おーぷん 25/11/08(土) 01:17:14 ID:Pwx6

柳生宗矩と十兵衛ってどっちがつおいの？

47: 名無しさん＠おーぷん 25/11/08(土) 01:17:54 ID:fg9X

>>46
記録でちゃんと人切ってる宗矩やと思う

53: 名無しさん＠おーぷん 25/11/08(土) 01:19:25 ID:L4aS

柳生は後作で持ち上げられてただけやろ

61: 名無しさん＠おーぷん 25/11/08(土) 01:20:54 ID:lJcH

神子上典膳(小野忠明)とかいう公式でも柳生に勝ってる一刀流の完成者でめちゃくちゃ強いけど
人格がクソすぎて仕えるたびにクビになるひと好き

65: 名無しさん＠おーぷん 25/11/08(土) 01:23:49 ID:lJcH

小野忠明(ガチの当時最強の人)→最終的に600石（息子の代で800石)
柳生宗矩→1万2500石

この差がなあ…

66: 名無しさん＠おーぷん 25/11/08(土) 01:26:26 ID:nDQD

>>65
腕っぷしの強い鉄砲玉よりインテリヤクザのが上ってことやね

79: 名無しさん＠おーぷん 25/11/08(土) 01:32:53 ID:KaTo

柳生家は政治色が強いイメージある

63: 名無しさん＠おーぷん 25/11/08(土) 01:21:51 ID:DOOA

太閤立志伝やったやつなら上泉信綱知ってるやろ

67: 名無しさん＠おーぷん 25/11/08(土) 01:26:32 ID:lJcH

>>63
城下をフラフラしてる謎の糞強いジジイって印象

68: 名無しさん＠おーぷん 25/11/08(土) 01:28:08 ID:tQX2

山岡鉄舟

74: 名無しさん＠おーぷん 25/11/08(土) 01:29:50 ID:lJcH

>>68
写真残ってるけど糞かっこいいよな

69: 名無しさん＠おーぷん 25/11/08(土) 01:28:11 ID:fg9X

剣豪って室町以前に有名なのいないな
義輝は戦国扱いとして

78: 名無しさん＠おーぷん 25/11/08(土) 01:32:07 ID:lJcH

>>69
念流とか香取神道流とか新陰流の元になった陰流とかは室町時代からあった

85: 名無しさん＠おーぷん 25/11/08(土) 01:37:50 ID:jftW

ゲームとかで知ったくらいやけど、居合い斬りの始祖だっけかな林崎？

86: 名無しさん＠おーぷん 25/11/08(土) 01:38:35 ID:lJcH

>>85
林崎甚助やね
居合の祖

林崎 甚助（はやしざき じんすけ、天文11年（1542年）？ - 元和3年（1621年））は、戦国時代から江戸時代前期にかけての剣客、武芸者。居合（抜刀術）の始祖とされる。

林崎甚助が開いた流派は、神夢想林崎流、林崎流、林崎夢想流などと呼ばれるが、甚助自身が生前にこの流派名を名乗ったわけではない。この他に神夢想林崎流から分かれた多くの流派（無双直伝英信流、民弥流、水鴎流など）の系譜では初代となっており、江戸期以降、林崎甚助に教受された弟子たちの業を見聞きした武芸者や修行者が独自に居合を創作する例もあるなど非常に強い影響力を及ぼしている。

89: 名無しさん＠おーぷん 25/11/08(土) 01:39:27 ID:jftW

>>86
あーそれだ　居合い切りってカッコよく見えるが強いのかな

91: 名無しさん＠おーぷん 25/11/08(土) 01:40:24 ID:fg9X

>>89
はじめの一撃は早いけど抜いたあとは大したことないってのはよく聞く（真偽不明）

96: 名無しさん＠おーぷん 25/11/08(土) 01:42:19 ID:4GMo

河上彦斎は？

99: 名無しさん＠おーぷん 25/11/08(土) 01:45:29 ID:lJcH

>>96
人斬りとして有名だけど実際調べてみると思想家寄りの人
明治維新後も頑なに尊皇攘夷をやろうとしてた

98: 名無しさん＠おーぷん 25/11/08(土) 01:45:08 ID:jftW

今さらやが武蔵って吉岡一門と本当戦ったんか？

100: 名無しさん＠おーぷん 25/11/08(土) 01:48:05 ID:fg9X

>>98
仮にあったとしたらもっと資料残っててもおかしくないけどあるのは武蔵側の資料くらい

ワイが知らないだけかもしれんが

101: 名無しさん＠おーぷん 25/11/08(土) 01:48:41 ID:lJcH

>>98
染物屋になったのは武蔵に負けたからじゃなくて大坂の陣で豊臣滅亡したかららしい

102: 名無しさん＠おーぷん 25/11/08(土) 01:50:28 ID:lJcH

武蔵に負けて廃業したってのは小倉碑文に書かれてることだけどそれ以外に一切資料が残ってないから眉唾

103: 名無しさん＠おーぷん 25/11/08(土) 01:55:37 ID:uqJx

自分をプロデュースするのが一番うまかったのが武蔵なんやろな

104: 名無しさん＠おーぷん 25/11/08(土) 01:57:44 ID:lJcH

>>103
武蔵っていうか養子の宮本伊織やな
武蔵の後継者なのを活用して売り込んで小倉藩の筆頭家老になるわけやから

107: 名無しさん＠おーぷん 25/11/08(土) 02:42:39 ID:gzb8

剣豪ってなかなかいなくない？
戦国時代で強い武将って弓だしな
剣が主力の時代って飛鳥時代　奈良時代あたりに遡らんとないんちゃう？
もしくは警備や護身や治安維持が主目的で武芸が進化した江戸時代～明治初期あたり

108: 名無しさん＠おーぷん 25/11/08(土) 02:48:54 ID:gzb8

鎌倉や室町あたりはもう槍や弓しな実用実戦での剣の価値って早い段階で廃れてる
ただ礼儀や作法やルール上の一騎打ちと言う限定的な状況なら剣術が重宝されとった程度

109: 名無しさん＠おーぷん 25/11/08(土) 02:55:37 ID:gzb8

剣が実用実戦のトップティアの時代で剣術最強の人物と言う観点から見ると中臣鎌足あたりが歴史上最強の剣豪だと思う

110: 名無しさん＠おーぷん 25/11/08(土) 02:56:58 ID:gzb8

剣術の進化って意味でなら新選組の沖田総司、永倉新八、斎藤一
このあたりも候補

111: 名無しさん＠おーぷん 25/11/08(土) 03:04:56 ID:gzb8

柳生十兵衛はファンタジー
実戦記録がほとんどないが剣術指南役として優秀だった人物
柳生十兵衛の時代はそもそも実戦での剣術は価値がなく礼や作法や文化や伝統よりや現代で言うスポーツ格闘技(剣術)で強かっただけや
現代でいう那須川天心や井上尚弥みたいなポジションや

114: 名無しさん＠おーぷん 25/11/08(土) 04:22:48 ID:4p4O

江戸時代の剣豪ってのは今の時代のコンサルタントよな

119: 名無しさん＠おーぷん 25/11/08(土) 05:19:21 ID:hafD

>>114
実践してないけど教えられるって感じか
まあ普通にノンプレーヤーなコーチ監督とかの方が近いんじゃね

117: 名無しさん＠おーぷん 25/11/08(土) 04:56:07 ID:tMCW

太閤立志伝で嫌でも覚えた

引用元: ・お前らってマジで宮本武蔵以外の剣豪知らんよな？

Comments

[1. 名無しの偉人さん]

示現流の祖の東郷重位、鍋蓋で攻撃躱した塚原卜伝とかおるだろが

[2. 名無しの偉人さん]

実戦記録のない剣豪さんはファンタジー扱いか
並外れた逸話があるほど懐疑的にみられるジレンマ
太平の世の剣客は幸せなのか不遇なのか

[3. 名無しの偉人さん]

無双権之助はラノベで知ったw

[4. 名無しの偉人さん]

宮本武蔵知ってると佐々木小次郎、一刀斎、柳生宗矩とかおるやん

[5. 名無しの偉人さん]

今川氏真

[6. 名無しの偉人さん]

本当かどうかは不明だが柳生宗厳が家康に天下一の達人と認められた直後のエピソードが好き
当時九州新陰流の元締めだった丸目長吉が「どういうことだ」と怒鳴り込んできて「勝負しろ!!」したら、泣いて土下座して「将軍家の体面にも傷がつくことになるので、アニサンどうか勘弁してください。」と縋り付いてくる。
弟弟子のあまりの情けなさにやる気なくした丸目は何もせずに帰ってタイ捨流起こして柳生とは別の流派になった。
早速、宗厳は丸目との試合に勝ったと嘘を流して本当に天下一の達人になったと思わせて他の兄弟子たちとの戦いを回避した。

[7. 名無しの偉人さん]

まだ義輝とか言ってる奴居るのかとタイムスタンプ見て目を疑ったわ

[8. 名無しの偉人さん]

>>7
違うの？

[9. 名無しの偉人さん]

数多くの武術を見て自身も修めてきた家康が認めたものを政治が上手いだけというのもおかしな話だけどな
ただ逆張りしたいだけだろとしか

[10. 名無しの偉人さん]

義輝より義稙の方が剣豪将軍というのに相応しいと思う、義稙が自ら刺客を撃退して公家の日記で「末代の美談」と称えられる話が残ってるし

[11. 名無しの偉人さん]

>>8
カッコいい死に様は江戸時代の創作で剣術の免許を受けた証拠は見つかってない。
別パターンの最期は幕臣と三好兵が口論しているところに薙刀持ったキチガイが襲い掛かってきたので返り討ちにして身元確認をしたら公方様だったので大混乱に陥った三好家が内乱に突入した。

[12. 名無しの偉人さん]

刀振り回してる時点で低レベル
松山主水さんなら「心の一方」でアウトレンジからスタンさせて圧勝よ

[13. 名無しの偉人さん]

斎藤伝鬼房とか

[14. 名無しの偉人さん]

｢剣の舞｣の疋田文五郎
｢ぼうふらの剣｣の柳生宗冬
あたりが印象深い

[15. 名無しの偉人さん]

中山義秀の『新剣豪伝』(1955)は古いが芥川賞作家なだけあって読みやすいし、幕末のマイナーな剣豪(志士とかではなく普通の武士)も取り上げていて面白い

[16. 名無しの偉人さん]

『剣豪将軍　足利義輝』は傑作。８５％くらいファンタジーだけど

[17. 名無しの偉人さん]

>>10
護衛は何してたのか。護衛を殺すくらい強いのを撃退？

[18. 名無しの偉人さん]

池田屋事件で死んだのって総理大臣レベル？　伊藤博文より上？

[19. 名無しの偉人さん]

>>11
学歴主義でもあるまいし、印可の有無はあまり関係ない

人を斬る方法なんてそう多くはない
剣術を知らない女子供でも剣を手にすれば、
斬る突く薙ぐの使い方は自然とできる、と武蔵も言うてる

義理許し、金許しがまかり通る世界だし。大名の剣はだいたいこれ

[20. 名無しの偉人さん]

竹刀の長さを制限するルールのきっかけとなり、日本刀史と日本剣術史に大きな爪痕を残した大石種次。

幕末時期、大石が家伝の槍術を基に、五尺長竹刀から繰り出す猛烈な突きを編み出し、江戸中の道場を破りまくったため、一時期にそれを範とした長直刀は若武者の間に凄く流行っていた。若き勤王志士にも愛用されたため、「勤王刀」とも呼ばれる。
しかし年長者からは「長すぎて日常的護身に不便、刀の本質から離れている」と指摘されて、実際そうだったため、剣術界隈が竹刀の長さを制限するルールを作って、今の剣道にも取り入れている。

まあ、携行性を考慮しない限り、一対一素肌決闘環境には、やはり間合が長い突き主体の武器は有利であることを証明した逸話でもある。

[21. 名無しの偉人さん]

柳生新陰流は、言ってみれば、お殿様の健康体操。
戦場で使うような剣術ではなかった。
ただし、袋竹刀という剣道の竹刀の原型を使っていたので、スピードは速かった。

[22. 名無しの偉人さん]

>>17
あの時代は下手したら護衛が別の将軍に命じられて殺しにくる可能性あるし

[23. 名無しの偉人さん]

>>21
柳生宗矩が大坂の陣で８人くらい斬ったのはウソ？

[24. 名無しの偉人さん]

居合って、腰に刀さして座って、そこから抜刀する。
でも、実際は武士は室内では刀は右手に持って歩いて、座る時は体の右側に置いていたんだよね。帯刀して座ってはいなかった。
その意味でも居合はありえない。

[25. 名無しの偉人さん]

>>17
酒飲んで寝てた

[26. 名無しの偉人さん]

>>11
大体死に際エピソードなんて実際には誰も記録なんてしてないんよな。将軍側は生母(近衛家の出)や側室まで死んでるくらいだから、将軍側の話が出るわけない。
信長の最期とか有楽斎が信忠に切腹を勧めたりとか、証言者が居ない噂話に過ぎない。

[27. 名無しの偉人さん]

>>23
後世の作り話の可能性もあるから、よくわからないけど、嘘というわけでもない。
彼は剣術の達人であった可能性は高いと思います。

ただし、将軍家指南役としての柳生新陰流は、またちょっと別で、当たり前ですが将軍や大名などの上級武士は戦争に行っても、相当のことがない限り剣を交えることはありません。
なので、上級武士が実際に指南されることは、健康体操に近かったということです。ただし、格好良いことは求められたので、スピードは速かったそうです。
なので、竹刀剣術としてはけっこう強かったとも言われています。

[29. 名無しの偉人さん]

>>20
槍＞刀なら、新選組最強は沖田総司や斎藤一ではなく原田？

[30. 名無しの偉人さん]

いろんな小説の影響で江戸柳生＜尾張柳生というイメージ

[31. 名無しの偉人さん]

>>29
油小路事件の時、御陵衛士の仲間達を逃がすため、二刀流の服部武雄は殿として現場に残り、新選組最強格の永倉新八、島田魁、大石鍬次などを含めた隊士数十人を相手に数時間ほど持ち堪えて、その大半を殺傷した。
その服部武雄を討ち取ったのは実際原田左之助の槍だったという。

まあ、槍は室内戦に不利だ。

[32. 名無しの偉人さん]

足利義輝の大河ドラマ見たい
最終回絶対に盛り上がる

[33. 名無しの偉人さん]

練兵館の塾頭を務、で近藤勇の試衛館に道場破りが来ると先生お願いしますと頼まれて出張ったり、幕末の京で人斬りしまくり新選組隊士とかも斬りまくって鞍馬天狗のモデルにもなった渡辺武常(昇)さん、
明治の京都武徳殿で開催された武徳祭大演武会で小松宮彰仁親王に指名されて女と対戦して一方的にボッコボコにされ、薙刀最強説の踏み台にされてしまう

[34. 名無しの偉人さん]

宮本武蔵が書いたとされる五輪書に
・目上の者が間違った行動、倫理、発言を
しても決して論破しないこと。
・聞き手に徹すること。
・相手よりもバカのふりをすること。と書かれてる。

これって現代でも大事なことだよな。

[35. 名無しの偉人さん]

>>34
なんかサラリーマンの教訓みたいで面白い
剣豪らしくない

[36. 名無しの偉人さん]

ぎょえー 塚原卜伝

[37. 名無しの偉人さん]

>>22
鴨を見に来ませんかと家臣の誘われて見に行ったら討たれてしまう時代だしな

[38. 名無しの偉人さん]

>>24
ほんとの居あいは咄嗟に切りかかられた時や室内みたいな狭所で不意打ちされた時に対処する技らしいけどね（それが坐って据物切りする武術のなったみたいだけど）

[39. 名無しの偉人さん]

>>30
裏柳生

[40. 名無しの偉人さん]

ヨハンネス・リヒテナウアー、14世紀のドイツ剣聖。ロングソードを中心とした様々な兵器を使う武術を教え、当時では弟子を取りまくり一大流派と形成し、図解を含めた武術書をも残した。
このおかけで現代で再建されている中世欧州武術はこのリヒテナウアー流をベースとしている。

なおフランスで、古武術書は大革命時期に古臭くて不要な物として焚書されたため、古武術研究は進めない模様。
（代わりにスデゴロ趣味の人達は、伝統を重視しない分、あくまで現代環境向きの格闘技に没頭していてかなり強い）

[41. 名無しの偉人さん]

>>32
その昔、大河の国盗り物語で足利義輝の最期の立ち回りの場面やってたよ。動画残ってないかな。

[42. 名無しの偉人さん]

悲運の天才、尾高長七郎

[43. 名無しの偉人さん]

>>38
居合の起源は暗殺術とアンチ暗殺の護身術なので、時代劇で言うと、要するに中村主水と彼のターゲットのような人間が使う技術。
実際体力が有った初期主水の殺陣は居合の術理に従っていた。

[44. 名無しの偉人さん]

緋村剣心

[45. 名無しの偉人さん]

>>20
仕掛人藤枝梅安に出てきた大西兼次の元ネタ？
五尺の竹刀で突きが得意で江戸の名だたる道場を総なめにしたというあたり似ている。

[46. 名無しの偉人さん]

剣豪なはずが変人ていうしかない生き方で有名な平山行蔵（平子竜）

[47. 名無しの偉人さん]

何気に勝海舟も剣豪かもしれんのよな

[48. 名無しの偉人さん]

>>46
平山行蔵は実際、当時流行りの長直刀を携行していて、襲われた時に刀を抜けなくて死にかけたことがある。それでも生き延びたので、強いだろうな。
なおソースは勝海舟の親父勝小吉。

>>47
海舟はともかく、親父の勝小吉は本当に一部から幕末最強と言われている。
生まれつきの無頼漢で喧嘩に滅法強く、江戸中に暴れまくり、さらに「幕末の剣聖」と呼ばれる甥の男谷信友を一方的にボコれるという。

[49. 名無しの偉人さん]

>>48
勝小吉の自伝「夢酔独言」は面白いな

[50. 名無しの偉人さん]

幼少期に茨城の鹿島と群馬の前橋に住んでた事があったので
自分の中では塚原卜伝と上泉信綱が2大メジャーだわ

[51. 名無しの偉人さん]

飛ぶ斬撃をマスターした剣術家は誰もおらんのか
ショボいやつしかいないんだな

[52. 名無しの偉人さん]

>>51
手裏剣をマスターした武術家なら上遠野広秀は有名。

手裏剣を含めた小型投擲武器は、連発自動拳銃はなかった時代の接近戦に滅法強く、中国では一時期に警備員（鏢師）の必需スキルとされていた。
短刀を投げる奇襲技も中国に伝えた倭刀術の教本『単刀法選』に書かれている。（飛刀勢）

[53. 名無しの偉人さん]

>>52
なお現代の手裏剣術使い手にでんじろう先生は有名。
でんじろう先生は手裏剣や投げ斧、ジャベリンなどの科学原理に関する解説動画をyoutubeに公開している。
詳しい話には総集編動画の「【はぴエネ！】投げる！～古代の武器～」を検索してみよう。

[54. 名無しの偉人さん]

>>53
でんじろう先生が「手裏剣を投げる！」回で紹介している上手投げの直打法は最も理解しやすくて簡単だが、予備動作なし自然体から無拍子の下手投げや横手投げで手裏剣を飛ばせる人も実在していて、対峙すると非常に恐ろしい。

[55. 名無しの偉人さん]

>>55
荒木又右衛門は鍵屋の辻の決闘て手裏剣使っていますね。なお山本五十六と米内光政は手裏剣の練習していたとか。

[56. 名無しの偉人さん]

見返してみても足利義輝の話には眉唾が多いつっても義輝の名前上げてたら時代を疑うなんて話でも無さそうだが…？

[57. 名無しの偉人さん]

>>56
今になると義輝の話は確実に盛られているが、当時の史料にも大抵「粘って戦った後に四面からの槍に討ち取られた」（意訳）と書かれている。
強さとかはともかく、少なくとも一武士らしい最期だった。

とはいえ、貴人はともかく、手練れである戦場の兵や武将にこのような討死は珍しくなかったので、剣術の強さの証明にはならない。

[58. 名無しの偉人さん]

>>57
>手練れである戦場の兵や武将にこのような討死は珍しくなかった

異国の一例として、1066年、イギリス、スタンフォード・ブリッジの戦い、一人の無名ヴァイキング戦士が時間稼ぎとして小橋の上に仁王立ちして、長柄斧で四十人ほどの敵兵を切り伏せた後、橋下からの乱槍に討ち取られたという。

昔に、猛者の討死といえば多勢に無勢の乱槍や乱矢が定番だった。というかこれ以外だと対処のしようがない。

義輝は決闘の剣豪とは限らないが、少なくとも戦場の猛者であろう。

[59. 名無しの偉人さん]

>>57
疑義については本スレでも出てる以上強さの証明になってないは話題として時代錯誤なんて言われる謂れも無いと思うけどなぁ

[60. 名無しの偉人さん]

全日本剣道連盟において、優れた剣術心法本を残した柳生宗矩（『兵法家伝書』）と宮本武蔵（『五輪書』）は別格顕彰されている。
剣術の強さはともかく、少なくともこの二人は兵法指導者、理論家としては確実に優れた。

[61. 名無しの偉人さん]

幕末期最強は白井亨
答えが出てる