1: 日本＠名無史さん 2016/12/23(金) 08:11:43.17
ちな、ワイは静岡








3: 日本＠名無史さん 2016/12/23(金) 08:45:50.41
根拠も無しに都市名だけ上げていくの？

4: 日本＠名無史さん 2016/12/23(金) 08:54:23.37
>>3
もちろん、理由も大切やで
①静岡は、徳川が駿府を根拠地としていた
②今川氏の本拠地、桶狭間で勝利していれば歴史は変わった

19: 日本＠名無史さん 2016/12/23(金) 14:50:51.49
>>4
なんかなあ。
静岡とかないだろ

①駿府城はただの家康の隠居城であって、家康はここに天皇や公家はおろか将軍を呼び寄せるつもりすらなかった。
②今川義元が桶狭間で勝っても静岡に天皇を呼ぶつもりはなかった。
今川家は足利氏であり、足利将軍に何かあれば自分が上洛して都に常駐して将軍になる気はあったかもしれんが。

21: 日本＠名無史さん 2016/12/23(金) 17:11:51.60
>>19
でも、駿府城は家康が関東転封となる以前にできているんだよ。それまでは桶狭間以降徳川家は駿河遠江を勢力範囲としてたし、関東転封自体も、豊臣の小田原征伐の結果であったわけで、駿河が中心になることは十分に考えられた。

36: 日本＠名無史さん 2016/12/24(土) 18:44:15.42
>>21
それはおかしいな
駿府は桶狭間以降でも
今川滅亡まで今川家
武田滅亡直前まで武田家
そのあとやっと徳川家。10年もたたずに関東に転封

42: 日本＠名無史さん 2016/12/24(土) 21:47:08.20
>>36
その関東転封がなかったらって考えれば、徳川が駿府城を居城としたかもしれない。
さすれば都市開発が進んだはず

62: 日本＠名無史さん 2016/12/25(日) 15:05:42.29
>>42
関東移封がなければ伏見城を幕府所在地にしたんじゃないのか
家康、秀忠、家光はいずれも将軍宣下を伏見城で受けており、初期の江戸幕府は伏見幕府になりかねない状況だった
そもそも天皇を江戸に移す予定がなかったのだから、仮に静岡にいたところでそこが都になることはない

113: 日本＠名無史さん 2016/12/29(木) 08:32:28.77
清盛が長生きしていたら、神戸が首都だったかも

125: 日本＠名無史さん 2016/12/31(土) 11:17:52.12
>>113
名目上の首都は京都で、武家の都は別な都市との使い分けが早くから起きていたかもしれないな。
明治からかなりたっても、名目上の首都は京都か東京か、あえてあいまいしていたのだろう？

129: 日本＠名無史さん 2016/12/31(土) 15:56:51.63
>>125
清盛の福原は当時の貴族から不満続出でやむなく京都に戻ったんだ
でも、福原のなにが不満だったのかはなかなか詳しくは語られていない

132: 日本＠名無史さん 2016/12/31(土) 18:55:19.58
>>129
平安時代の大都会は京の都ぐらいで、ニワカ普請の福原なんて港町にプライド高い京の公家達は引っ越すのを嫌った

119: 日本＠名無史さん 2016/12/29(木) 20:38:59.59
本拠地をそのまま首都にできるわけではないからな
政治を行う場所だけ別なら話は違うがな

121: 日本＠名無史さん 2016/12/30(金) 22:20:18.92
大久保が大阪への首都移転を推したものの、前島密が江戸への移転を強く主張

大阪移転はあり得たなぁ

123: 日本＠名無史さん 2016/12/30(金) 22:45:38.89
　
＜西日本＞

福岡博多は古代から西京、奈良京都と並立
・なぜ首都たりえないか
・・平野面積が足りない？、朝鮮・中国と近すぎて防衛に不安？
・・長崎・広島は良港なれども首都としては平野面積が狭すぎる
・・熊本平野は面積は十分でも中央からはずれすぎて叛乱にしかならない

・・・・大分山地を均して盆地や台地にしてしまえば首都になれる？

瀬戸内海のどこかに埋め立てて平野にできるところがほかにあるか？

124: 日本＠名無史さん 2016/12/31(土) 10:42:44.03
広島は明治に首都になってるんだよな


明治天皇は日清戦争の際広島に227日間滞在され指揮をとられた。
http://www.akinokuni.jp/g/200909daihoneiato.html
広島城が行宮（あんぐう）　つまり臨時の皇居だったのである

日清戦争のとき。1895年に明治天皇が戦争指揮のために広島に移り、あわせて大本営も広島に移ってきたのです。国家元首の天皇が滞在し、臨時の帝国議会も広島で開催されたということで、一時的に広島が首都機能をもったのである。

127: 日本＠名無史さん 2016/12/31(土) 11:40:28.56
>>124
松代
太平洋戦争末期に、国家中枢機能の移転を目的に松代大本営の地下坑道が造られた。

140: 日本＠名無史さん 2017/01/01(日) 11:36:04.06
堺の町
あそこは実質的に幕府が開かれていた時代もあったのだろう？

141: 日本＠名無史さん 2017/01/01(日) 12:05:45.99
そうなの？知らなかった
いつ頃の話？

143: 日本＠名無史さん 2017/01/01(日) 16:09:15.27
>>141
戦国時代の話。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A0%BA%E5%85%AC%E6%96%B9

147: 日本＠名無史さん 2017/01/01(日) 20:45:38.79
>>143
幕府なら、足利義昭が京都追放されてから居所を構えた広島の鞆城は鞆幕府とも呼ばれる

148: 日本＠名無史さん 2017/01/01(日) 21:50:50.96
将門新皇が関東独立に成功した場合の首都は茨城県？
ちょっとやだな

150: 日本＠名無史さん 2017/01/01(日) 23:36:16.39
>>148
平将門 - Wikipedia

将門は岩井（茨城県坂東市）に政庁を置いた。

茨城県の西のほう
古河公方の下総国古河（茨城県古河市）が西北のすぐ隣

161: 日本＠名無史さん 2017/01/03(火) 23:51:21.47
>>148
岩井は地理的にそんなに悪くないぞ。
あの頃は鬼怒川が銚子に出てたから、銚子が大阪のポジションで、鬼怒川が淀川のポジションになるのかな。

153: 日本＠名無史さん 2017/01/03(火) 13:02:28.38
>>148
その場合藤原純友は新関白になって、愛媛県の宇和島市沖の日振島が西の京になっていたのかなぁ？

166: 日本＠名無史さん 2017/01/04(水) 07:49:05.90
榎本武揚の蝦夷共和国続いてたら、函館が北海道の首都だった

168: 日本＠名無史さん 2017/01/04(水) 15:43:04.01
>>166
ロシア相手にちやんちやんばらばらして勝てるか？

167: 日本＠名無史さん 2017/01/04(水) 10:25:59.38
蝦夷共和国に、奥羽列藩同盟の後身である連邦国家やら越後の長岡公国やら琉球国、実質独立国である鹿児島縣、賑やかなもんですなぁ

169: 日本＠名無史さん 2017/01/04(水) 16:59:44.44
大久保利通の大坂遷都論がすんなり通ってれば大阪

170: 日本＠名無史さん 2017/01/04(水) 17:07:25.11
利根川東遷がなかったら大阪が首都機能も経済の中心も持ってたろうね
日本がここまで経済大国になることもなかっただろうけどな

秀吉と家康偉いわ

174: 日本＠名無史さん 2017/01/05(木) 01:25:51.29
北京
秀吉の朝鮮出兵が成功した場合、大唐の都北京に後陽成天皇を移す。
明後年には天皇の居をお移しし、都の周辺の国々十カ国を渡す。
日本の国内の天皇には、皇太子良仁親王か弟帝智仁親王かのいずれかどちらでもよい。
日本の関白には、豊臣秀保か宇喜多秀家のいずれかとする。
朝鮮には織田秀信か宇喜多秀家をおき、九州は羽柴秀俊。また朝鮮は羽柴秀勝か宇喜多秀家かに支配させる。
そして秀吉自らは、まず北京に入り、その後、寧波（ニンポー）に居を定める。
そこから諸侯各位に、予が命令せずとも天竺（インド）を好き勝手に切り取らせるようにする。

180: 日本＠名無史さん 2017/01/05(木) 13:13:59.99
四国は候補にもならないことが分かりました

186: 日本＠名無史さん 2017/01/06(金) 04:55:05.26
>>180
阿波国平島庄古津村
可能性はないな

190: 日本＠名無史さん 2017/01/06(金) 19:11:53.19
市川から船橋のあたりにあってもよかったかな
大水害の心配は無いし水運の物資輸送も便がいい

194: 日本＠名無史さん 2017/01/07(土) 01:18:24.71
信長が天下とってたら安土が首都だったかも！？

195: 日本＠名無史さん 2017/01/07(土) 04:16:14.21
>>194
信長は本拠地移転するからなあ！

235: 日本＠名無史さん 2017/01/19(木) 16:44:48.46
宮崎
神武が東遷しなければ

236: 日本＠名無史さん 2017/01/19(木) 16:57:17.95
任那日本府
白村江で勝っていれば

238: 日本＠名無史さん 2017/01/19(木) 22:06:21.54
下関
平家が壇之浦で粘ってれば

239: 日本＠名無史さん 2017/01/19(木) 22:12:41.85
その場合は福原か京都

242: 日本＠名無史さん 2017/01/19(木) 23:05:35.71
>>239
清盛健在でありしかば‥
福原を都として存続させたい清盛と、京都に戻りたい貴族達との暗闘が続いたんだろうな
最後は清盛ひとりが福原に取り残され、あとは皆還ってしまったような希ガス

240: 日本＠名無史さん 2017/01/19(木) 22:28:35.04
黄金の国　平泉

当時は京都と双璧の文化財

241: 日本＠名無史さん 2017/01/19(木) 22:57:32.71
白村江、西海平家、平泉藤氏は弱すぎたので無理。

243: 日本＠名無史さん 2017/01/20(金) 00:04:34.50
いや、安徳帝がいれば都だよ
たとえ水の底でも

253: 日本＠名無史さん 2017/01/20(金) 08:51:08.56
平泉が首都だったら、と考えるとロマンかあっていいけど、やっぱり冬場は寒くてつらそう

255: 日本＠名無史さん 2017/01/20(金) 09:30:43.29
平家の海上貿易網を乗っ取って、太宰府近辺を鎌倉的な武家の都にしていれば、大陸交易も元寇も万全の備えだね

鎌倉の大仏は材料が宋銭だっていうし、もうちょっと大きくなったかもしれない

281: 日本＠名無史さん 2017/01/22(日) 00:21:58.20
沖縄が独立したら、首都は那覇になるのかな？

北海道の場合は札幌で決まりだろうけど、独立の話題は聞いたことないよね

問題は四国で、このケースはもめそう
松山が最有力かな？

282: 日本＠名無史さん 2017/01/22(日) 04:02:31.23
>>281
愛媛県松山市と香川県高松市で「我こそは四国の首都なり！」で揉める

283: 日本＠名無史さん 2017/01/22(日) 07:34:33.03
高知も、四国を統一した長曽我部の本拠地だし、立候補するかも

285: 日本＠名無史さん 2017/01/22(日) 12:35:19.79
徳島市も日本の十大都市だったから十分当選できた
（明治22年市制施行時、人口六万余、広島に次ぎ日本で十番目の人口を誇った）

288: 日本＠名無史さん 2017/01/22(日) 13:28:30.50
10大都市だったとは驚いた
さては阿波おどりの観光客もカウントしてるな

289: 日本＠名無史さん 2017/01/22(日) 16:20:16.34
中国地方の盟主も広島より呉だったな
広島市の人口はなぜか少なかった
1945年11月臨時人口調査
呉市152,184人、広島市137,197人

290: 日本＠名無史さん 2017/01/22(日) 16:25:14.60
>>289
えーと
それは原爆で人口が激減したのでは・・・

294: 日本＠名無史さん 2017/01/23(月) 00:10:34.62
呉には巨大な海軍施設もあったからね

295: 日本＠名無史さん 2017/01/23(月) 00:56:02.59
呉市民はほとんど海軍と関係のある仕事をしていたため、1945年11月現在では呉市民総失業状態
ピカドンで壊滅的な打撃を受け、これまた生きていくだけでも大変な状態の廣島市民
当時はどこもそうだが社会秩序が大いに乱れ大混乱状態
廣島と呉で「仁義なき戦い」が発生したのは、短気とか県民性では無く、そんな社会的背景があったりする

と以上首都とはなんも関係ない話

296: 日本＠名無史さん 2017/01/23(月) 01:03:03.81
なるほど、よく分かった
首都は岡山にすべきということだね

引用元: ・現在首都になっていた可能性のある都市(東京、江戸以外)をあげてけ






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