【第47回実況】べらぼう〜蔦重栄華乃夢噺〜【饅頭こわい】

1: 名無しさん＠おーぷん 25/12/07(日) 19:58:22 ID:VcPg

今週と来週の残り2話

12: 名無しさん＠おーぷん 25/12/07(日) 20:00:14 ID:Cq7W

はじまた

13: 名無しさん＠おーぷん 25/12/07(日) 20:00:22 ID:IJPt

替え玉！？

15: 名無しさん＠おーぷん 25/12/07(日) 20:00:27 ID:xJg2

替え玉？！

21: 名無しさん＠おーぷん 25/12/07(日) 20:00:57 ID:HVey

似すぎて草

25: 名無しさん＠おーぷん 25/12/07(日) 20:01:25 ID:ylmo

斎藤十郎兵衛！？

https://x.com/berabou_nhk/status/1997623756102209555

40: 名無しさん＠おーぷん 25/12/07(日) 20:02:31 ID:PoES

はえ～生田斗真の傀儡

41: 名無しさん＠おーぷん 25/12/07(日) 20:02:35 ID:Cq7W

展開が凄い

49: 名無しさん＠おーぷん 25/12/07(日) 20:03:24 ID:CJJo

この展開を5週前にやれ

50: 名無しさん＠おーぷん 25/12/07(日) 20:03:45 ID:WbD9

あと２話でやるなというのはそう

84: 名無しさん＠おーぷん 25/12/07(日) 20:06:29 ID:WvFH

一人二役大変やなぁ

135: 名無しさん＠おーぷん 25/12/07(日) 20:11:13 ID:VcPg

大河の生田斗真って嫌な奴の悪役が多いけど
ラスボス枠は初めてよな

136: 名無しさん＠おーぷん 25/12/07(日) 20:11:13 ID:xJg2

｢我が身はかわいいものよの｣

配信は👉https://t.co/2qdVF00qnr#大河べらぼう#生田斗真 #井上祐貴 pic.twitter.com/lzfseNK8wZ

— 大河ドラマ「べらぼう〜蔦重栄華乃夢噺〜」日曜夜8時 (@berabou_nhk) December 7, 2025

怖すぎんよ

140: 名無しさん＠おーぷん 25/12/07(日) 20:11:26 ID:IJPt

ペチペチ

https://x.com/berabou_nhk/status/1997456168495771862

146: 名無しさん＠おーぷん 25/12/07(日) 20:11:39 ID:L0hC

髪なおすのやさしい

150: 名無しさん＠おーぷん 25/12/07(日) 20:11:46 ID:PoES

なんてムカつく奴なんだwwwwwwww

151: 名無しさん＠おーぷん 25/12/07(日) 20:11:49 ID:QuLI

半沢直樹かな？

153: 名無しさん＠おーぷん 25/12/07(日) 20:11:54 ID:HVey

殿中でござる

155: 名無しさん＠おーぷん 25/12/07(日) 20:12:00 ID:CJJo

沸点低すぎ定期

159: 名無しさん＠おーぷん 25/12/07(日) 20:12:08 ID:fBy0

一番アカン直接手段じゃねーか

161: 名無しさん＠おーぷん 25/12/07(日) 20:12:13 ID:ja2g

挑発に乗るなよ

163: 名無しさん＠おーぷん 25/12/07(日) 20:12:27 ID:HU1m

論語は何も教えてくれんのか？

164: 名無しさん＠おーぷん 25/12/07(日) 20:12:27 ID:WvFH

そもそもお前の筆跡のせいでバレたんやで

168: 名無しさん＠おーぷん 25/12/07(日) 20:12:41 ID:ylmo

なんか松平定信が可哀想になってきた

176: 名無しさん＠おーぷん 25/12/07(日) 20:13:12 ID:WvFH

>>168
でもこの人田沼様失脚させて春町先生に腹切らせて蔦重の財産半分没収した人だよ

182: 名無しさん＠おーぷん 25/12/07(日) 20:13:55 ID:PoES

>>176
春町先生のことは自分でも痛恨の極みなのほんと厄介オタ

170: 名無しさん＠おーぷん 25/12/07(日) 20:12:48 ID:HVey

傀儡に毒饅頭

172: 名無しさん＠おーぷん 25/12/07(日) 20:13:00 ID:WbD9

とんちぃ！

173: 名無しさん＠おーぷん 25/12/07(日) 20:13:04 ID:ja2g

饅頭は絶対食わんやろ

179: 名無しさん＠おーぷん 25/12/07(日) 20:13:51 ID:fBy0

ん？

180: 名無しさん＠おーぷん 25/12/07(日) 20:13:53 ID:WbD9

ん？？

184: 名無しさん＠おーぷん 25/12/07(日) 20:14:02 ID:xJg2

まさか上様か

186: 名無しさん＠おーぷん 25/12/07(日) 20:14:08 ID:HVey

でもむすこじゃん

190: 名無しさん＠おーぷん 25/12/07(日) 20:14:41 ID:ja2g

それは無理やろ

194: 名無しさん＠おーぷん 25/12/07(日) 20:14:52 ID:PoES

息子にやらせるってことか？

218: 名無しさん＠おーぷん 25/12/07(日) 20:17:51 ID:fBy0

夢枕（）

219: 名無しさん＠おーぷん 25/12/07(日) 20:17:51 ID:WvFH

上様のトラウマ刺激するの草

222: 名無しさん＠おーぷん 25/12/07(日) 20:17:58 ID:PoES

あなたが不幸なのは先祖のせいだから供養しましょうね?

223: 名無しさん＠おーぷん 25/12/07(日) 20:18:04 ID:IJPt

あっ

225: 名無しさん＠おーぷん 25/12/07(日) 20:18:08 ID:WvFH

ひえッ

228: 名無しさん＠おーぷん 25/12/07(日) 20:18:13 ID:fBy0

本人ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

231: 名無しさん＠おーぷん 25/12/07(日) 20:18:26 ID:WvFH

コイツマジで強すぎん？

232: 名無しさん＠おーぷん 25/12/07(日) 20:18:31 ID:ja2g

さすがにもう人じゃないだろこんなん

235: 名無しさん＠おーぷん 25/12/07(日) 20:18:54 ID:HVey

どこで耳に入れてきたんだよ

239: 名無しさん＠おーぷん 25/12/07(日) 20:19:09 ID:PoES

先が長くないとか言っちゃうと生田斗真に命のろうそくバリバリ食われちゃうぞ

243: 名無しさん＠おーぷん 25/12/07(日) 20:19:41 ID:Cq7W

怖すぎる

247: 名無しさん＠おーぷん 25/12/07(日) 20:19:59 ID:fBy0

ラスボス生田斗真最強説

260: 名無しさん＠おーぷん 25/12/07(日) 20:20:35 ID:7Lv6

将軍かわいそう

https://x.com/berabou_nhk/status/1997629035581763675

262: 名無しさん＠おーぷん 25/12/07(日) 20:20:36 ID:QuLI

うっ頭が

265: 名無しさん＠おーぷん 25/12/07(日) 20:21:44 ID:m6xr

ちょっと思い出すの都合良すぎない？

268: 名無しさん＠おーぷん 25/12/07(日) 20:21:45 ID:QuLI

この蔦重ラスプーチンかよ

269: 名無しさん＠おーぷん 25/12/07(日) 20:21:47 ID:ja2g

蔦重も強くなりすぎやろ

276: 名無しさん＠おーぷん 25/12/07(日) 20:22:16 ID:WvFH

平和に写楽の絵作ってから2話でこうなるとかさぁ

283: 名無しさん＠おーぷん 25/12/07(日) 20:23:51 ID:fBy0

なんか書いてあったあああああああああ

284: 名無しさん＠おーぷん 25/12/07(日) 20:23:56 ID:ja2g

調べてなかったのかよ
蔦重の鈍さも酷いもんやな

285: 名無しさん＠おーぷん 25/12/07(日) 20:23:59 ID:PoES

敵キャラ大崎が有能すぎる

318: 名無しさん＠おーぷん 25/12/07(日) 20:25:46 ID:WbD9

ここから大逆転サヨナラ満塁ホームラン、いけるか？？

333: 名無しさん＠おーぷん 25/12/07(日) 20:26:52 ID:7Lv6

めのとって母親よりある意味親しい関係なんやろ？

341: 名無しさん＠おーぷん 25/12/07(日) 20:27:30 ID:xJg2

>>333
むしろ実母とかめったに会わんからな

343: 名無しさん＠おーぷん 25/12/07(日) 20:27:41 ID:HVey

>>333
乳母はずっと一緒にいる母ちゃんやから

337: 名無しさん＠おーぷん 25/12/07(日) 20:27:16 ID:HU1m

上様覚醒

354: 名無しさん＠おーぷん 25/12/07(日) 20:28:11 ID:ja2g

上様が饅頭食えって言うの？食わんやろ

364: 名無しさん＠おーぷん 25/12/07(日) 20:29:13 ID:VcPg

これ気づいてるな

365: 名無しさん＠おーぷん 25/12/07(日) 20:29:22 ID:WvFH

なぁもう斬り捨てたほうが早くねぇか

367: 名無しさん＠おーぷん 25/12/07(日) 20:29:29 ID:WbD9

ガン見

375: 名無しさん＠おーぷん 25/12/07(日) 20:29:53 ID:fBy0

気づいてて草

378: 名無しさん＠おーぷん 25/12/07(日) 20:30:03 ID:1MMk

まあ、みえみえだしな

389: 名無しさん＠おーぷん 25/12/07(日) 20:30:45 ID:VcPg

生田斗真ほんとラスボスの風格あってええなあ

391: 名無しさん＠おーぷん 25/12/07(日) 20:30:55 ID:xJg2

しらばっくれて食ってるのうまいな

393: 名無しさん＠おーぷん 25/12/07(日) 20:30:58 ID:fBy0

生田「あれ…毒饅頭じゃねえの？?」

395: 名無しさん＠おーぷん 25/12/07(日) 20:31:05 ID:PoES

生田斗真「なんで食ったのに死なんのや…？」

401: 名無しさん＠おーぷん 25/12/07(日) 20:31:45 ID:fBy0

生田斗真「饅頭も茶も普通に飲み食いして平気なんか…？」

402: 名無しさん＠おーぷん 25/12/07(日) 20:31:50 ID:IJPt

ドキドキ

403: 名無しさん＠おーぷん 25/12/07(日) 20:31:53 ID:WbD9

やれるか....？？

404: 名無しさん＠おーぷん 25/12/07(日) 20:31:54 ID:xJg2

まどろっこしいから茶器を平蜘蛛にしてばこーんや

415: 名無しさん＠おーぷん 25/12/07(日) 20:32:29 ID:WbD9

飲んだふり...ですらない！？

417: 名無しさん＠おーぷん 25/12/07(日) 20:32:47 ID:L0hC

お？

｢無事替え玉はお城に｣

配信は👉https://t.co/2qdVF00qnr#大河べらぼう#落合モトキ #城桧吏 #生田斗真 #井上祐貴 #中村隼人 #嶋田久作 #横浜流星 #原田泰造 #園田祥太 (#ダウ90000) pic.twitter.com/6Oagkgor0X

— 大河ドラマ「べらぼう〜蔦重栄華乃夢噺〜」日曜夜8時 (@berabou_nhk) December 7, 2025

419: 名無しさん＠おーぷん 25/12/07(日) 20:32:49 ID:xJg2

あっ

420: 名無しさん＠おーぷん 25/12/07(日) 20:32:50 ID:CJJo

は？

427: 名無しさん＠おーぷん 25/12/07(日) 20:33:01 ID:fBy0

死なばもろともかよ

430: 名無しさん＠おーぷん 25/12/07(日) 20:33:07 ID:VcPg

こういう手かあ

435: 名無しさん＠おーぷん 25/12/07(日) 20:33:14 ID:PoES

すごい覚悟や

439: 名無しさん＠おーぷん 25/12/07(日) 20:33:27 ID:0CIX

死なばもろとも

440: 名無しさん＠おーぷん 25/12/07(日) 20:33:32 ID:1MMk

そんなすぐ効くのあるんか？

442: 名無しさん＠おーぷん 25/12/07(日) 20:33:38 ID:HVey

睡眠薬？

451: 名無しさん＠おーぷん 25/12/07(日) 20:33:57 ID:WbD9

なるほど

462: 名無しさん＠おーぷん 25/12/07(日) 20:34:22 ID:fBy0

眠り薬で気づいたら島流しかあ…

463: 名無しさん＠おーぷん 25/12/07(日) 20:34:25 ID:ja2g

さすがに入れ替えていいほど似てるってのは都合良すぎやろ

470: 名無しさん＠おーぷん 25/12/07(日) 20:34:52 ID:7Lv6

>>463
重役の顔なんかちゃんと見てないから大丈夫や

472: 名無しさん＠おーぷん 25/12/07(日) 20:34:55 ID:xJg2

>>463
写真がない世だからなあ
まあまああったやろ

471: 名無しさん＠おーぷん 25/12/07(日) 20:34:55 ID:m6xr

これ裏で誰かこっそりぬっころすんじゃ…

478: 名無しさん＠おーぷん 25/12/07(日) 20:35:20 ID:WvFH

流石に勝ったやろー

480: 名無しさん＠おーぷん 25/12/07(日) 20:35:24 ID:WbD9

大逆転サヨナラ満塁ホームランきたな

490: 名無しさん＠おーぷん 25/12/07(日) 20:35:45 ID:ja2g

絶対続編で戻ってくるわ

509: 名無しさん＠おーぷん 25/12/07(日) 20:37:03 ID:fBy0

晴れて定信はオタクとして生きるんですね

｢上がった凧を許し、笑うことができれば、全てが違った｣

配信は👉https://t.co/2qdVF00qnr#大河べらぼう#横浜流星 #井上祐貴 pic.twitter.com/sRZqfsiBrD

— 大河ドラマ「べらぼう〜蔦重栄華乃夢噺〜」日曜夜8時 (@berabou_nhk) December 7, 2025

510: 名無しさん＠おーぷん 25/12/07(日) 20:37:03 ID:WbD9

オタク歓喜

512: 名無しさん＠おーぷん 25/12/07(日) 20:37:14 ID:7Lv6

越中も黄表紙書くんやろ？

513: 名無しさん＠おーぷん 25/12/07(日) 20:37:31 ID:CJJo

責任取って全部買え

515: 名無しさん＠おーぷん 25/12/07(日) 20:37:38 ID:WvFH

ガチオタムーヴする定信様

517: 名無しさん＠おーぷん 25/12/07(日) 20:37:52 ID:1MMk

ウキウキ

518: 名無しさん＠おーぷん 25/12/07(日) 20:37:53 ID:L0hC

ウキウキで草

520: 名無しさん＠おーぷん 25/12/07(日) 20:37:53 ID:Sgko

大人買い

521: 名無しさん＠おーぷん 25/12/07(日) 20:37:53 ID:xJg2

笑顔の爆買いで草

526: 名無しさん＠おーぷん 25/12/07(日) 20:38:14 ID:HVey

もともとは好きだったもんな本

532: 名無しさん＠おーぷん 25/12/07(日) 20:39:03 ID:ja2g

なんかかわいい

541: 名無しさん＠おーぷん 25/12/07(日) 20:39:34 ID:WbD9

ツンデレ

542: 名無しさん＠おーぷん 25/12/07(日) 20:39:36 ID:m6xr

デレたか

548: 名無しさん＠おーぷん 25/12/07(日) 20:39:49 ID:HVey

素直じゃないなあ

https://x.com/berabou_nhk/status/1997632321152016882

550: 名無しさん＠おーぷん 25/12/07(日) 20:39:54 ID:7Lv6

早口言葉か

553: 名無しさん＠おーぷん 25/12/07(日) 20:40:11 ID:IJPt

やっと言えたね

556: 名無しさん＠おーぷん 25/12/07(日) 20:40:17 ID:WvFH

自分が神と崇めてる人腹切らせたの悲しい

557: 名無しさん＠おーぷん 25/12/07(日) 20:40:20 ID:1MMk

作者に大ファンだと直接言える喜び

560: 名無しさん＠おーぷん 25/12/07(日) 20:40:38 ID:HVey

推しを殺しちゃったんだね間接的に

581: 名無しさん＠おーぷん 25/12/07(日) 20:42:26 ID:WvFH

嬉しそうで草

582: 名無しさん＠おーぷん 25/12/07(日) 20:42:32 ID:fBy0

この２人結局仲が良かったのか…

引用元: ・【実況】大河ドラマ　べらぼう

Comments

[1. 名無しの偉人さん]

さすがに今回のはキレそうだわ
どうするでもこんな気分にはならなかったのにありえねぇ
これがプロの脚本かよ

[2. 名無しの偉人さん]

斎藤十郎兵衛の名をココで使ってくるのは意外だったw
この騒動全部ひっくるめて傀儡好きが傀儡に絡め取られる「東洲斎写楽」かぁ

終盤ガチャガチャしてきてるし、治済のアクロバティックな扱いも凄まじく強引で賛否両論あるだろけど、この伝奇小説的な持って行き方は個人的に結構好き

序盤から今まで治済を物語上「そういう存在」と一貫して描いてきたし、家基の菩提を生涯弔い続ける家斉の不自然な振る舞いは何故か？って史実へのリンクを描きたかった意図も伝わる

最後に「本オタクをこじらせた春町殺しの罪人二名」な蔦重&定信の心の交流が最後にちゃんと描かれてて嬉しかった

[3. 名無しの偉人さん]

実質最終回みたいな回だったなあ
何はともあれ政治パートには全てこれで区切りをつけて、最終回は一人の商人、一人の吉原者として終わらせようということかな？

[4. 名無しの偉人さん]

どうしても史実通り描くと治済が勝ち組のまま終わっちゃって、物語としてスッキリさせられないからね。かなり強引な創作ではあるから、BS時代劇とかならまだしも大河ドラマでは反発する人もいるのは仕方ないかも。
個人的には、上手いこと作ったなあと感心した。悪役を懲らしめて視聴者の溜飲も下げてくれたし、斎藤十郎兵衛（史実での写楽の正体？）がこんな感じで絡んできたりして面白かった。

[5. 名無しの偉人さん]

生田斗真の演じ分けは流石だったわ
斎藤さん顔は同じでも完全に別人に見えたもんなあ
しかしホントに良い役貰ったもんだよ生田斗真も
多分この作品で一番爪痕残しただろw
渡辺謙やヤスケンとかよりも美味しい役だったんじゃなかろうか…w

[6. 名無しの偉人さん]

ここで写楽の正体と言われる斎藤十郎兵衛を持ってくるのはビックリしたけど、
この先入れ替えられた治済は表向きは斎藤十郎兵衛として扱われることになるのかな(勿論軟禁生活だろうが)
史実では斎藤十郎兵衛は1820年没ということだそうだが、この作品的には本物の治済は1820年まで生き、
替え玉の治済こと斎藤十郎兵衛が1827年まで生きたということになるのかな

[7. 名無しの偉人さん]

>>1
いやいやプロに脚本ならではでしょ。ドラマとしては面白かったよ。大河ドラマかといわれると困るが。

[8. 名無しの偉人さん]

とりま良い最終回だった。来週？後日譚じゃないの。

[9. 名無しの偉人さん]

なんで微妙に関わりの薄そうな柴野栗山が参加する展開になったのかずっと謎だったんだが、今回の展開を見て納得したわ
阿波蜂須賀家に斎藤十郎兵衛を替え玉に仕立てたり治済を預けたりといった協力者をさせるためだったんだな
確かに栗山は定信のブレーンであると同時に元は蜂須賀家お抱えの儒学者だったから、定信と蜂須賀の両者を繋ぐコネがあるし、
蜂須賀の殿様を説得して協力させるだけの信用もあるんだろうしな…

[10. 名無しの偉人さん]

>>1
いや流石に徳川と武田が水面下で握って、何年も信長の目を誤魔化しながら茶番の合戦続けてました展開よりはマシだわ

[11. 北条由衣]

コロッケ「何！？
3代将軍家光との入れ替わりの実績のある余をなぜ呼ばなかったのだ！？」

[12. 名無しの偉人さん]

大崎が家斉の乳母だったとか、栗山と斎藤十郎兵衛がいずれも徳島藩に仕えてるとかその辺の細かい史実を上手いこと活用した展開にしたのはちょっと感心したかな

[13. 名無しの偉人さん]

栗山が治済の顔を見て驚いてたこととか、平蔵が芝居町で見かけたのは何者だったのか？とか、
その辺の気になってた部分をちゃんと回収してくれたのは良かった

[14. 名無しの偉人さん]

身分そっくり没収って、治済にとっては命をとられるよりも最悪な罰だと思う。
それと同時に本屋にすぎない蔦重が暗殺を最後まで嫌ったのと筋は通ったとは思う
なんだかんだ定信とも一笑しあえる仲になって別れられたのは、よかったなと


治済にとって最大の誤算は息子家斉の裏切りよりも、殺意のない陰謀の網にかかってしまったことだろうな。本物の毒茶や毒饅頭だったらどんな工夫しても見抜いていたと思う。家斉が飲んだものゆえ飲んだのもあるだろうけど、殺意がない陰謀だったがゆえに落ちてしまった。

[15. 名無しの偉人さん]

定信、失敗した時のことを全く考えていなかったとは・・・
将軍の父に対する謀反疑いで、本来斬首＋お家断絶になってもおかしくないところを、
顔ペチペチと隠居勧告くらいで許してくれた治済、心広すぎだろ

[16. 名無しの偉人さん]

治済の子孫大量にいるけど…納得してる人いるんかい？

[17. 名無しの偉人さん]

治済さん、最後らへんは邪魔者は全て退けたと思ったのか、完全に慢心というか調子に乗りすぎてた感もあったなあ
老中たちに一橋の血で全て染め上げる！と野心を語り出したり、息子とはいえ将軍に脅しをかけてみたり、
今回も満座の中で定信をペシペシやって愚弄してたし、完全に本性が顕になってて息子からも老中たちからも「やべー…」って感じになっていた
ある意味では排除されるべくして排除された感もある
家治・田沼時代は野心とは無縁のバカ殿を装うくらいの身長さはあったのだが…

[18. 名無しの偉人さん]

>>15
定信を取り潰しまで追い込むには定信が陰謀を企んでたことを公にする必要がある
でもそれをすると治済自身にとっても蒸し返されたくないことが蒸し返されて藪蛇になる可能性かあるからね
ただでさえ家基の死についての噂がまた取り沙汰されてるような状況になってたんだから
だからあれくらいが限度だったんだろう

[19. 名無しの偉人さん]

治済の豪奢な能面コレクションを見て、めっちゃ嬉しそうな斎藤十郎兵衛（能役者）

制約が多い中、あれこれ上手につなげた脚本だなーと素直に関心した。

[20. 名無しの偉人さん]

>>19
ちなみに以前の回であの能面コレクションの中から治済が手にとって顔につけていたのは「俊寛」の能面だったらしい
最後は孤島に幽閉されるという結末の伏線だったのだろうか…

[21. 名無しの偉人さん]

斎藤十郎兵衛さん、本人も言ってたけど将軍家の一族出身で前老中の白河藩主(少し前まで事実上の最高権力者だった)に頼まれたらそら断れんわな…
この先は一生、いつかバレないかとビクビクしながら慣れない替え玉生活を送るハメになって災難だな…と思ったけど、
能面コレクションにワクワクしてたようだし案外エンジョイしてそうで何よりw(将軍家斉の庇護があるから露見する心配もなくなったし)

[22. 名無しの偉人さん]

今までちょくちょく「また治済が市中出歩いてる（笑）」とか突っ込んで見てたけど、陰謀絡んで無いシーンは実は治済ではなく斎藤十郎兵衛だったのか！？

[23. 名無しの偉人さん]

>>16
治済の実子は家治没落（1786年）以前の子が殆どで、その後に生まれた男子二人は同母で夭逝
定信失脚後の入れ替わりに無理が出ない設定になってるのは凄いと思いう

[24. 名無しの偉人さん]

>>23
家治を没落させてしもうた　「家治没」ですねん

[25. 名無しの偉人さん]

もう将軍自身が味方になってしまったらどうとでもなるわな
斎藤さんが長年替え玉としての訓練してたならともかく、せいぜい数ヶ月程度の訓練で替え玉作戦やっても絶対に無理が出てただろうが、
それも将軍自身が協力してくれるんなら何とでも乗り切れる
替え玉がヘタを打っても露見する心配はほぼなくなったと言えよう

[26. 名無しの偉人さん]

前回の源内の文体が、定信の字と露見したことまで、今回の大崎の遺言の伏線だったというのは予測出来なかった。
>>1みたいなフィクションがどうとかぬかす野暮は、元々大河ドラマに向いてねえんだよ
物語自体は今回きちんと収まって来週はエピローグだな。
清水家出したのも、没年や清水家再興までの流れを組み込んだ見事な脚本だった。

[27. 名無しの偉人さん]

>>22
それは思ったw
全部とは言わないが評判の人相見に見てもらおうとしてたり、話題の茶屋の娘に会いに行こうとしてたのは斎藤さんだったのかも…

[28. 名無しの偉人さん]

そうきたか、と思えるたたみ方だわ

[29. 名無しの偉人さん]

まあ大河でこれやるか!?って拒否反応が出るのも分からないでもないけど、史実と史実を繋ぎ合わせて縫い上げためちゃくちゃ巧みな脚本だったとは思うのよね。
何より、予想の付かない展開にハラハラドキドキしながら先を見守った、めちゃくちゃ面白い回だったのは事実。「ドラマ」としては全く見事な出来でした。
しかしもう来週で最終回とは早いなあ。

[30. 名無しの偉人さん]

>>22
あとで総集編絡みの番組とかあったら本当にそういうつもりだったのか教えて欲しいな

[31. 名無しの偉人さん]

阿波へ送られつつある治済公の夢枕に立った源内先生(讃岐出身)「四国は良いところだぞ〜一緒に暮らそう〜」

[32. 名無しの偉人さん]

痛快無比なフィクションを世に送り出してきた蔦屋重三郎の生涯を、痛快無比なフィクションとして描き世に送り出した大河ってとこもとんちがきいてて粋だよな。
史実どおりに尻すぼみで終わるより、よっぽど蔦重らしくていいじゃないか。

[33. 名無しの偉人さん]

斎藤十郎兵衛が出てきたり何で幽閉先が阿波なのかとか史実的背景とエンタメの組み合わせ縫い合わせの妙だった

[34. 名無しの偉人さん]

>>25
寛政の遺老たちも治済にはドン引きしてたし、彼らも真相を知ったとしても黙って協力しそうだな

[35. 名無しの偉人さん]

あくまでもドラマなんだからある程度はファンタジーでも良いと思うけど、個人的に今回の展開は実在の人物のことを否定してるみたいな感じがして受け入れ難いな
去年の賢子の実の父を道長にしたのとかも弱冠拒否感あった

とはいえ、ドラマとしてはすごく面白いし、ここで斎藤十郎兵衛を出したのも上手いと思った

[36. 名無しの偉人さん]

あの緊張した状況下で見事に治済に一服盛って見せた家斉公も流石だったな(しかも自分も薬入りの茶を飲むという豪胆さも見せつけた)
やっぱり単なるバカ殿ではなかった、伊達にこの先歴代最長期間将軍として君臨するわけではないわな

[37. 名無しの偉人さん]

>>29
史料をしっかり読み込んで、きっちり編み込んだからこそ、ここまで痛快な物語に出来たんだと称賛を贈りたい。吉川英治や山田風太郎の小説のようだ。
ドラマや物語で大切なのは、史実に忠実かどうか、じゃないしね
そこも含めて“蔦屋重三郎の一代記”として相応しいクライマックス

[38. 名無しの偉人さん]

大河ドラマは歴史ドキュメンタリーではないから、伏線の回収の仕方、視聴者の溜飲の下げ方、ともに1年の集大成としても1回のドラマとしても楽しい話だった。
最後まで忠臣だった（二重スパイでなくて良かった）三浦を出すことで、田沼親子の無念も晴らせたと報告できたし。（本当は定信が元凶だと思わないでもないが）

治済が悔しがる様を見たかったなあ。

[39. 名無しの偉人さん]

>>38
先々を見通せず失脚した定信の欠点が暗殺計画でも露呈した形だね。
国元に帰る理由も、口では今幕政に復帰すると怪しいとか言いはしたけど、その後の蔦重との会話の流れからして、田沼の件も含めて己の足りぬものを痛感したからだろうね。まあ史実がそうだからと言ったらみも蓋もないけど。
田沼家の再興に、定信が口利きして詫びとした、って流れと思いたい

[40. 名無しの偉人さん]

史実蜂須賀の子供と定信の子供が結婚してるとか

上手い事作り込んでるな

[41. 名無しの偉人さん]

三浦さんは最後まで田沼の忠臣だったな
泰造はスパイ！怪しい！と言ってた人らは改めてごめんなさいしないとね

[42. 名無しの偉人さん]

治済直属であろう毒饅頭実働部隊の動向がちょっと気になる
秘密裏の存在だったから｢もともといなかった者達｣にされるのだろうか

[43. 名無しの偉人さん]

しかし大河ドラマで「オタク」なんて言葉が出てくる日がくるとはね。それもどちらかというとポジティブな用法で
昔はもっぱら忌み嫌われていたイメージの言葉だったのが嘘みたいだ

[44. 名無しの偉人さん]

お稲荷さまは最後、また（姿を現して）登場するのかな？

最初の方でスマホを使う姿に炎上する向きもあったけど、
ひょっとしたら当初の想定ではもっと姿を表す予定が、評判が悪かったのでナレーション役程度に抑えられてしまったのかな？と思いました。
個人的にはもっと綾瀬はるかさんに姿をだして、ポップに当時の文化を紹介するとかしてほしかったです。

でも大河ドラマって、そういう「放送開始後の視聴者の反応を見ての途中から路線変更」ができるのか疑問ではありますが

[45. 名無しの偉人さん]

>>42
でしょうね。蔦重暗◯未遂の人も実名語られずだったし。

[46. 名無しの偉人さん]

チャットの仲間内だと「え?こんなんやっちゃっていいの?？というか影武者とか登場急すぎない?」って話してたけど一応色々繋がりあったんだな。
最終回予告「へ」と「日本一のべらぼうでございました」しか音声ないんだけど蔦重亡くなる以外何やるんだろう?

[47. 名無しの偉人さん]

治済はどうして定信の企みを知ったのか
普通に考えてスパイだが誰が？

毒饅頭大量に受取って配った岡っ引きみたいな２人組の1人かと思ったが、前回残って毒食った人手当してたし今回も出てたし

そう言えば、毒饅頭配った奴とか、大崎見張ってた手の者とか、治済急にいなくなって報酬もらえたのかちょっと気になった。

[48. 名無しの偉人さん]

蔦重、大崎の手紙に気付くの遅くね？って思ったけどあの時点では顔も素性も知らん奴から意味不明のものを渡された認識だったんだな
話が進んで辻褄が合って上様を巻き込んだ、と
よくできた脚本だと思った

[49. 名無しの偉人さん]

きほん支持する側ではあるけど
江戸時代に即効性の睡眠薬はね…

ヴァン・ダインの20則
「殺人の方法と、それを探偵する手段は合理的で、しかも科学的であること。空想科学的であってはいけない。例えば毒殺の場合なら、未知の毒物を使ってはいけない」

ノックスの十戒
「未発見の毒薬、難解な科学的説明を要する機械を犯行に用いてはならない」

[50. 名無しの偉人さん]

>>46
実在の斎藤十郎兵衛を知らないと、「いきなり都合のいいキャラクター出してきたな」ってなりますよね。
「阿波」で栗山−定信とつなぎ、「能」で治済とつなぎ、「写楽」で蔦重ともつながってる。「役者」で替え玉としての演技もなんとかなりそう。
ほんとに都合のよすぎるほどぴったりはまる人物だけど、よくこんなルートを思いついたものです。

[51. 名無しの偉人さん]

>>47
大名としての一橋家の家臣たちは納得いかないのでは、と思ったけど、そもそも御三卿自体が自前の家臣団を持っていないから、組織としては脆弱なのかもね

[52. 名無しの偉人さん]

>>49
冷静に考えると、あれだけ即効性のある睡眠薬だと、治済が茶を飲む前に家斉が眠り込んじゃう危険もあったんだよな
治済が口をつけるまで清水様や家斉は内心ハラハラしてたのかもしれない

[53. 名無しの偉人さん]

定信「春町は我が神　蔦屋耕書堂は神々の集う神殿であった」
にグッと来た
これを素直に語れる相手がいればあんなことにはならなかったかも

[54. 名無しの偉人さん]

>>52
底の方が濃かったのかもしれないとか考えた

[55. 名無しの偉人さん]

あの当時に睡眠薬なんてあったのかね

[56. 名無しの偉人さん]

>>49
まず、べらぼうは推理小説でもなければ、探偵小説ですらない。更には殺人でも毒殺ですらない。
それに20則自体が80年も前に、時代遅れだと評されている。
そしてヴァン・ダインの20則もノックスの十戒にしても、本人達が守ってない作品も出している。
第一十戒に従ったら中国が舞台の推理小説や探偵小説はほぼ書けない事になるが。
それこそコナンにしても超技術のガジェットやら子供になる薬にたいしてキ○ガイみたいなこと言い出すのかお前は？
一服盛ったあの薬にしても、おそらく時代的に麻沸散あたりなんだろうけど、あのまま２～４時間だらだらとくっちゃべって時間稼ぐシーンなど誰が見たい？

20則も十戒にしても、おもちゃとして振りかざしたいのならまず己の知識を磨くことだな。生半可な知識でふりかざした結果恥に恥を重ねただけとか、筋違いを通り越して野暮、野暮を通り越して滑稽、滑稽を通り越して頓珍漢、頓珍漢を通り越して無様だよ。

[57. 名無しの偉人さん]

「史実と異なっていても面白ければいい」と思えるのは、今作といい前作といい、馴染みが薄い時代だからかもしれない。（前作はさらに資料も乏しい）
イメージがわりと固まっている戦国や幕末で同じようにクライマックスや主要な登場人物で虚構が過ぎると白けるかも。とはいえ、イメージ通りのことをやっても、というのもあるし。

[58. 名無しの偉人さん]

苦言を呈すことすら許されない

[59. 名無しの偉人さん]

>>55
“睡眠薬”としては150年くらい前に抱水クロラールに誘眠効果があると認められたくらい

[61. 名無しの偉人さん]

清正が超遅効性の致死毒で、すれちがいざまにタイムラグ暗殺(真田丸)とか他にも諸々、重箱の隅をつつけばそれこそ毎年全ての大河でケチつけようと思えばできるぞ
全ての大河がそうである以上、何が間違い化ってそんな奴が大河見てる事だろ。生きてて楽しいか？

[62. 名無しの偉人さん]

えらく攻撃的だな

[63. 名無しの偉人さん]

>>22
なるほど突然出てきたキャラじゃないって言えるわね

[64. 名無しの偉人さん]

>>62
雉も鳴かずば撃たれまい

[67. 名無しの偉人さん]

打ち切りマンガの最終話でももうちょっとましな終わらせ方するわ

[72. 名無しの偉人さん]

>>21
いざとなったら隠居って手があるよ
わしはもう隠居したからー能楽忙しいわーで人との接触を減らしても問題無くなる
それでもダメなら中風とかの病をよそおって住まいに引きこもれば突っ込まれない
案外替え玉生活に慣れて軌道に乗ったら本物治済の遺した金に不自由しない能楽三昧ライフをエンジョイして余生を送れるんじゃないか

[73. 名無しの偉人さん]

大河ドラマはしょせんフィクションなんだから虚構でオッケー、などと黄金の日々を楽しみに見ていた当時の高校生が行ってみる。いやその前の新平家物語も国盗り物語にしてもあれなんだしさ。ましてや獅子の時代とかどないすんのよ。

[74. 名無しの偉人さん]

大河ドラマは特に不毛なことでコメント欄が伸びることが多いな

[75. 名無しの偉人さん]

>>72
治済の隠居が今回のドラマの数年後なので多分そこも折り込み済

[78. 名無しの偉人さん]

そうやってお互いに攻撃し合うのもうやめようや
管理人も放置するなよ

[79. 名無しの偉人さん]

正直、そういう説（入れ替わり）がある、みたいなもんがないと正直突飛すぎてどうかとはおもうけど………、べらぼうの場合は、話の構成さと面白さで黙らされた気分w
正直、脚本家の人の腕が良かったとしか言いようがないと思う。

過去スレで

(1)史実かつ面白い　　　→文句なし！
(2)史実だけど面白くない→仕方なし。
(3)創作かつ面白い　　　→いいよいいよ！
(4)創作かつ面白くない　→ぺっ！

って表現してた人がいたけど、今週の話は（3）、面白い話しだった。

[80. 名無しの偉人さん]

>>79
過去スレの意見なら、史実どうこう言い出すならお歯黒や髷の結い方から価値観など、リアルにやったら視聴者もついてこれないし、ほとんどの女優がオファー受けなくなるって意見も散々出たでしょ。
先日のB'zの『体感席』のクレームにしてもそうだけど、過去に何度も『大河はドキュメンタリではなくドラマ』だと公言されてるものに対してやいのやいの言うのはおかしいでしょ。水戸黄門や暴れん坊将軍や必殺仕事人なんかどうなるの。
皆が野暮だ野暮だと言うほうがよっぽど共感できるよ。

[81. 名無しの偉人さん]

蔦重の治済殺すなというのが、なぜ採用されたのかが少し疑問が残る
露見したら関わった藩お取り潰しや人物極刑は免れない

[82. 名無しの偉人さん]

>>81
上様が共犯者なのを忘れてない？
これ以上の説明は不要だよね？

[83. 名無しの偉人さん]

もう誰も見ちゃいないだろうしはっきり言ってやる…アホか！？こんなの！！

[84. 名無しの偉人さん]

>>74
枯れ木も山の賑わいということで

[85. 名無しの偉人さん]

スピンオフで良いから目覚めた治済（本物）の様子とその後が見てみたい

[86. 名無しの偉人さん]

これアリならもうなんでもあり
可能性を広げたのではなく終わりの始まり

[87. 名無しの偉人さん]

元々大河ドラマは何でもありだぜ！？
ドラマなんだから楽しめた者勝ち　楽しめない人は今年合わなかった　それだけなのに
全員を代表して駄作認定は『ちょっと待て』と言いたくなる　ちなみに俺は楽しめた

[88. 名無しの偉人さん]

>>81
定信側は側近の儒者が上様に親殺しの大罪をさせるのはまずいと諌めた、一応、蔦重のセリフにあるよ。蔦重自体は町人としてら暗殺にまで加担するのは町人の則を越えすぎと思っていた。

[89. 名無しの偉人さん]

鎌倉殿の最終回やら新選組やら大概なのでやたら噛み付く人には何を今更と言いたい

[90. 名無しの偉人さん]

>>85
正月時代劇とかでやらないかな

[91. 名無しの偉人さん]

なんか鉄仮面とロミオとジュリエットからアイデア借用した感が、いや面白いから良いんだけどね

[92. 名無しの偉人さん]

>>80
吉原の描写はコンプラ煩い中で頑張っていたと思う。吉原場面でかむろが出てくるなんて何十年かでみたし。

[93. 名無しの偉人さん]

サブタイトルが「饅頭こわい」だから
最後は1杯のお茶が怖かったというオチ

[94. 名無しの偉人さん]

>>15と16
あれ、定信もめっちゃ悔しそうにしてたけど、治済は治済で、「よくも人のこと殺そうとしてくれたなあ〜怒」って感じで内心バチギレだったんだろなw

[95. 名無しの偉人さん]

>>41
しかし、ならば田沼の内偵は誰なのかの謎。

[96. 名無しの偉人さん]

>>22
思い返してみれば、大崎と一緒にいる時の治済なんかと比べると、全然雰囲気違ったかもしれないから、あれは斎藤十郎兵衛だったのかもね
前半で尾美さんを探せやった脚本だから、後半でもあるかも…

[97. 名無しの偉人さん]

>>87
何作か前のやつみたいに、なんでもありでやってそんなに面白くなかったのかなんかは論外だけど、
今回のやつなんかはある程度、さりげなく伏線も散りばめながら（江戸の町で煎餅買ったりしてふらふらしてた治済は、実は斎藤十郎兵衛だった？みたいな感じで）のどんでん返しだから、俺としてはあり、面白い。

やっぱ、脚本家に視聴者を黙らせるだけの腕（実力）があるかないか、の問題だったのかもしれない。

[98. 名無しの偉人さん]

>>88
なるほど

[99. 名無しの偉人さん]

>>88
それでも上様に隠して殺した方が良いかも
治済の間者や側近、利害関係者は健在で後醍醐天皇みたいに助け出される場合もあるし

[100. 名無しの偉人さん]

>>99
それデュマの鉄仮面にも通じる話なんだけど、結局知らん間にすり替わっても上様になっている方がこやつは偽物じゃと言えば落ち着いてしまう話。
考えてみりゃ鉄仮面以外にも影武者徳川家康だの王様と乞食だのゼンダ城の虜だの、貴人が分け合って本物と偽物が入れ替わるというネタは何度も擦られてますな。

[101. 名無しの偉人さん]

>>99
たとえ治済がいくら本物の治済だと叫んだとして
実の息子である上様が否定して、それを覆す輩がどこにいると？
たとえ真実を悟った幕閣がいなとして、天を割る愚を犯すと？
いくら治済が騒ごうと、天一坊の末路がオチだろう
阿波ごと叛心を抱くゆうな展開になればまだしも、そんな場所に幽閉する訳ないでしょ。
義務教育レベルで頭回る人はそこまで理解できたから脚本を称賛してるのに、恥をかかせない為の>>82なのに台無しじゃん。
後醍醐の場合とも状況からなにから違うのは

言わなくてもわかる

よね？

[102. 名無しの偉人さん]

とある企業の元人事担当を思い起こさせる。

[103. 名無しの偉人さん]

他人を煽るのに命かけてる人がいる

[104. 名無しの偉人さん]

>>56
まぁこの手の法則は作った当人が破るのありがちだしね（アシモフのロボット三原則もそんなのなかったっけ？）。

[105. 名無しの偉人さん]

>>104
というか>>56のいうとおり探偵小説のルールを大河ドラマに持ち込んでも・・・

[106. 名無しの偉人さん]

写楽を斎藤十郎兵衛じゃないって大噓つくから、代わりに目立つ役をさせよう！
大嘘を重ねることで、あくまでフィクションてことで押し切るで！てことかな

[107. 名無しの偉人さん]

>>89
叩くためだけに見てる人は本当にいるんだろうな

[108. 名無しの偉人さん]

>>106
ドラマとかの虚構を見て「大嘘」とか(多くの人がそれ分かった上で盛り上がってるのに)醒めたマジレスな発想で止まっちゃうのはなあ

虚構を虚構として楽しむには個々の想像力etcに依るところが大きいから、人それぞれで別に悪いことじゃないとは思うけど、(少なくとも人と関わってワイワイと)娯楽を楽しむのには向いてない気がする

あの堅物の定信でさえ劇中では(春町の一件以外)蔦重達が作り出した虚構を心底楽しんでたし、何かもったいないなあと

[109. 名無しの偉人さん]

>>108
歴史学者でさえ、ツッコミ入れつつ虚構はそれとして楽しんでるというのに

[110. 名無しの偉人さん]

創作物としてはよくできてたし面白かった
ただ将軍にあてた文をひととなりも知らない町人の蔦重に託したのは無茶な気がした
睡眠薬は直虎で時計型麻酔銃なみに猛威を振るった吹き矢を思い出した
あれに比べれば茶に盛るぐらいは普通かなとも思った
一橋治済はこんなに悪人に描いてよかったのかと
独眼竜で悪い評判のついた最上義光みたいにならなければいいなと思った

[111. 名無しの偉人さん]

>>110
お前は常時隣で監視されてる中、逃げる事も出来ず味方と合流も出来ない状況の中で、源内騒ぎに一枚噛んでる蔦重に一縷の望みに賭けて託す以外の方法が思いつくと？
そして放送以上の、誰もが納得し、かつ盛り上がるクライマックスの結末を書けると？

[112. 名無しの偉人さん]

源内先生にお湯を渡したのは誰なんだろう。そしてあのお湯には毒が入っていたのだろうかという疑問がある。
　お湯に薬が入っていて、それを渡したのが彼であるなら、源内先生は本草学者で薬草も毒草もよく知っていて、その源内先生の得意分野のお薬で仇討ちされるっていうの、すごいロングパスだと思いました。

[113. 名無しの偉人さん]

>>112
飲食物に対する治済の反応も含めてのアンサーかと

[114. 名無しの偉人さん]

>>58
許されてるでしょ消されてもないし
それで何か言われるなら書き込むことに付いて回る必然に過ぎない

[115. 名無しの偉人さん]

>>86
全ての始まりは終わりの始まりです

[116. 名無しの偉人さん]

>>93
言われて気付いた

[117. 名無しの偉人さん]

>>111
クライマックス云々は置いといて二重スパイで一橋に戻る時点で定信に前もって預けてても良かったとは思う