1: 名無しさん＠おーぷん 26/02/03(火) 16:53:47 ID:xjlW
農民が武将になれるの謎やろ








4: 名無しさん＠おーぷん 26/02/03(火) 16:55:23 ID:x5Ct
戦乱の世だからなれた平和な時代なら無理だった

6: 名無しさん＠おーぷん 26/02/03(火) 16:55:48 ID:7z5W
木下雅楽助の家来として頑張ったら織田信長付きに栄転した
木下 雅楽助（きのした うたのすけ）は、戦国時代から安土桃山時代にかけての武将。

黒田基樹は、『明智軍記』に信長に仕えた羽柴秀吉は足軽となった際に「中村藤吉郎」と称して雅楽助の組に配属されたが、後に信長の直臣に取り立てられた際に信長の命令で雅楽助から「木下」の名字を授けられたとする記述に着目し、同書は成立年代は元禄期と遅い一方で、『信長公記』にその名があるとは言え元禄期に著名だったとは考えにくい木下雅楽助が秀吉の寄親であったと明記しているのは何らかの信頼できる情報源が存在していたのではないかとしている。

9: 名無しさん＠おーぷん 26/02/03(火) 16:56:06 ID:xjlW
>>6
その頑張ったの部分ってなんや？

18: 名無しさん＠おーぷん 26/02/03(火) 16:58:10 ID:7z5W
>>9
斎藤氏の武将を織田に寝返らせるのに役立ったから
信長が岐阜奪ったタイミングで調整役も兼ねて直参になったんちゃうの

19: 名無しさん＠おーぷん 26/02/03(火) 16:58:15 ID:9ejK
秀吉が注目される結果になっただけで他にもあーゆーポジの奴いくらでもおるやろ
山内一豊だってほぼ浪人で家臣二人だけからのスタートやし前田利家なんか家を勘当された上に信長から一度懲戒解雇されとるんやから

23: 名無しさん＠おーぷん 26/02/03(火) 16:59:36 ID:7z5W
>>19
その二人は岩倉織田家の家臣やから農民の秀吉とはまたちゃうな

33: 名無しさん＠おーぷん 26/02/03(火) 17:02:13 ID:9ejK
>>23
でも弾正忠家ではゼロどころかマイナスからのスタートや
ある意味尾張の足軽だった木下家よりキツいとこやで

39: 名無しさん＠おーぷん 26/02/03(火) 17:03:36 ID:foUK
>>33
勘違いしてる人おるけど地域の土豪の血縁関係が切れたわけじゃないからな
弾正忠家にも一族いおったしゼロからのスタートじゃない

26: 名無しさん＠おーぷん 26/02/03(火) 17:00:51 ID:fKtX
そもそも最新の研究では秀吉は農民じゃないぞ

34: 名無しさん＠おーぷん 26/02/03(火) 17:02:52 ID:OhMo
>>26
農民ではあるけどそれなりにいい地位って研究やなかったっけ

41: 名無しさん＠おーぷん 26/02/03(火) 17:04:33 ID:Qioz
>>34
遠江の弱小豪族松下之綱の元で15歳で働いてたのは事実やからそんなええ身分ではない

27: 名無しさん＠おーぷん 26/02/03(火) 17:01:01 ID:OhMo
天下人なのに前半生が謎すぎる

75: 名無しさん＠おーぷん 26/02/03(火) 17:13:37 ID:1wno
秀吉は文字の読み書きできるし礼儀作法もある程度知ってるし金持ちの農民か下級武士よな

79: 名無しさん＠おーぷん 26/02/03(火) 17:14:09 ID:U2OU
>>75
寺でめちゃくちゃ勉強してたらしいで

85: 名無しさん＠おーぷん 26/02/03(火) 17:15:13 ID:1wno
>>79
寺が無料で勉強教えてくれるのって江戸時代やしなぁ
金はあったんやろな

94: 名無しさん＠おーぷん 26/02/03(火) 17:16:31 ID:U2OU
>>85
まあ稼ぎ頭が一旗あげるため家出するみたいなこと貧乏農家じゃできないだろなある程度資産はありそう

86: 名無しさん＠おーぷん 26/02/03(火) 17:15:15 ID:foUK
しかも弟の秀長や妹のさとも文字(漢文)が書けて教養もあった
どう考えても最底辺とちゃう

80: 名無しさん＠おーぷん 26/02/03(火) 17:14:11 ID:Xuox
70年代には「天皇騎馬民族説」なるトンデモが歴史学を席巻していたわけだけど、秀吉大陸人説の方がよほど信憑性があるのでは？

83: 名無しさん＠おーぷん 26/02/03(火) 17:15:04 ID:U2OU
>>80
精々頼朝チンギスハン説ぐらいの信憑性やろ

87: 名無しさん＠おーぷん 26/02/03(火) 17:15:32 ID:fKtX
自分の人生を後世に語り継がせるとしたらやっぱ低い身分からスタートした設定にした方が盛り上がるやん

91: 名無しさん＠おーぷん 26/02/03(火) 17:15:55 ID:qp6C
>>87
むしろ本人は帝のご落胤とか言ってた定期

119: 名無しさん＠おーぷん 26/02/03(火) 17:22:33 ID:1wno
秀吉の晩年抜けた歯石まみれの歯が神社に奉納されてて公開されてるの草

20230211_151136
豊国神社


122: 名無しさん＠おーぷん 26/02/03(火) 17:23:30 ID:dCf6
そういえば秀吉の像が首はねられてたな


130: 名無しさん＠おーぷん 26/02/03(火) 17:24:27 ID:1wno
昔大阪城に秀吉が秀頼に宛てた親バカ丸出しの手紙が展示されてたな
「女官に意地悪されたらお父さんにいいなさい。殺してあげるから」みたいな物騒な事書いてあった

146: 名無しさん＠おーぷん 26/02/03(火) 17:26:45 ID:7Lal
今の天皇って秀吉の血流れてたっけ

151: 名無しさん＠おーぷん 26/02/03(火) 17:27:34 ID:7z5W
>>146
秀吉の姪の血は流れてるはず
123: 名無しさん＠おーぷん 26/02/03(火) 17:23:40 ID:RfV9
秀吉の働き方は尋常じゃないからな
出世した後も信長の無茶振りに全部応えてるし

152: 名無しさん＠おーぷん 26/02/03(火) 17:27:57 ID:RfV9
中国戦線（対毛利）担当になった秀吉が年賀の挨拶しに姫路から安土へ行く
挨拶したところで本願寺包囲してる佐久間の合力してこいって言われて安土城下の寧々たちに会う暇もなしに大坂へ直行
その仕事が片付いてじゃあ播磨に戻るかって所で信長から丹波の明智のとこに行ってこいって言われて行く
そういうのが重なってちゃんと帰れたのは半年後
その間に自分の担当である中国戦線にも細かく指示出して成果を出して信長の機嫌を損ねないようにする
こんなことやってたんだから

216: 名無しさん＠おーぷん 26/02/03(火) 17:47:29 ID:DSOA
そもそも百姓から武士になること自体は当時おかしくないぞ
武田四名臣のひとり春日虎綱(高坂昌信)も百姓から信玄の近習として召し抱えられてる
当時は身分の流動性が今よりかはあった
豊臣家臣なら小西行長とか商人の子だしな

220: 名無しさん＠おーぷん 26/02/03(火) 17:48:47 ID:GVw2
まあ、一番下っ端の雑兵スタートやから、まずは戦で首級を幾つか挙げて、上の目に留まる働きがあって足軽身分の中で徐々に出世して、あとは能力と人たらしの力で上に上がっていったんやろうね

224: 名無しさん＠おーぷん 26/02/03(火) 17:49:40 ID:nV1a
戦国時代の侍の七割は半分農家で半分侍やろ

232: 名無しさん＠おーぷん 26/02/03(火) 17:50:37 ID:GVw2
>>224
殆どの武士は農村にすんどったからな
それを兵農分離時に城下に強制移住させたのが近代の武士の始まりみたいやしね

342: 名無しさん＠おーぷん 26/02/03(火) 18:11:52 ID:X3IC
マジレスすれば秀吉が出世できたのは蜂須賀小六のおかげ
木曽川並衆の頭領だった蜂須賀小六がなぜ信長お小人に過ぎなかった秀吉の配下になったのは謎
秀吉は一時木曽川並衆にいたことがあって蜂須賀小六はかつての配下だった男の配下になったんやが蜂須賀家は大名になって幕末まで続いていたから慧眼の士だったんやろな

350: 名無しさん＠おーぷん 26/02/03(火) 18:16:47 ID:xNy1
たしか秀吉の弟も凄いんだっけ
何したかよく知らんけど

354: 名無しさん＠おーぷん 26/02/03(火) 18:17:31 ID:7z5W
>>350
それが今年の大河ドラマの主役や

360: 名無しさん＠おーぷん 26/02/03(火) 18:20:08 ID:w555
割とちゃんと仕事できただけ説

368: 名無しさん＠おーぷん 26/02/03(火) 18:22:25 ID:ylMY
>>360
信長に佐久間はなんでお前は秀吉・光秀みたいにホウレンソウまったくできへんの？ってぶち切れられとるし
実際2トップの有能として認められてたのは確かやろうな

378: 名無しさん＠おーぷん 26/02/03(火) 18:24:10 ID:w555
>>368
なんか卑近な例で申し訳ないけど、会議で常務の指示された事普通に放置してる課長とかおってなんか佐久間ニキ思い出したわ
世の中って中の上クラスでも大体そんなんなんやろなって…

482: 名無しさん＠おーぷん 26/02/03(火) 18:48:39 ID:W49n
豊臣兄弟見てると小童だったのに出世抜かれるってどういう気持ちなんやろな
家康とか利家とか

引用元: ・秀吉ってどうやって出世したんや？






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