1: 世界＠名無史さん 2024/06/24(月) 22:21:32.57 0
古今東西、食文化の歴史について語りましょう。
※前スレ
食物と酒、嗜好品の歴史＠世界史板 112皿目
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1704019947/








654: 世界＠名無史さん 2024/09/19(木) 12:46:10.88 0
世界初の冷凍食品
1870年代に「牛肉」を冷凍してアルゼンチン→フランスに輸出したのが始まり
1900年代にはジャム用の苺を冷凍してアメリカ内で運んだと記録にある

ただし、エスキモー等の民族が伝統的に魚やアザラシ熊等を凍らして保存した物を「冷凍食品」と称するのは勘弁して頂きたい
（※ヒントにはしたようですが）

655: 世界＠名無史さん 2024/09/19(木) 17:14:10.74 0
輸送用の冷凍食品の話題を扱って保存用は別と考える理由を教えて頂けますか

656: 世界＠名無史さん 2024/09/19(木) 23:28:57.38 0
>>655

正直な所地球上の寒冷地域で凍らせた食品のある全ての地域を調べた上で、〜が最初と書かなければいけなくなります
流石に調べきれません

私の「手抜き」と言われたらそれまでなんですが

蘊蓄　ロシアの永久凍土から時折マンモスの肉のついた骨が出てくるそうです
流石に人間が食べたと言う話は知りませんが犬ぞりの犬なのか猟犬等が喜んで食べた記録を幼少期図鑑で読みました
ある意味コレも「冷凍食品？」ですかねぇ

658: 世界＠名無史さん 2024/09/20(金) 01:36:00.84 0
マンモスの肉を食べた人間は何人かいるそうなんですが（というか学術的興味で口にしたくはなるだろう）、感想は「とてつもなく泥臭い」だそうで

801: 世界＠名無史さん 2025/02/02(日) 22:48:25.55 0
キャビアの話
私食べた事ないんですが卵粒の大きさにこだわらなければ「日本で養殖」した缶詰の方が美味しいらしい
塩分濃度が低いので「キャビア」自体の味がよく分かるとか

たとえば養殖産地なら缶詰になる前の「生キャビア」も食べられるんでしょうか？
この辺勢いだけで書いてるんで調べて見ないと分かりませんが
（※刺身とかチョウザメ三昧のコースがあるのはTVで一瞬見ました）

そういえば3ヶ月位前かな「名古屋の地下鉄金山駅」の自販機でキャビア売ってた（！）
ものすごく少量で1万近くするので手が出ませんでしたが

802: 世界＠名無史さん 2025/02/02(日) 23:38:27.81 0
>>801
チョウザメと言っても複数種が存在しており
キャビアが取れるまで20年近くかかる
希少種もいるそうで、そういった種の
キャビアは非常に高額で取引されています

803: 世界＠名無史さん 2025/02/03(月) 02:13:25.25 0
イミテーションキャビア（ランプフィッシュの卵が多く値段が本物のキャビアの10分の1）なら食べたことがあるけど、元々ピンク色の卵を着色料で黒くしてあるらしく、キャビアぶっかけご飯（偽キャビア＋醤油）をやったら白飯が黒い染料で染まった

804: 世界＠名無史さん 2025/02/03(月) 07:39:39.38 0
私もランプフィッシュのキャビア食べた事あるんですが、25年程前で味は覚えてません

本物のキャビアって「黒色」と言うより「灰色」がかっているんですよね
一般用の缶詰は大体国産だと15〜20gで1万円位だそうです。因みに本物のキャビア丼を出す店があり、要予約1人前3万円〜で食べられます。ちょっと手が出ませんね

805: 世界＠名無史さん 2025/02/03(月) 09:40:05.31 0
東北の日本海側の人間はハタハタの卵の旨さを知っているのだが、ここ数年歴史的不漁で水揚げ漁が2010年比で100分の1なので食えていない

穫れていた頃は冬場に海岸に行くと数百mに渡って一列にハタハタの卵（ブリコ）が打ち上げられていたのだが、拾っているところを漁協の人に見つかると物凄く怒られる

806: 世界＠名無史さん 2025/02/03(月) 10:08:49.94 0
>>805
ハタハタの卵確かオレンジ色の魚卵と思いますが
因みに昭和40年頃、北海道ではほぼゴミ扱いで、それを聞きつけた本州側の業者が目の色変えて
集めるようになってから値段が跳ね上がったとか
先日亡くなられた畑正憲氏のエッセイにこの話が載っていたかと

807: 世界＠名無史さん 2025/02/04(火) 10:21:35.50 0
高く売れるからって取りすぎたんだろ…と思ってしまうな

816: 世界＠名無史さん 2025/02/06(木) 12:01:12.43 0
>>807
でもそれまでもゴミ扱いということはやはり拾って処分してた？それとも単に「ごみみたい」って認識なだけで何もせず放置？
まあ海中になく浜に打ち上げられてる時点で育たない卵だから、ゴミにしようが人の食べ物になろうがハタハタの繁殖に関係はなさそう

817: 世界＠名無史さん 2025/02/09(日) 15:55:25.11 0
>>816
獲れた卵持ちのハタハタを腹切って内蔵ごと捨ててたんだと思う
因みにロシアのカニ漁船も足だけ取って甲羅の部分は捨ててたそうだから

820: 世界＠名無史さん 2025/03/16(日) 08:25:15.59 0
フカヒレ漁師は、サメのヒレをすべて切り取った後に海へリリースしてる。

821: ウムウル 2025/03/16(日) 13:27:59.32 0
マダタスカルんですか？

833: 世界＠名無史さん 2025/03/19(水) 03:02:13.21 0
>>821
フカヒレについて

🔲 気仙沼産フカヒレの全国での認知度は勿論、本場中国でも有名な食材で有名店が日本産を使っているケースも

🔲近年ではフィニング（船上でサメからヒレを切除しサメの動体を海に捨てる行為）が問題に

882: 世界＠名無史さん 2025/05/13(火) 07:57:04.03 0
>>833
特に欲しくもないサメ魚肉を利用しようとして、外洋には希少な必須栄養素、たとえばリン酸やアンモニア態窒素を根こそぎ収奪することになる完全利用よりは、必要な部分だけを外洋から持ち去り残りは置いていく方がよっぽど自然に対してのダメージが少ないやり方なのでは？

822: 世界＠名無史さん 2025/03/16(日) 14:55:31.50 0
サメは美味しく食うの難しいからな
普通に水揚げして焼いて食えないし
日本人ならば発酵してある程度臭い食い物に耐性があるけど、ダメな国の人はダメだろう

823: 世界＠名無史さん 2025/03/16(日) 16:17:08.89 0
>>822
アンモニア臭はなぁ…
けっきょく日本でもすり身にしてこれでもかってぐらいに加工しないと食わんし

828: 世界＠名無史さん 2025/03/17(月) 09:31:02.87 0
>>823
 すり身にしたらアンモニアが抜けるというのも不思議
それともあれもある程度は鮮度勝負？

829: 世界＠名無史さん 2025/03/17(月) 11:12:24.35 0
>>828
水にさらして尿素抜くけど、すり身だと抜けやすい模様

824: 世界＠名無史さん 2025/03/16(日) 18:54:08.92 0
サメは新鮮な内ならアンモニア臭がしないので「刺身」で食べられる事もある
サメ肉は種類によってはアンモニア臭の薄い物もあり想像以上に食べられている
また逆に臭気のキツイ料理もあるので注意
深海ザメの場合、肝油等が高級化粧品の材料になる事もある

825: 世界＠名無史さん 2025/03/16(日) 19:49:21.93 0
臭いものは旨い法則ってありそうな気はする
くさやとかウォッシュチーズとか。ホンオフェとかシュールストレミングを一度試してみたい

826: 世界＠名無史さん 2025/03/16(日) 23:01:03.90 0
ズバリ「くさいはうまい」という東農大の醸造・発酵の先生が書いた本がある
シュールストレミング、ホンオフェ、キビヤックの世界三凶などなど詳細に紹介してる

827: 世界＠名無史さん 2025/03/16(日) 23:05:37.75 0
うちの地方ではサメは湯がいて大根おろしと酢or酢味噌でなますにして食べる
臭いけど歯ごたえが絶品

884: 世界＠名無史さん 2025/05/13(火) 19:54:06.38 0
ヒレ以外はキャット・ドッグフードとかに使用できないのか？

886: 世界＠名無史さん 2025/05/14(水) 00:02:06.10 0
>>884
蒲鉾、竹輪、ハンペン等の加工食品の材料
鮮度と種類によるが刺身、フライ等
ちゃんと食べられますよ？
ただアンモニア臭は、何らかの工夫をしないとダメみたいですが...
サメの食用についてはこのスレに書いて置いたはずだけどなぁ

887: 世界＠名無史さん 2025/05/14(水) 02:16:44.85 0
なますにすれば美味しいよ
大根おろしに刻みねぎ又はたまねぎのみじん切りを薬味にたっぷり乗せて、薄めのめんつゆをかければ臭みはかなり消える
うちの県では本来正月料理なんだけど基本一年中売ってるので我が家ではよく食べる、コリコリしてるのにクニュクニュするという他の魚では味わえない歯応えが楽しめる

888: 世界＠名無史さん 2025/05/14(水) 02:27:57.72 0
歯応えを例えると、新鮮な鯛の刺身＋新鮮なイカ刺しの中間に弾力をマシマシにしたような感じ

889: 世界＠名無史さん 2025/05/14(水) 04:36:07.90 0
アンモニア臭くなる前の新鮮な鮫肉の寿司とか食べてみたい

890: 世界＠名無史さん 2025/05/14(水) 08:12:55.08 0
新潟の上越はサメが郷土料理だそうで、フライを食ったことがあるが淡白で別にアンモニア臭くもなく普通に美味かった

891: 世界＠名無史さん 2025/05/15(木) 13:24:42.07 0
上越だったら海が近いから新鮮な状態で消費できるか
アンモニア臭のせいでいかにも古くなったとわかりやすいけど、逆にこれのおかげで硬骨魚より日持ちがするという、冷蔵庫のない時代にはありがたい性質

842: 世界＠名無史さん 2025/04/02(水) 21:53:49.23 0
安かったトルコ産のパスタがおいしくない
まだ残っているのに国産を購入して食べている
どうせ国産でも原料の小麦は輸入なのに違いは何なのだろうか？

それにしてもトルコ人もパスタを食べるのか？

843: 世界＠名無史さん 2025/04/03(木) 14:07:05.75 0
>>842
「粉」と製造工程の違いが主な原因ではないかと
私の場合海外産は余り期待してなくて、はごろもフーズの乾燥パスタを使ってます
味が安定している気がします

トルコ人の場合イタリア人と違ってパスタを主菜として食べるようです

852: 世界＠名無史さん 2025/04/19(土) 12:47:35.95 0
香辛料は元々自然の植物だけど、狩猟採集社会でも野生の香辛料で複雑な味付けをしたりするのかな
それともインドやメソアメリカみたいにある程度食文化が発達して初めて香辛料が有用性を持つのかな

854: 世界＠名無史さん 2025/04/19(土) 16:22:05.61 0
>>852
Wikipediaのアイヌ料理の項目が、食べ物を美味しそうに紹介する才能のある人が書いためっちゃ気合いの入った記事なので、調味料の記述だけでも目を通してみるのをお勧めする

855: 世界＠名無史さん 2025/04/20(日) 01:43:25.11 0
>>852
香辛料の役割は風味を良くする事の他に匂い消し、腐敗防止等がある
香辛料や薬草等の知識は原住民がよく知っており、新薬のヒントになったりする

862: 世界＠名無史さん 2025/05/04(日) 00:23:57.81 0
>>855
ぶっちゃけ、香辛料に腐敗防止の効果なんて無いよ。
腐ったものを誤魔化して食う効能だけ

867: 世界＠名無史さん 2025/05/06(火) 03:08:41.00 0
>>862
855です
https://www.aichi-kyosai.or.jp/service/culture/internet/cook/cooking/cooking_20/11_32.html

863: 世界＠名無史さん 2025/05/04(日) 00:56:11.58 0
シナモン、ナツメグ、クローブ、オールスパイスなどの抗菌作用が比較的大きい一方、コショウについては抗菌効果は小さく、防カビ効果もあまり期待できないとのこと

864: 世界＠名無史さん 2025/05/04(日) 09:57:15.85 0
オールスパイスとか振ると、ちょっとした腐敗臭ならマスキングできるからすごい

869: 世界＠名無史さん 2025/05/06(火) 20:54:30.81 0
中近世日本でコショウ‣トウガラシブームが起きなかったのは何故？

870: 世界＠名無史さん 2025/05/06(火) 21:08:45.32 0
>>869
唐辛子は中国で料理に使われるようになったのが18世紀後半から19世紀にかけてからで意外と歴史が浅い模様
朝鮮半島でキムチとかに使われるようになったのは18世紀からで中国よりも早い時期みたい
日本だと七味唐辛子が17世紀からだけど、大々的に料理に唐辛子が使われるようになったのって下手すりゃ高度成長期以降
もっと言えばバブル期の激辛ブーム以降

辛味主体の料理というのが日本ではまるで受け入れられなかったからとしか思えん

875: 世界＠名無史さん 2025/05/07(水) 22:09:13.28 0
>>870
台湾先住民がスパイスとして利用してるアオモジの実も日本では利用しなかったな
西日本には分布するのに。キハダもアイヌは実を調味料に使うのに、内地では樹皮を湿布に使うだけ

871: 世界＠名無史さん 2025/05/06(火) 21:27:51.02 0
国内調達可能な香辛料と言えばワサビ
ワサビって人気なかったのか？

872: 世界＠名無史さん 2025/05/06(火) 23:12:20.90 0
あと山椒
縄文時代の遺跡からも出土してるけど、辛さを求められてたと言うより香り付け目的が主だった

873: 世界＠名無史さん 2025/05/07(水) 01:01:51.17 0
そう言えば、戦後すぐ頃は一般人が香辛料の入った食べ物に触れられるのはカレーくらいと聞いた記憶が
一方で戦前の文学作品で、金持ちの息子がそば屋で天丼を平らげる横で、主人公は金がないのでかけそばに無料のネギや唐辛子をてんこ盛りにして食べるという話も読んだ記憶が

876: 世界＠名無史さん 2025/05/09(金) 07:55:00.94 0
ヨーロッパ料理も唐辛子たっぷりとかじゃがいもやトマトもアメリカ発見以降だしね。
歴史は新しい

引用元: ・食物と酒、嗜好品の歴史＠世界史板 113皿目






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