1: 世界＠名無史さん 2017/04/23(日) 18:29:18.13 0
日本皇室のみの話題は荒れやすいのでお控えください（世界史観点からの比較を除く）








415: 世界＠名無史さん 2017/05/31(水) 07:12:28.84 0
ギリシアがオスマン帝国から独立したときに新しいギリシアの国王になんでドイツ人のバイエルン王家から連れてきたの？
英仏の傀儡とはいえギリシア人の貴族からギリシア王を選べばいいのに。ギリシア人の国なんだから

416: 世界＠名無史さん 2017/05/31(水) 09:32:07.31 0
>>415
バイエルン王家のオットー王子はビザンツ帝国のパレオロゴス家の末裔だったから
ギリシャはかつてのビザンツ帝国だった

ちなみに、実はオットー王子以前にザクセン＝コーブルク＝ゴータ家のレオポルド公子も候補に挙がっていたが本人が断った
その人が初代ベルギー王レオポルド1世

417: 世界＠名無史さん 2017/05/31(水) 10:08:50.59 0
イタリアとかにパレオロゴスの男系がいたのになんでドイツ？
権益持ってないから呼びやすかったのかな

418: 世界＠名無史さん 2017/05/31(水) 13:59:38.02 0
ベルギーのアルベール国王は家庭的な人物で、先王がドクズだったこともあって高い人気を得た
アルベール国王は兄のボードワン国王が亡くなって王位を継いだが隠し子騒動など色々あったが、なんだかんだで堅実に公務をこなして数年前に息子のフィリップ国王に王位を譲った

Albert_II,_King_of_Belgium


アルベール2世（1934年6月6日 - ）は、第6代ベルギー国王（在位：1993年8月9日 - 2013年7月21日）。2013年7月3日、国民向けのテレビ演説において、高齢や健康状態を理由に退位する意向を表明、建国記念日である同月21日に、長男のブラバント公フィリップに譲位した。退位後も「ベルギー国王アルベール2世陛下」の称号と尊称は維持される。

退位の理由として、年齢や健康問題の他に、ベルギー王室には豪華なヨット購入や相続税逃れ疑惑が浮上し、国民の不満が高まっており、これから逃れるためという説もある。また、2013年6月にはアルベール2世の「隠し子」だと主張する女性がブリュッセルの裁判所で訴訟を起こすという騒動が発生しており、これらの批判をかわすという側面も指摘されている。


419: 世界＠名無史さん 2017/05/31(水) 14:24:10.59 0
アルベール国王の前王ってそんなドクズだっけ？と思って調べたら、おじのコンゴ自由国作ったレオポルドを天才と称したんだな
そりゃ叩かれる
King_Baudouin_of_Belgium


ボードゥアン1世（フランス語: Baudouin Ier、1930年9月7日 - 1993年7月31日）は、第5代ベルギー国王（在位：1951年 - 1993年）。

1960年6月30日、ベルギーの植民地であったコンゴ共和国の独立と植民地支配の終わりが宣言された。レオポルドヴィルで挙行された独立式典において、ボードゥアンが行った挨拶は、私領地としてコンゴ自由国を創設して非人道的な暴虐な統治を行い非難された彼の祖父の叔父に当たるレオポルド2世を「天才」と呼び、コンゴの独立をベルギーによる「文明化の集大成」と表現した上、「（ベルギーが残した諸制度の）性急な変更は将来を危うくする」と忠告までした挑発的なものであった。



425: 世界＠名無史さん 2017/05/31(水) 21:10:54.20 0
ボードワン王がコンゴ統治を美化したのはいただけないが、王個人は尊敬すべき人格の持ち主だろう。

426: 世界＠名無史さん 2017/05/31(水) 21:12:42.73 0
ベルギー名物のチョコレートはやはり悪夢のコンゴ支配の産物かねえ。

446: 世界＠名無史さん 2017/06/02(金) 11:31:27.07 0
チャールズ皇太子の離婚とダイアナ妃の王室の対応を巡ってイギリス王室はフルボッコにあってたな
これが日本、というかアジアやアフリカだったら削除や下手すれば不敬罪で逮捕だろ日本には不敬罪ないが

447: 世界＠名無史さん 2017/06/02(金) 15:08:43.24 0
アジアで進んでいる君主国の日本とタイだがやっぱ君主は触れてはいけない雲の上の人という雰囲気はある
欧州の君主とはそこが違う

448: 世界＠名無史さん 2017/06/02(金) 15:26:07.47 0
アジア諸国的な王＝神っていう現人神思想は関係あるのだろうか

449: 世界＠名無史さん 2017/06/02(金) 16:09:27.37 0
儒教と、一応神の前に平等の欧米の違いでは

451: 世界＠名無史さん 2017/06/02(金) 18:08:53.78 0
>>449
タイ（やカンボジア）は儒教やない
このへんは仏教王権。

450: 世界＠名無史さん 2017/06/02(金) 17:43:53.96 0
とはいえ、日本、琉球、韓国、中国、台湾、ベトナムと、東アジアの漢字儒教文化圏は君主制に冷淡だけどな。

452: 世界＠名無史さん 2017/06/02(金) 19:36:08.25 O
>>450
孟子が君主が不徳ならば放伐しても良いと革命を正当化したから
ただし、日本では孟子の書物を積んだ船は日本に着く前に沈むとの伝説があったぐらい、孟子の革命説は受け入れられなかった

453: 世界＠名無史さん 2017/06/02(金) 20:03:59.54 0
革命を正当化したけど、君主は天によって選ばれているっていう理念からは抜け出てないからなあ
新王朝の権威は増したけど、現王朝の権威は下がってないんじゃねーか

455: 世界＠名無史さん 2017/06/02(金) 21:59:13.40 0
中国の場合、後の方の王朝だと建国者も自分の王朝は数ある王朝の一つとしてとしか考えてなさそう
永久に続くとか全く思ってないだろう

456: 世界＠名無史さん 2017/06/02(金) 23:09:20.40 0
>>455
乾隆帝は、我が清朝も15代も続けば幸運だ、
みたいな詩を書いてた筈。

465: 世界＠名無史さん 2017/06/03(土) 09:49:06.20 0
よその国の王朝って、続いてもせいぜい300年だね。唐も明も清も。
李朝でも500年。
新羅は例外的に900年続いたが。

467: 世界＠名無史さん 2017/06/03(土) 09:58:33.25 0
ハプスブルク家は600年くらい続いたよ

478: 世界＠名無史さん 2017/06/03(土) 20:59:49.56 0
>>467
>ハプスブルク家は600年くらい続いたよ

そんな数え方するなら、ブータン現王家のワンチュク家だって1600年越え、周王朝の姫氏だって夏・殷の時代にさかのぼっちゃうんだから、やはり「一国の王家」となった時間だけでカウントすべき

468: 世界＠名無史さん 2017/06/03(土) 12:39:01.48 O
古代の周王朝は800年
最末期は洛陽だけの極小国家に陥りながらも、秦に滅ぼされるまで存続した

469: 世界＠名無史さん 2017/06/03(土) 13:29:07.22 0
殷も700年くらい続いているんだな。
その間ずっと姜族は生贄用に捕獲されつづけていたのか。

470: 世界＠名無史さん 2017/06/03(土) 13:46:08.76 0
まだ周の時とかだと、「こんどの王朝は永久に長持ちするかもしれない」とか思われてたかもしれん

457: 世界＠名無史さん 2017/06/03(土) 01:46:48.61 0
今後王政復古しそうな国ってあるかな？

471: 世界＠名無史さん 2017/06/03(土) 14:22:30.21 0
>>457
王政復古とまではいかないがルーマニア王室が名目のみ事実上復活してるっぽい
ルーマニア人の王（ルーマニア語: Regele Românilor）、ないしルーマニア国王（ルーマニア語: Regele României）は、1881年から共和制が宣言された1947年までの間、ルーマニア王国に君臨した君主の公的称号である。

1947年12月にルーマニア共産党員（「自由主義者」と呼ばれた）はソヴィエト占領軍の銃剣と戦車で舞い戻り、君主制の廃止を宣言した。退位を強要されたミハイ1世は国外退去することを許された。

1989年の革命で社会主義政権が打倒されると、ミハイ1世はルーマニアへの帰国を果たした。元国王はルーマニア国民から好意的に受け入れられ、とりわけブカレスト市街では多くの群衆から熱烈な歓迎を受けた。

2016年6月16日、社会民主党党首リヴィウ・ドラグネアは、旧王室の法的な地位を規定する法案を準備する意向を明らかにした。ダチアン・チョロシュ首相はこれを受けて、「政府も既に王室の地位に関する研究を始めており、ドラグネア党首がこの件を支持しうると聞けて嬉しい」との考えを明らかにした。


472: 世界＠名無史さん 2017/06/03(土) 14:23:24.31 0
>>471
ルーマニアとはなんの関係もない王家だからべつにいい

473: 世界＠名無史さん 2017/06/03(土) 14:39:19.45 0
>>472
？

474: 世界＠名無史さん 2017/06/03(土) 14:50:10.24 0
>>473
イギリスと同じザクセンなんとか家だろ
ルーマニアとは無関係の。

475: 世界＠名無史さん 2017/06/03(土) 14:57:03.94 0
>>474
ルーマニア王家には違いないだろ
土着じゃないってだけで

476: 世界＠名無史さん 2017/06/03(土) 16:48:35.18 0
土着感のある欧州王家って今やデンマーク王家くらいか。

旧王家を含めるとカペー朝～ブルボン朝のフランス王家なんかがそうか。
ホーエンツォレルン家のドイツもか。
ハプスブルク家のオーストリアやロマノフ家のロシアは微妙。

477: 世界＠名無史さん 2017/06/03(土) 18:59:08.03 0
>>476
リヒテンシュタイン侯爵家とモナコ公家は十分土着だな
オランダ王家もか

484: 世界＠名無史さん 2017/06/04(日) 04:25:47.84 0
>>477
リヒテンシュタイン侯家はバイエルン方面が発祥だからまぁ土着といえるが、オランダ王家は南フランスのオランジュが発祥で、オランダ総督の地位を確保して以降もルイ１４世にオランジュの城を破壊されたりと圧迫されたりしながらも、１８世紀にフランスに併合されるまで南フランスの領地を確保していたぞ。

481: 世界＠名無史さん 2017/06/03(土) 22:03:37.45 0
ヨーロッパの君主国ってなんども交替を繰り返して現王朝は古くても300年。
でもモナコ公家は800年も続いているんだよな。

482: 世界＠名無史さん 2017/06/03(土) 22:13:22.70 0
大国ほど王朝の交代が起こりやすい

485: 世界＠名無史さん 2017/06/04(日) 07:54:04.95 0
先祖の出身地がどこであれ、文字通り“土着”しているなら土着の君主でいいんじゃね？
“土着”の定義としては、土地の言葉を母語とし、日常会話レベルでその土地の言葉を話しているなら。
（例えば英語を解さなかったノルマン朝や初期のプランタジネット朝、初期のハノーバー朝なんかの君主は英国土着とはいいがたいが、それ以外の英語を母語とする君主は英国土着の王でいいかと）

先祖の出身地なんて言い出すと、カペー家だって発祥はベルギー方面でその後ラインラントに、更にパリ盆地に移動してきたゲルマン貴族だし。

488: 世界＠名無史さん 2017/06/04(日) 10:53:01.16 O
>>485
ハノーバー朝末代のヴィクトリア女王は単純計算で255/256ドイツ人だよ｡
女官もドイツ人で固めていて議会から槍玉に挙げられていたし｡

491: 世界＠名無史さん 2017/06/04(日) 18:13:36.59 0
ロマノフ朝のニコライ2世も血統的には殆どドイツ人。
その曽祖父ニコライ1世の時からドイツ人血統は揶揄の対象。
有名な話だから知ってる人もいるだろうが、プーシキンがワインを片手に

「さて諸君、ピョートル大帝は純粋なロシア人であるが」と演説を始め、どんどんグラスに水を注いで最早ワインとは言えない液体を見せたそうな。

501: 世界＠名無史さん 2017/06/04(日) 22:25:42.53 0
>>491
なんで自国民から后をとらないんだろうな

521: 世界＠名無史さん 2017/06/06(火) 02:11:15.27 0
>>501
昔は王家同士の結婚は外交のために必要だったし、うまくいけば相続で国が手に入る可能性があったからね。ハプスブルグ家なんか典型。
近世ではあまり意味がなくなったけど。

503: 世界＠名無史さん 2017/06/04(日) 22:37:14.56 0
貴族の名から誰か選んで不和とか外戚の権力増大とかするくらいなら、外国からめとったほうが友好関係できるしいいんじゃないのか

507: 世界＠名無史さん 2017/06/05(月) 04:40:29.67 0
例えばベルギーみたいにいがみ合っている国民を統合するために外国から王様を迎えて国民統合の象徴となっていただく・・・、ってのはありがたいが、ほとんど自国民と関係ない外国人君主が専制政治をやれば革命起こして放り出す、ブチ殺すってのは分からんでもないな。

492: 世界＠名無史さん 2017/06/04(日) 21:12:42.27 0
100年くらい前の写真で当時のイギリスの王族たちらしい
誰が誰だかさっぱり分からんが

no title
※1910年のエドワード7世の葬儀に参列した9人のヨーロッパ君主。



494: 世界＠名無史さん 2017/06/04(日) 21:23:26.06 0
>>492
中央に座るのがジョージ5世。
その左に座るのはアルフォンソ13世。
ジョージ5世の真後ろに立つのがヴィルヘルム2世。

俺が分かったのはこの3人。

493: 世界＠名無史さん 2017/06/04(日) 21:21:33.34 0
>>492
本当にジョージ5世とニコライ2世はそっくりだな
俺は男のいとこは3人いるけど誰にも似てない
いとこでこんなに似るとかすごい

496: 世界＠名無史さん 2017/06/04(日) 21:40:30.85 0
>>493
母親同士が姉妹なんだっけ

496: 世界＠名無史さん 2017/06/04(日) 21:40:30.85 0
>>494
何の集まりだろ
ヴィルヘルム2世はいるのにニコライ2世はいないんだな

504: 世界＠名無史さん 2017/06/04(日) 22:40:35.62 0
>>492
この時、マヌエル2世は自分が倒れると思ってたのかね？
しかもそれを受け入れてくれた人が一緒に写真におさまっているという

511: 世界＠名無史さん 2017/06/05(月) 11:15:04.27 0
>>504
いやぁ、夢にも思わなかったでしょ
マヌエル2世は当時はまだ二十歳かそこら、当時はヨーロッパでも共和制を採っていたのはスイスとフランスとサンマリノだけで他は全て君主国だったし

495: 世界＠名無史さん 2017/06/04(日) 21:26:37.67 0
現代の政治家だと笑って写真とるだけだけど
王族は、肖像画描かれてるみたいに小粋にポーズ決めてるなｗ

502: 世界＠名無史さん 2017/06/04(日) 22:30:14.10 0
後列左から順にノルウェー王ホーコン7世、ブルガリア王フェルディナンド、ポルトガル王マヌエル2世、ヴィルヘルム2世、ギリシャ王ゲオルギオス1世、ベルギー王アルベール1世
前列が左からアルフォンソ13世、ジョージ5世、デンマーク王フレゼリク8世

506: 世界＠名無史さん 2017/06/04(日) 23:03:57.49 0
>>502
ブルガリアに王なんていたんだな、全然知らなかった
じゃあ今のブルガリア王はこのフェルディナンドさんの子孫ってことか

514: 世界＠名無史さん 2017/06/05(月) 11:50:43.40 0
>>506
ザクセン＝コーブルク＝ゴータ家出身でフランス王の孫だとか
ブルガリアがオスマン帝国から独立した時にブルガリア王フェルディナンドを名乗った

510: 世界＠名無史さん 2017/06/05(月) 11:11:13.05 0
19世紀のヨーロッパ王族ってみんな日常的に軍服きてたの？

513: 世界＠名無史さん 2017/06/05(月) 11:41:21.42 0
>>510
基本的にヨーロッパの君主は名目上の軍の元帥、他の王族も名誉連隊長などの地位に就くことが多いから人前に出る時は軍服姿が多かった
ちなみに燕尾服なんかもよく着てたよ
今では式典以外で軍服姿を見かけることはあまりないが

引用元: ・世界における王制・君主制 Part.5






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