1: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/06/17(土) 22:25:09 ID:p0Bq/jPh
本多正信が好きで好きで仕方ない。








3: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/06/18(日) 01:01:03 ID:TnABIvD5
家康公の御友達。

4: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/06/18(日) 18:40:41 ID:b94SOuZw
なんか苦労人なイメージがある。

5: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/06/18(日) 18:48:31 ID:vaKq7Zzi
武功派との対立があったんだろうね

8: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/06/19(月) 16:06:22 ID:9PTVnzhY
正信系の本多って松平にいつから仕えてるのかな？
忠正・正定・俊正は確実なのかな？

10: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/06/19(月) 17:03:08 ID:wSCkZ+g2
>>8
三河物語によると（うろ覚え）元々国人だった本多家は清康時代に降伏し家臣になったと思う。

11: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/06/19(月) 17:11:17 ID:9ULm4ZHu
忠勝系は助時のとき三河国に引越し松平宗家二代泰親に属し、三代信光の安城攻めに戦功があった。以来、代々松平宗家に仕え岩津譜代とされた。

12: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/06/19(月) 17:17:39 ID:9PTVnzhY
>>10-11
ありがとうございます

私が疑問なことは、正信って本当に忠勝の同族なのかな？ということです
一向一揆に加担したり、ちょと譜代っぽくないんですよね

17: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/06/21(水) 17:15:39 ID:Yeuqi9Vb
>>12
寛永諸家系図伝には、清康時代、松平に属した忠正とその息子三人の戦死の記録があるから、捏造を疑わなければ、その辺りから仕え始めたと考えて良いと思う。

正信が忠勝系と違和感があるのは、血族縁が薄いからのような気がする。
祖父の兄弟が戦死して、父親の兄弟もいないんじゃ、松平宗家を盛り立てるという以前に、自分達の生活の方が困窮してそうだし。
そんな状況じゃ、遠い親類縁者より、他人でも真宗の講の繋がりの方が、正信にとってはよっぽど確かで確実な扶助関係だったんじゃないかな。

15: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/06/21(水) 13:27:21 ID:N8b/LVT5
話半分に系図でもどうぞ
割と下のほうに正信と忠勝を見つけてたどってみてみて

http://keizusoko.yukihotaru.com/keizu/fujiwara/fujiwara_hoku/fujiwara_hoku11.html#anchor555

16: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/06/21(水) 17:09:52 ID:8HY0faeo
血族としてはかなり遠いね・・・

20: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/06/22(木) 22:55:19 ID:c4rwt249
正信が家康のもとに帰参したのは、本能寺の頃でいいのだろうか。

21: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/06/23(金) 00:33:39 ID:T2O/XUcT
色々説が有る。
三河一向一揆鎮圧後・長島一向一揆鎮圧後・姉川合戦前後・本能寺後。

22: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/06/23(金) 16:10:39 ID:qTHjeON7
本能寺の頃って話があるのは、そこまで消息不明なのかな？

23: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/06/24(土) 21:53:12 ID:RRkh3DAO
伊賀越えの時に家康に付き添ってたようだ。

24: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/06/24(土) 22:43:27 ID:RRkh3DAO
松永久秀に仕えていたという説もあるらしい。
事実ならすげえ組み合わせだな。

29: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/06/25(日) 21:58:42 ID:IfaQrYJI
>>24
((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

26: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/06/25(日) 21:03:03 ID:UIeVdSgn
敵味方から腹黒軍師だの腸腐れだのと散々いわれて、まともに褒めてくれたのが家康と松永弾正だけってかなり微妙。

27: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/06/25(日) 21:11:31 ID:YukMO7q7
どっちも腹黒の代表格だな

28: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/06/25(日) 21:32:23 ID:4RKg5JwI
悪口を恐れないって立派な態度だと思うよ
人間褒められ認められたいもんだもん

34: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/07/10(月) 14:37:58 ID:z438m1Hw
正信帰参の橋渡ししてるのは、大久保忠世だよね
なのに正純が忠隣を失脚させるたりするから、悲惨な目にあうのよ

38: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/07/15(土) 16:34:50 ID:6dnPveNY
忠隣失脚の時里見や石川が潰されてるけど、正純失脚の時はどうだったんだ？
あおりくらった与党はいなかったのだろうか

40: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/07/17(月) 17:56:52 ID:3MSHSqgP
福島は正純がハメたって説もあるが

41: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/07/18(火) 16:16:52 ID:Fio7aWUO
福島正則の減転封は元和五年(１６１９)六月
本多正純の改易は元和八年(１６１９)十月

正則をハメタ説はあっても、正純失脚のあおりを食うことはないかと

43: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/07/28(金) 02:49:09 ID:TTrAxIro
>>41
正則がとりなしを頼んだ時には既に正純は実権を失っていたのに二人してそのことに気づいてなかった、という可能性もある。

558: 人間七七四年 2015/04/16(木) 18:24:27.45 ID:lCG4pvBx
正純は山形で最初に伝えられた処分に大人しく従っていれば、扱いは後々までマシだったのかねぇ？

559: 人間七七四年 2015/06/04(木) 17:23:31.47 ID:+INIDxVK
後々難癖つけられて潰されそう。

561: 人間七七四年 2015/06/05(金) 21:24:54.67 ID:RnUqo8nt
やっぱり断らなきゃましだったんですかね。

507: 人間七七四年 2012/02/22(水) 14:42:50.13 ID:Q96zK4Af
一族では加賀の政重がいちばんいい思いをしたのだろうか？

508: 人間七七四年 2012/03/01(木) 00:14:32.20 ID:Gf8r8A6N
５万石ももらってますねー　そこらのちっちゃい大名より所領多い
１００万石の最大藩の筆頭家老ですし、ずいぶんいい思いはしたでしょうね

569: 人間七七四年 2016/08/10(水) 01:34:43.04 ID:ATgsP8Nk
越前の本多氏の方がいい思いしてるかも
加賀は加賀で暗殺されてたり、筆頭家老でも損な役回りさせられてるイメージ

509: 人間七七四年 2012/03/01(木) 21:09:32.98 ID:pjF794CJ
正信が主役orメインの歴史小説でお勧めないかな？
岳宏一郎「御家の狗」、羽太雄平「二河白道」、中村整四郎「本多正信」は読んだ
家康関連の本には脇で出てくるんだけどメインとなるとほとんど見ないよな…

511: 人間七七四年 2012/03/03(土) 15:00:40.68 ID:M+33Kb8M
参謀でしかないから、主体的な記録が残らない
創作ばかりだと萎える

512: ハゲニート 2012/04/15(日) 19:18:54.76 ID:7nGRnwiv
創作だけど藤沢周平の「密謀」にはやや人間臭い場面が出てくる。

513: 人間七七四年 2012/05/10(木) 22:09:51.46 ID:e+VOt1Wv
歴史小説は、正信より正純メインのほうが多い気がする

514: 人間七七四年 2012/05/11(金) 08:34:11.46 ID:fKSleZIi
宇都宮釣り天井とか、暗殺するのにそんな面倒なことをするわけねえのにな。

515: 人間七七四年 2012/05/11(金) 23:01:42.06 ID:6yS2JEnQ
本多親子は秀忠に嫌われてたんだろな

517: 人間七七四年 2012/05/21(月) 23:12:29.63 ID:R86xN4nP
ウィキペディアに「家康が行なった謀略の大半は、この正信の献策によるものであった」とあるけど、謀略はどんなものだったのか詳しく知りたいんだよな。

518: 人間七七四年 2012/05/21(月) 23:30:50.84 ID:zmydP2K4
謀略っていうか、政治の細かい問題とかをうまく徳川家有利なように導いてたんじゃね？
だからスパイとか諜報部の親玉っていうよりはフツーに徳川家の外務大臣のような気もするけどな
イメージどおり悪のかぎりを尽くしてたのかなあ　

532: 人間七七四年 2012/08/05(日) 09:17:49.74 ID:8pfN3Wrj
>>519
逆に考えるんだ。
悪辣な手段で長安を処分し、大久保一族の勢力を削がねばならないほど大久保一族の勢力が徳川内部に浸透していたと。
第二の北条義時や高師直を出さないために毒刃を振るったと。


だって四天王は誰一人、正信に失脚させられていないからね。

520: 人間七七四年 2012/05/25(金) 05:44:25.22 ID:zgq/h6m7
しかし何のことはないよくある汚職事件の顛末とも言える＞大久保長安事件
そもそも家康は謀略の少ない武将なので、仮に正信が謀略担当だとしたらむしろ無能だわなｗ

521: 人間七七四年 2012/05/25(金) 08:55:41.97 ID:13qgzo+t
だって鷹匠だもん

523: 人間七七四年 2012/05/31(木) 00:06:41.41 ID:6dD4TST7
謀略や悪巧みなんて記録に残らないものは誰の発案か分かるわけが無い

524: 人間七七四年 2012/05/31(木) 00:12:42.77 ID:6dD4TST7
中身までは分からないが忠隣改易の直前に家康秀忠正信高虎の四人で人払いして密議を持ったという記録から
この四人の承認、そして主導の事件だったとは推測できるがね

525: 人間七七四年 2012/06/06(水) 23:57:58.81 ID:cFfMwU8k
献策よりも謀略の汚名を引き受ける役目だったのかな

526: 人間七七四年 2012/06/19(火) 09:29:08.63 ID:B+ozFAig
だろうね
理不尽なことがあっても主君を恨まずに済むというのは精神衛生上大変宜しい

528: 人間七七四年 2012/06/23(土) 01:26:37.53 ID:1HcKkK4R
正純は、家康と正信死後、宇都宮15万5000石に加増され、あわせて江戸の年寄に転任しましたが、正信が在世だったら、どちらか一つは辞退したと思いまふ

529: 人間七七四年 2012/06/23(土) 08:40:52.51 ID:jTE6ThNu
正信に何才まで生きていろ、と言いたいのかねｗ

531: 人間七七四年 2012/08/01(水) 23:17:35.81 ID:p3YroJ98
正信さん好きです
なぜかすごい惹かれるわー
武功派の武将みたいに強くて武士の生き様を示してるのとは違うけど、ちゃんと自分の役目を理解してそれを全うしてる感じがする

536: 人間七七四年 2012/10/26(金) 14:37:25.10 ID:HqHUQdjL
正信は同じ匂いがする梶原景時や石田三成と違って、嫌われても自分を守る術を心がけてるところが凄いと思う。
まあ、亡くなったタイミングが良かったのもあるけど。

549: 人間七七四年 2014/01/01(水) 21:02:42.80 ID:2Inl2tk+
一向一揆で家康に抵抗したけど、最後まで浄土真宗のままだったのかな？
家康は浄土宗だわな

550: 人間七七四年 2014/01/02(木) 12:05:33.72 ID:K6UN9TNF
家康って税や役儀で浄土真宗を圧迫してるよね。
妥協策で浄土真宗ではなく、信人個人に課役をかけることにしたりしてる。

573: 人間七七四年 2018/01/11(木) 14:41:37.92 ID:hJqVF5W2
反三成諸将は30万石～50万石に加増されたが、独り加藤嘉明は20万石に留まった。
嘉明が本多正信に文句を言いにいくと、貴殿のためを思ってのことでござる、功成り身を退くことをお考えあれ、貴殿のような知勇優れた武将が大禄を得ると誤解を招きまする、それでも納得できないと言うなら改めて上様におとりなし致そうと宥め、加藤も返す言葉がなかったとか

593: 人間七七四年 2025/11/03(月) 14:08:58.99 ID:87Z9H/zx
>>573
でも後に会津40万国を賜ってるな

577: 人間七七四年 2018/01/15(月) 05:14:28.32 ID:Z4Qn7/X1
徳川家の三成みたいな感じか
嫌われる仕事をあえて引き受けて主君が嫌われないようにする
捨て身の忠臣だな

587: 人間七七四年 2021/12/25(土) 23:58:16.68 ID:kVv8rHSg
加賀が弥八郎系の宗家か

588: 人間七七四年 2022/02/05(土) 18:48:49.34 ID:Mb8RZg2A
正勝長男は宗家とはいいがたいだろうが
次男の3000石の旗本だからこっちが宗家では？

592: 人間七七四年 2025/09/22(月) 07:49:18.05 ID:8deSu3c4
駿河田中藩の本多紀伊守は正信の弟の系譜

引用元: ・本多正信






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