1: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/05/07(金) 04:00:45.34 ID:n1OVtgEN0
水滸伝に登場する小李広たち英雄好漢について語りましょう。








224: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/09/17(金) 12:48:07.32 ID:aui8BIpm0
小二 小五 小七の他に小一 小三 小四 小六などの兄弟もいたのかな？

225: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/09/17(金) 14:38:04.74 ID:zNJ7mPfh0
>>224
中国では実の兄弟だけでなく父系の従兄弟も含めた生年の順番で数字の名付けする場合がある。
例えば明の太祖・洪武帝は元の名前は重八だが、これは父方の従兄弟も含めた生年の順番で最も年長の（従兄）重一・（従兄）重ニ・（従兄）重三・（実兄）重四・（従兄）重五・（実兄）重六・（実兄）重七・（本人）重八という順番に重+数字で名前か付けられた。
このように阮兄弟も実の兄弟だけでなく従兄弟も含めると小一や小四もいたかも知れない。

231: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/09/17(金) 19:57:55.94 ID:oWkog07r0
>>224
当時は小児死亡率も高いから、成人に到らなかった可能性もある

226: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/09/17(金) 16:02:19.48 ID:+Ad+5ybX0
へぇ

宋江も黒三郎だしな
武松は武二郎だが

227: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/09/17(金) 16:09:21.62 ID:jrdSgJB80
宋清は四郎さんのはず

229: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/09/17(金) 19:20:08.15 ID:FzRZO73e0
宋江さんは三男とされるけど兄達は出て来ないんだよなあ
父と弟と妾しか家族？がいなかったっぽい

234: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/09/18(土) 06:35:54.70 ID:WfbLhKjB0
明治天皇だって子供はたくさんいたけど、男児で成人したのは大正天皇だけだし

237: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/09/18(土) 14:55:40.25 ID:3vkuUp9C0
武松や李逵の軟弱な兄貴も登場してるが、彼らは筋肉成分は弟に取られただけで、成人しただけでも強健なのか

238: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/09/19(日) 10:45:02.43 ID:lBg7FvTS0
長男は貧しい時の子で次男は裕福になってからの子ととか

239: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/09/19(日) 13:30:59.71 ID:DHniNaJW0
水滸伝に出てくる実兄弟だと年下の方が優秀なのが多いのはそのせいか

240: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/09/19(日) 13:40:10.74 ID:lBg7FvTS0
なろう小説とか昔の神話伝説でも弟が優秀としたがる傾向があるけど、理由を考えれば、親が最初の子育てに失敗したけど、それを学習できるまともな親の場合に次の子はマシになるとか、上で言ったように２人目の子供ができる頃には前より豊かになってメシ食えてたとか

241: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/09/19(日) 14:10:40.17 ID:GT3MjKhQ0
兄の方が優秀なのは孫兄弟、穆兄弟位だな
解兄弟、童兄弟は同等か？

251: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/09/20(月) 11:05:51.89 ID:OMQgfV700
孔兄弟　どちらも等しく無能
張兄弟　兄貴もダメではないが弟が上と見るべきか
朱兄弟　似たようなもん
蔡兄弟　似たようなもん

260: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/09/21(火) 02:22:12.21 ID:Fd+6tTDq0
>>251
宋兄弟
宋江が有能と解釈できるかによる

蔡兄弟
違いがあった気もするが思い出せん🤔

264: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/09/21(火) 22:56:35.91 ID:hFo4WrFt0
>>260
兄貴は腕力が強い。それで何を成し遂げたかと言われると困るが
柴進から賄賂貰った時の腹の括り方から見るに弟の方が決断力はありそう

252: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/09/20(月) 11:22:02.72 ID:HSvP3mXG0
孔兄弟の評価ワロタ
相手が武松とか呼延灼だから負けたのもそんな恥ではないはずなんだが
師匠か、師匠がアカンのか

255: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/09/20(月) 12:36:28.15 ID:ve7sOSA60
>>252
武松戦の負け方が悪すぎて第一印象最低

266: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/09/23(木) 04:23:40.34 ID:Upg/Z1430
武兄弟は弱くても堅実に働く兄を上と見るか
登場時はニートでも腕のある弟を上と見るか

268: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/09/23(木) 14:15:17.31 ID:88qu99qt0
>>266
顔は不細工でも商売上手らしいしな(西門慶談)
金蓮を射止めるための西門慶のヨイショも多少有るだろうが、あながち間違いでもないだろう

269: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/09/23(木) 14:40:20.65 ID:y7JSs6EP0
>>266
あの弟が慕っていたから兄さんも人格者なんだろうなぁ。
※作劇上の都合とは言わないで…

271: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/09/24(金) 18:50:11.50 ID:GIGB7ffd0
>>269
作品中で何も酷いことはしていないからね
彼は結婚なんかしなければ良かったんだよとしか言えないけど
むしろ武大が復讐鬼になってでもいいかもしれん

273: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/09/25(土) 21:39:48.81 ID:ao9nqfJg0
>>271
あそこで毒殺されず追い出されるくらいなら、その後弟を頼り二竜山から梁山泊コースで余裕のある暮らしができたかも
方臘戦の後は六和寺で兄弟で寺男か

274: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/09/26(日) 07:58:01.08 ID:W+GXjCA30
どうでもいいが、なんで解兄弟があんなに上位なんだよ？

275: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/09/26(日) 10:39:11.93 ID:WKxGV5sF0
あの騒動で助けてもらった側やもんな解兄弟は

276: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/09/26(日) 17:42:37.91 ID:Ohh0hQCH0
穆弘以上の謎なのか？
穆弘は祝家の1人と互角、李逵を制御と、本気出せば並の天ごう星くらいはやれそうだったが

解兄弟は曹家の1人を乱戦で討ち取ったくらいか

277: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/09/26(日) 18:44:28.17 ID:LrZ8agF10
あと鈕文忠の四天王的な人とかレイ天潤の副将とか杭州二十四将の一人とか討ち取ってる
…うん、地味だな

278: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/09/26(日) 18:49:31.43 ID:LrZ8agF10
あ、あと征遼編で負けて総崩れになった時、盧俊義は一人で迷子になって、関勝や呼延灼も自分直属の数百騎統率するのがやっとだったけど、解兄弟は二千くらい敗残兵をまとめてたな

280: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/09/27(月) 18:18:44.77 ID:eJfNRFPv0
魯智深の62斤禅杖って現実に扱えるものなのかな

281: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/09/27(月) 18:24:55.86 ID:X6YbJ1un0
３００キロとか一瞬でも持ちあげられる人がいるんだから、２０～３０キロぐらいの武器なら扱える人はいるんじゃないかな
というか兵糧とかを運ぶのでも１人５０～１００キロの荷物らしいし

282: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/09/27(月) 18:30:44.59 ID:X6YbJ1un0
宋の１斤は６３３グラムらしい
そうなると、いや検索したら５９６．８グラムってのも
前者なら３９．２４６キロ
後者なら３７．００１６キロ

そんなに時代考証をしていなくて明代の斤だと５９０グラムとあった
３６．５８キロとなる

重量挙げの世界記録は４８８キロみたいだからその１０分の１もないから扱えるなじゃね

283: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/09/27(月) 18:36:52.80 ID:S7n6CQKy0
重量挙げは持ち上げて一定時間静止すればいいけど、禅杖は持って自在に振り回す必要があるから同一視はできないんじゃ

285: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/09/27(月) 20:04:45.61 ID:X6YbJ1un0
でも４０キロないぐらいなら振り回せる奴はいるんじゃないかと思う
人間には無理レベルでも、世界最高レベルなら可能でもなく、ある程度筋肉ある奴はできるんじゃ

286: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/09/27(月) 20:42:13.90 ID:8vHnbv8O0
小柄な中学生振り回して戦えるかって言われるとなぁ
単にブンブン出来るってのと武器として効果的に操れる事との間には大分違いがあると思う

287: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/09/27(月) 21:15:47.99 ID:X6YbJ1un0
いきなりは難しいけど練習すればいけそうな
それに錫杖だけど細かい動きとかの技術よりも力でだし

288: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/09/27(月) 23:15:42.57 ID:p0vu7hB30
ゴロツキの前で錫杖を鮮やかに振るう魯智深に感心する林冲というシーンがあったから自由自在に扱えてたんだと思う

290: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/09/28(火) 06:44:15.90 ID:t+Id1xi80
振り回す、つっても質量が増えると遠心力も増大して手元から離れて飛んでいきそうなのを制御するだけで大変だと思う
５キロ程度の鉄棒を持って振り回すだけでも大変なのに

291: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/09/28(火) 07:24:53.47 ID:/3e9nNwv0
金蘸斧も相当重いはず
楊志と切り結ぶのは相当しんどかったのでは

292: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/09/28(火) 09:57:22.47 ID:2grCFCg70
>>291
索超か。
ゲームの索超の顔グラなんか好きやった。ツワモノという感じで

297: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/09/29(水) 05:28:41.56 ID:WFATNkc80
二人がかりや罠を使ったとはいえ、虎退治したのは武松、李逵とこいつらくらいだし、当時の中国は虎退治が偉業とか、今よりも読者の人気高かったのかもしれん。
打虎将さんは知らん。あいつは猫退治して虎って言い張りそう

301: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/09/29(水) 15:38:30.85 ID:Ui7lYGC70
>>297
虎があちこちの山に出て、大勢で騒ぎながらか虎に出会わないことを願って通るしかないぐらいだし、苛政は虎よりもたけしだけど虎がいる山なら税を取られないとか、本当は役人を退治して欲しいんだと思う

299: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/09/29(水) 12:53:08.81 ID:i9SK9d4M0
武松　1人で素手で撃破
李逵　本来の得物を使わずにどんどん処理

むしろ格の違いを見せられてるような

300: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/09/29(水) 15:28:07.11 ID:Ui7lYGC70
中国で普通に虎を倒す話が多すぎて虎を倒したと聞いてもふーんふらいだったけど、動物園で虎をまじかに見てこんなの倒せないよなって思った
やれるとしても噛まれながら目を狙うしか無理だろうし

302: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/10/01(金) 00:04:03.67 ID:Zp6vLADp0
作中の肉の描写が美味しそうに見える
そして、料理屋や宿屋で肉がない事がキッカケで事件が勃発する

303: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/10/01(金) 00:55:37.83 ID:89NSER8z0
>>302
干し肉を焼餅に乗せて食うのはやってみたいｗ
よく人を歓待するのに一頭潰す、という描写があるから肉料理がもてなしの基本だったんだろうな、人間の肉も含めて・・・

304: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/10/01(金) 03:43:13.48 ID:5keQmhaV0
江州の魚料理が食いたい

307: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/10/02(土) 16:05:10.83 ID:ejR3bfpZ0
>>304
蒸し魚だけど川魚なので臭そうだな
だからこそ香辛料を効かせていたんだろうが、宋江は食べるのを止めたな
普通の海の白身魚で代用したら美味しそう

306: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/10/01(金) 15:15:13.16 ID:Zp6vLADp0
犬の肉は引くが、普通の肉をにんにく味噌をつけて食べてみたい

308: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/10/03(日) 12:17:13.19 ID:PdJ/9rxF0
飲食ネタで思ったけど、生辰綱の時炎天下でバテてる兵士たちに酒を飲ませる描写があったけど、水分が大量に出ていった状態で酒を柄杓一杯分も飲むと痺れ薬が無くても倒れるだろ
初めて読んだ時は小学生だからそんなこと分からなかったが
もしくは当時の酒は度数が低いのか
晁蓋

ある時、晁蓋を訪ねてきた劉唐から、北京の留守司の梁中書から宰相の蔡京に送られる誕生日祝いの品（生辰綱）は、民から搾り取った不義の財であるから奪ってしまおうと持ちかけられる。晁蓋は呉用と相談し、阮小二・阮小五・阮小七・公孫勝・白勝を仲間に加え、呉用の計略で棗売りに変装して楊志率いる生辰綱輸送隊にしびれ薬入りの酒を飲ませることで見事に生辰綱を奪取する。

310: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/10/03(日) 13:47:06.13 ID:4ndKQnuL0
あの時の楊志が取るべき態度は、
「炎天下で酒を呑むと水分が奪われて倒れてしまう。塩水を大量に摂取した方が良い。」
だな
当時、炎天下で酒を呑んだら倒れるという発想がなかったとしても、せめて部下を思いやって
「宿屋等のちゃんとした処での飲食は安全だが、外ではどんな物が食べ物や飲み物に盛り込まれているか判らない。宿屋でたっぷり飲み食いさせるから、外での飲食は我慢してくれ。」
と予め言っていたら、誕生祝いが奪われることも無かったろう

313: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/10/04(月) 06:47:00.61 ID:4zhWxNCV0
>>310
言っても信じてもらえないかと
特に部下に慕われてもいなさそうだし

315: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/10/04(月) 12:09:34.61 ID:DhBHgZox0
>>313
最初から思いやりの有る言葉をかけてやればよかった
自分の出世コースの為の運搬係と言う見方しかしていなかった
これが宋江なら思いやりの有る言葉をかけているだろうから慕われていただろう
挙げ句の果てに自分の言う事を聞かず、自分は逃亡
そりゃ、楊志を一味に仕立て上げるわ

311: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/10/04(月) 01:01:34.09 ID:5rax6Kt50
水滸伝のキワモノ料理コース

時遷の盗んだ鶏
黄泥岡の酒
黄文柄のレバー
宋江が文句つけた魚の吸い物

炭水化物系も欲しいな

312: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/10/04(月) 03:45:20.16 ID:gyKVo6pX0
厄の深そうな炭水化物メニューというと、瓦カン寺の老僧たちが作ったけど魯智深に横取りされた挙句なんやかんやで食えないまま自殺する羽目になった粟粥あたりかな

316: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/10/04(月) 13:34:40.22 ID:wnJ6lU8k0
>>312
魯智深は人助けのイメージが強いがあの寺の僧たちは可哀想だったな

314: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/10/04(月) 10:40:13.58 ID:GOenRSbT0
>>312
李鬼の腿炙焼も追加よろ。

318: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/10/05(火) 02:55:14.85 ID:OmXaQKLT0
中華のフルコースなら、点心も欲しいけど孫二娘の饅頭があったな。
毛の歯ごたえ

引用元: ・水滸伝の英雄好漢について語れ　第九位・天英星






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