1: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/02/12(月) 17:39:26.09 ID:QUADGkff0
即位した当時２５歳の若造で、即位翌年からいきなり昭和金融恐慌やら山東出兵といったディープな事件が連発する歴史的背景を踏まえて語れ。
「神の一声で無理やり止めさせた」とかの歴史的背景や人間関係を考察しない中学生のような書き込みは禁止、もしくはスルー。
「神の一声で無理やり止めさせた」とかの歴史的背景や人間関係を考察しない中学生のような書き込みは禁止、もしくはスルー。
12: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/02/20(火) 12:38:58.50 ID:XUAYcKfT0
まず、天皇なんて基本神輿でしかないから、正確な情報が入りづらいから、独自かつ直属の情報取集ルートを構築。
張作霖爆殺事件のころから、疑惑を徹底追及、厳正処断を頑として主張し続ける。
満州事変も5.15も2.26も徹底追及して軍部の勝手を許さない。
生きていられるかも危うくなりそうだけどね。
張作霖爆殺事件のころから、疑惑を徹底追及、厳正処断を頑として主張し続ける。
満州事変も5.15も2.26も徹底追及して軍部の勝手を許さない。
生きていられるかも危うくなりそうだけどね。
13: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/02/20(火) 13:28:28.44 ID:n9bg8IOA0
関東軍がこの自分（天皇）の知らないうちに独断専行したら、憲兵隊を派遣して、司令官を逮捕し、軍法会議で処罰する。
36: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/05/30(水) 13:17:06.46 ID:t2UlY59A0
>>13
あきらかに、天皇がどこかの国の独裁者のような権限をもっていたと誤解していますね。
あきらかに、天皇がどこかの国の独裁者のような権限をもっていたと誤解していますね。
14: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/02/20(火) 16:58:42.48 ID:OsL8jK1e0
近衛や伏見宮に、もっと色々と強気に指示していたら？
15: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/02/22(木) 17:02:33.19 ID:eYNeY/cm0
国際連盟を勝手に脱退した松岡洋右をクビにして、代わりの外務大臣を任命し、連盟に詫びを入れさせる。
満州では、メンツを捨てて実を取る道を進む。
満州では、メンツを捨てて実を取る道を進む。
38: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/05/30(水) 13:21:02.50 ID:t2UlY59A0
>>15
当時の天皇は独裁者でもないし、独裁的権限ももっていませんよ。
当時の天皇は独裁者でもないし、独裁的権限ももっていませんよ。
18: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/02/22(木) 22:15:35.92 ID:ZfATGpHF0
張作霖爆殺犯を徹底して捜しだし、厳罰に処する。
満州事変も徹底調査。
もちろん軍法違反者は処罰。
越境将軍などもっての他。
とにかく軍の現場の暴走は決して追認しない。
満州事変も徹底調査。
もちろん軍法違反者は処罰。
越境将軍などもっての他。
とにかく軍の現場の暴走は決して追認しない。
19: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/02/23(金) 07:55:56.15 ID:gKuHh4gm0
>>18
現地の軍や捜査機関が「あれは事故でした」と報告すれば、昭和天皇としてはそれを信じるしかないだろう。
戦後になって日本軍による謀殺だとわかったから、あなたもそんなこと言っていられるんだ。
現地の軍や捜査機関が「あれは事故でした」と報告すれば、昭和天皇としてはそれを信じるしかないだろう。
戦後になって日本軍による謀殺だとわかったから、あなたもそんなこと言っていられるんだ。
39: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/05/30(水) 13:31:20.33 ID:t2UlY59A0
>>18
天皇に厳重に処罰すると約束したはずの首相が後日とぼけてやっぱり寛大な処置にしてくれと言ってきた経緯を御存じありませんか？
さらに、陸軍は省内一致で真相を隠すと決めており、かりに天皇が陸軍大臣に犯人を厳罰にせよと下問したとしたら、陸軍大臣は省内の協力は得られないから辞任するしかなくなる。
そうすると現役大臣武官制により、当時の現内閣も倒れるしかなくなる。
すると、新内閣は大幅に陸軍に妥協しないと組閣すらできなくなるだろう。
こうなると天皇権威の失墜は誰の目にもあきらかとなり、終戦時の「御聖断」すらできなかった可能性も出てくる。
天皇に厳重に処罰すると約束したはずの首相が後日とぼけてやっぱり寛大な処置にしてくれと言ってきた経緯を御存じありませんか？
さらに、陸軍は省内一致で真相を隠すと決めており、かりに天皇が陸軍大臣に犯人を厳罰にせよと下問したとしたら、陸軍大臣は省内の協力は得られないから辞任するしかなくなる。
そうすると現役大臣武官制により、当時の現内閣も倒れるしかなくなる。
すると、新内閣は大幅に陸軍に妥協しないと組閣すらできなくなるだろう。
こうなると天皇権威の失墜は誰の目にもあきらかとなり、終戦時の「御聖断」すらできなかった可能性も出てくる。
20: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/02/23(金) 09:32:59.34 ID:Txhu4V5L0
軍人に対しては公務外も含め、捜査も裁判も軍の管轄だったらしいからなあ
21: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/02/23(金) 12:35:11.65 ID:vVH6GOn20
>現地の軍や捜査機関が「あれは事故でした」と報告すれば、昭和天皇としてはそれを信じるしかないだろう。
いやいや、張作霖爆殺の時は無関係だとする軍の報告を信じずに田中首相を叱責して辞任に追い込んでいる。
それで君臨するも統治せずの枠を超えたとしてそれ以上の追及をやめてしまったのが惜しまれる。
どうせなら最後まで徹底的にやればよかったものを。
>捜査も裁判も軍の管轄
その軍のトップが天皇なんだから、追及しようと思えばできないわけではなかった。
陸軍とて一枚岩ではなかったのだから。
いやいや、張作霖爆殺の時は無関係だとする軍の報告を信じずに田中首相を叱責して辞任に追い込んでいる。
それで君臨するも統治せずの枠を超えたとしてそれ以上の追及をやめてしまったのが惜しまれる。
どうせなら最後まで徹底的にやればよかったものを。
>捜査も裁判も軍の管轄
その軍のトップが天皇なんだから、追及しようと思えばできないわけではなかった。
陸軍とて一枚岩ではなかったのだから。
40: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/05/30(水) 13:39:12.54 ID:t2UlY59A0
>>21
>その軍のトップが天皇なんだから、追及しようと思えばできないわけではなかった。
>陸軍とて一枚岩ではなかったのだから。
だから陸軍はこの件に関しては省内一致で事実隠蔽という方針ですからできなかったんですよ。
当時イケイケの国際的巨大官僚組織と大正年間を通じて弱体化した天皇権威では勝負にならなかったのが現実なのです。
省内がまとめられずに陸軍大臣が辞任したら内閣も倒れます。
後継首相を誰にしますか？陸軍が後任大臣を出さないと組閣すらできない制度ですよ？
>その軍のトップが天皇なんだから、追及しようと思えばできないわけではなかった。
>陸軍とて一枚岩ではなかったのだから。
だから陸軍はこの件に関しては省内一致で事実隠蔽という方針ですからできなかったんですよ。
当時イケイケの国際的巨大官僚組織と大正年間を通じて弱体化した天皇権威では勝負にならなかったのが現実なのです。
省内がまとめられずに陸軍大臣が辞任したら内閣も倒れます。
後継首相を誰にしますか？陸軍が後任大臣を出さないと組閣すらできない制度ですよ？
22: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/02/23(金) 23:12:37.25 ID:7J7Sba1I0
皇道派をもう少し残して統制派と争わせていたら、太平洋戦争の開戦を先延ばしできたのではないだろうか
23: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/02/26(月) 22:15:31.60 ID:tFdMoEoR0
おじいちゃんの明治大帝が、昭和天皇と同じ年齢まで生きていたら1940年まで明治は続いた
ちょうどそのころまで西園寺公望は生きており、明治天皇がカクシャクとしていたら、張作霖爆殺や、満州事変、2・26だのは起こらなかったかもしれない
東郷元帥みたいに晩節を汚す老害になっていたかもしれないが
ちょうどそのころまで西園寺公望は生きており、明治天皇がカクシャクとしていたら、張作霖爆殺や、満州事変、2・26だのは起こらなかったかもしれない
東郷元帥みたいに晩節を汚す老害になっていたかもしれないが
41: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/05/30(水) 13:42:07.40 ID:t2UlY59A0
>>23
明治天皇が生きていたなら陸軍を抑えられた可能性は高い。
大正年間に陸軍を抑えていたのは明治天皇の下で近代陸軍を築いた元老山形有朋だった。
明治天皇が生きていたなら陸軍を抑えられた可能性は高い。
大正年間に陸軍を抑えていたのは明治天皇の下で近代陸軍を築いた元老山形有朋だった。
299: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/11/14(水) 19:40:09.20 ID:vkzYEShJ0
>>41
陸軍大臣は現役に限ると決めたのは山形有朋ﾗｼｲんだけど
陸軍大臣は現役に限ると決めたのは山形有朋ﾗｼｲんだけど
25: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/03/15(木) 09:47:01.70 ID:8P1pBc1v0
スターリンのように軍の大粛清をおこなったら止められたが、その後は皇室の存続は難しかっただろう
チャーチル曰く「国民の戦いは国王の戦いよりも恐ろしいものになるだろう」
チャーチル曰く「国民の戦いは国王の戦いよりも恐ろしいものになるだろう」
43: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/05/30(水) 13:49:25.45 ID:t2UlY59A0
>>25
具体的にどのような連中をどう粛清するのですか？
陸軍を裏ぎってまで、天皇に協力するような人材がいましたか？
具体的にどのような連中をどう粛清するのですか？
陸軍を裏ぎってまで、天皇に協力するような人材がいましたか？
27: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/03/24(土) 00:00:57.59 ID:4lrfRry90
結局強引な権限はなかったのか。
28: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/03/24(土) 17:53:47.51 ID:R4r6abnS0
天皇主権は天皇個人の意思を尊重するという意味ではないので
35: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/05/30(水) 13:14:24.16 ID:t2UlY59A0
即位当時弱冠２５歳。
かつ大正年間を通して天皇権威は低下しており、その意向はなかなか政治に反映されにくい状況の中、度重なる経済危機の中、軍部の台頭が著しく、政党政治は風前の灯にあった。
頼りになるはずの元老西園寺公望も高齢かつ病気がちで静岡県の別荘に籠り勝ちであったという
即位当時孤立無援の昭和天皇の立場を理解せずして批判する向きが多すぎる。
かつ大正年間を通して天皇権威は低下しており、その意向はなかなか政治に反映されにくい状況の中、度重なる経済危機の中、軍部の台頭が著しく、政党政治は風前の灯にあった。
頼りになるはずの元老西園寺公望も高齢かつ病気がちで静岡県の別荘に籠り勝ちであったという
即位当時孤立無援の昭和天皇の立場を理解せずして批判する向きが多すぎる。
46: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/05/30(水) 14:06:57.70 ID:t2UlY59A0
明治天皇が内閣や近臣の意見をねじ曲げるようなことは、ほぼありませんでした。
この姿勢は、大正天皇や昭和天皇も引き継いでいます。
数少ない例外は、日清戦争のときでした。
明治天皇はこのとき、伊勢神宮や孝明天皇陵への勅使派遣を拒否し、宮中三殿での奉告祭にも出席しなかったといわれています。
これは全て、明治天皇にとって「祖先への報告」を意味することです。
つまり、明治天皇は「この戦争は不本意なものだから、堂々とご先祖様に報告する気になれない」と思っていたことになります。
勅使派遣は後に行っていますが、対外戦争に対する明治天皇の考えが伝わってきますね。
この姿勢は、大正天皇や昭和天皇も引き継いでいます。
数少ない例外は、日清戦争のときでした。
明治天皇はこのとき、伊勢神宮や孝明天皇陵への勅使派遣を拒否し、宮中三殿での奉告祭にも出席しなかったといわれています。
これは全て、明治天皇にとって「祖先への報告」を意味することです。
つまり、明治天皇は「この戦争は不本意なものだから、堂々とご先祖様に報告する気になれない」と思っていたことになります。
勅使派遣は後に行っていますが、対外戦争に対する明治天皇の考えが伝わってきますね。
164: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/09/05(水) 14:21:06.00 ID:qsEc1AOy0
どう止めるもこう止めるも、田中義一叱責や226事件の時みたいにはっきり意思表示すれば軍部は独走できないよ
165: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/09/05(水) 19:47:01.49 ID:21dfEpyK0
軍に逆らうたびに側近者を毎回毎回標的にかけられた（いわゆる君側の奸な）うえに、軟禁されて秩父宮と変える計画まで立てられてんだからそんなにしょっちゅうに軍部に逆らえるような環境じゃねーよ。
親父よりえらい西園寺からは立憲的にふるまうよう釘をさされてるし。
親父よりえらい西園寺からは立憲的にふるまうよう釘をさされてるし。
172: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/09/07(金) 14:50:59.18 ID:tEiyBJCX0
陸軍の中では割と信用できて手足になってくれそうだった白川をテロで失ったのが痛い
180: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/09/18(火) 19:53:37.47 ID:3DJH6K5u0
そもそも戦争開始した時は誰も負けると思ってないんだもん
誰も反対しないよ
日本の作戦通り上手く行けば勝てると思ってたんだもん
しかし作戦が上手く行かない場合どうするかは誰も考えてなかった
誰も反対しないよ
日本の作戦通り上手く行けば勝てると思ってたんだもん
しかし作戦が上手く行かない場合どうするかは誰も考えてなかった
191: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/09/23(日) 03:15:06.52 ID:onXeVvou0
敗戦の原因は原敬、浜口をはじめとして続くテロの風潮。
これらは井伊直弼暗殺から続く水戸の過激派などを靖国に祀ったあたりに根元がある。
大正、昭和にかけての要人暗殺犯はことごとく恩赦で自由を得ていて戦後までのうのうと暮らしている。
軍部過激派や平沼などの法曹界まで一緒になり観念的狂人グループが一国の総理を暗殺しておいて英雄気取りで行政システムを破壊したことに敗戦の原因があるのはいうまでもない。
暗殺を是とした風潮を是正できなたったところに歪みがあり、やがてその歪みが取り返しのつかないところまで来て政党政治を瓦解させた。
これらは井伊直弼暗殺から続く水戸の過激派などを靖国に祀ったあたりに根元がある。
大正、昭和にかけての要人暗殺犯はことごとく恩赦で自由を得ていて戦後までのうのうと暮らしている。
軍部過激派や平沼などの法曹界まで一緒になり観念的狂人グループが一国の総理を暗殺しておいて英雄気取りで行政システムを破壊したことに敗戦の原因があるのはいうまでもない。
暗殺を是とした風潮を是正できなたったところに歪みがあり、やがてその歪みが取り返しのつかないところまで来て政党政治を瓦解させた。
193: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/09/26(水) 15:20:53.52 ID:WZQRpqAe0
>>191
「君側の奸」として要人暗殺のターゲットにされた政党政治家のドン・西園寺公望はこのような世相に嫌気がさし半ば引退して伊豆に引き籠ってしまいましたからね。
彼のように政治力のある人物が中央から離れてしまったことは昭和天皇にとっても大きな痛手だったはずです。
「君側の奸」として要人暗殺のターゲットにされた政党政治家のドン・西園寺公望はこのような世相に嫌気がさし半ば引退して伊豆に引き籠ってしまいましたからね。
彼のように政治力のある人物が中央から離れてしまったことは昭和天皇にとっても大きな痛手だったはずです。
197: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/09/29(土) 16:33:23.70 ID:jvUy3ufe0
「たとえば、私は大正十二年にうまれた。『ボクの青少年期は、天皇ということをあまりいわれませんでしたよ』と、昭和初年生まれの人に言っても、説明するのに、大変な言語量が要る。とくに、７，８歳あるいは１０歳年下の昭和ひとケタうまれの人たちにそんなことを言うと、奇異な目で見られる。」
（司馬遼太郎「この国のかたち二」）
同じ戦前だが、大正と昭和では天皇観はまるで違うのである。
（司馬遼太郎「この国のかたち二」）
同じ戦前だが、大正と昭和では天皇観はまるで違うのである。
212: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/10/10(水) 18:55:51.36 ID:9HCNEvN30
始まってしまった戦争を止めるのは極めて難しい
始まる前に回避する方が遥かに容易なのは自明である
開戦前の日米間の交渉条件の差は開戦後の条件の差と比較すればないに等しい
開戦後の日本の講和条件が大東和共栄圏 連合国はカイロ宣言の通り無条件降伏では交渉とかいうレベルではない
だいたい対米開戦は全軍が賛成していたわけでもない
反対の将官も沢山いた
当時陸軍最大の野戦戦力である支邦派遣軍司令官の畑大将はっきり対米開戦に反対していたし 関東軍の梅津は態度が不明確であるが対ソ正面を預ける立場として賛成でもなかったと思われる
日本に限らずどこの軍でもやれと言われればやるが好んで戦いたいわけではない
やりたいのは実施部隊の将官ではなく中央の陸軍省や参謀本部の空理空論の連中である
天皇があくまで開戦反対を唱え陸軍中央がクーデターを起こしたとして野戦軍は果たしてどちらに着くだろうか
始まる前に回避する方が遥かに容易なのは自明である
開戦前の日米間の交渉条件の差は開戦後の条件の差と比較すればないに等しい
開戦後の日本の講和条件が大東和共栄圏 連合国はカイロ宣言の通り無条件降伏では交渉とかいうレベルではない
だいたい対米開戦は全軍が賛成していたわけでもない
反対の将官も沢山いた
当時陸軍最大の野戦戦力である支邦派遣軍司令官の畑大将はっきり対米開戦に反対していたし 関東軍の梅津は態度が不明確であるが対ソ正面を預ける立場として賛成でもなかったと思われる
日本に限らずどこの軍でもやれと言われればやるが好んで戦いたいわけではない
やりたいのは実施部隊の将官ではなく中央の陸軍省や参謀本部の空理空論の連中である
天皇があくまで開戦反対を唱え陸軍中央がクーデターを起こしたとして野戦軍は果たしてどちらに着くだろうか
213: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/10/17(水) 16:52:32.72 ID:WpjDtINI0
>>212
畑、梅津、ともに昭和天皇が一定の信任を置いていた陸軍軍人ですね。
しかし、軍人であり、官僚である彼らがその所属組織に反旗を翻すのはきわめて難しい。
軍という組織を裏切り、昭和天皇の意向に沿って行動した白川大将は爆殺された。
「天皇が和平派」と幹部が言っても信じない過激派中堅将校の突き上げ、場合によってはテロも普通にありえたような時代。
現代の常識は適用されにくい。
畑、梅津、ともに昭和天皇が一定の信任を置いていた陸軍軍人ですね。
しかし、軍人であり、官僚である彼らがその所属組織に反旗を翻すのはきわめて難しい。
軍という組織を裏切り、昭和天皇の意向に沿って行動した白川大将は爆殺された。
「天皇が和平派」と幹部が言っても信じない過激派中堅将校の突き上げ、場合によってはテロも普通にありえたような時代。
現代の常識は適用されにくい。
231: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/10/27(土) 13:14:00.33 ID:/EpJUN2T0
人事権を掌握しないと天皇でも止められないだろ
天皇が「河北州から関東軍はまだ撤退しないのか？」とか言って関東軍を直接動かし撤退させても、10日程度経ったらまた河北へ侵攻し始める状態でブレーキが効かない状態
天皇が「河北州から関東軍はまだ撤退しないのか？」とか言って関東軍を直接動かし撤退させても、10日程度経ったらまた河北へ侵攻し始める状態でブレーキが効かない状態
235: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/10/27(土) 13:52:28.25 ID:/EpJUN2T0
そもそも天皇は満州事変以降に権力弱ってないか？
当時、国外に兵を出すのは天皇の裁可が必要なはずなの時日本国内扱いの朝鮮軍が満州に勝手に進んでいくのは天皇関係の手続きが軽視されているような気が
宮中の側近は軍に居る労農派（マルキスト）による革命を恐れてるし
当時、国外に兵を出すのは天皇の裁可が必要なはずなの時日本国内扱いの朝鮮軍が満州に勝手に進んでいくのは天皇関係の手続きが軽視されているような気が
宮中の側近は軍に居る労農派（マルキスト）による革命を恐れてるし
259: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/10/28(日) 21:24:33.22 ID:hreLGxva0
天皇であっても権力の一端しか無く、首相も権力の一端しか無く、権力が分散していた事で戦争を止める事は出来なかったと思う
制度設計でしか暴走を防止する事は出来ない
制度設計でしか暴走を防止する事は出来ない
269: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/10/29(月) 22:11:11.44 ID:xdSZ7tPL0
君主の地位と権限は規定されていても、その行動は人物次第でいかようにでも変わる
前例がないとか、慣習に合わないとか、横紙破りの君主が出てきてそれを次々破ったとして、では誰がそれを止めることができるだろうか
明治憲法の見本となったドイツ帝国のヴィルヘルム２世は、失言家でお天気屋で臣下の首もポンポン切る欧州いちのトラブルメーカーでであった
彼はビスマルクの首を飛ばし、イギリスとかフランスとか個人的に嫌いな国に色々嫌がらせをした挙句帝国をつぶした
全部が全部カイザーの責任とは言わないが、彼がヴィルヘルム１世のような性格であればドイツ帝国の運命もまた違っていたかもしれない
同じ憲法下であるのに、君主としてのヴィルヘルム１世と２世の行動の差は驚くほどである
昭和天皇がヴィルヘルム２世やトランプ大統領のような性格であったとして、即位後に西園寺を元老から首西、首相も好きに決め気に入らなければトランプ張りにバンバン飛ばし、忠誠をみせる寵臣をどんどん登用する、という行動に出た場合それを阻止することは可能だろうか
幸か不幸か昭和天皇は明治憲法に規定された天皇の枠、西園寺の薫陶による立憲君主の規の内側から
でることはなかったが、やる気になればいくらでもいかようにでもできたのではなかろうか
前例がないとか、慣習に合わないとか、横紙破りの君主が出てきてそれを次々破ったとして、では誰がそれを止めることができるだろうか
明治憲法の見本となったドイツ帝国のヴィルヘルム２世は、失言家でお天気屋で臣下の首もポンポン切る欧州いちのトラブルメーカーでであった
彼はビスマルクの首を飛ばし、イギリスとかフランスとか個人的に嫌いな国に色々嫌がらせをした挙句帝国をつぶした
全部が全部カイザーの責任とは言わないが、彼がヴィルヘルム１世のような性格であればドイツ帝国の運命もまた違っていたかもしれない
同じ憲法下であるのに、君主としてのヴィルヘルム１世と２世の行動の差は驚くほどである
昭和天皇がヴィルヘルム２世やトランプ大統領のような性格であったとして、即位後に西園寺を元老から首西、首相も好きに決め気に入らなければトランプ張りにバンバン飛ばし、忠誠をみせる寵臣をどんどん登用する、という行動に出た場合それを阻止することは可能だろうか
幸か不幸か昭和天皇は明治憲法に規定された天皇の枠、西園寺の薫陶による立憲君主の規の内側から
でることはなかったが、やる気になればいくらでもいかようにでもできたのではなかろうか
278: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/10/30(火) 11:09:07.82 ID:FEkOQNwL0
>>269
天皇の年齢が問題。
100％株を持つ跡取りが25才で社長就任。
50代60代のベテラン取締役相手に取締役会をリードできるか？
まともな神経では不可能。
（やっちゃう二代目も居るが）
議論できるようになったのは40代、昭和16年ころからだろうが、手遅れ。
また、木戸や西園寺の指導よろしく、皇室の行動指針として、政治的・党派的活動を差し控えて、中立的・超越的立場を維持するというのがある。
すると、会議に出席しても、衆議一致したあとに、「それでよろしい」ということになる。
天皇の年齢が問題。
100％株を持つ跡取りが25才で社長就任。
50代60代のベテラン取締役相手に取締役会をリードできるか？
まともな神経では不可能。
（やっちゃう二代目も居るが）
議論できるようになったのは40代、昭和16年ころからだろうが、手遅れ。
また、木戸や西園寺の指導よろしく、皇室の行動指針として、政治的・党派的活動を差し控えて、中立的・超越的立場を維持するというのがある。
すると、会議に出席しても、衆議一致したあとに、「それでよろしい」ということになる。
285: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/10/30(火) 16:55:17.92 ID:BLbATItH0
>>278
明治天皇は59歳で亡くなった
仮に孫の昭和天皇と同じ87歳まで生きていれば1940年崩御となる
明治天皇が存命してたとして張作霖爆殺だの満州事変だのを陸軍の参謀連中が果たして実行したかどうかと考えてみる
まさに鼎の軽重を問うという事ではなかろうか
明治天皇は59歳で亡くなった
仮に孫の昭和天皇と同じ87歳まで生きていれば1940年崩御となる
明治天皇が存命してたとして張作霖爆殺だの満州事変だのを陸軍の参謀連中が果たして実行したかどうかと考えてみる
まさに鼎の軽重を問うという事ではなかろうか
286: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/10/30(火) 18:21:19.72 ID:FEkOQNwL0
>>285
かしこくも！（一同起立）
天皇陛下、先帝陛下の鼎の軽重を問うなど不敬であるぞ！
が、まあ、それはそれとして、明治帝ご存命なら満州事変は起きなかったかもね……。
かしこくも！（一同起立）
天皇陛下、先帝陛下の鼎の軽重を問うなど不敬であるぞ！
が、まあ、それはそれとして、明治帝ご存命なら満州事変は起きなかったかもね……。
297: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/11/14(水) 19:01:36.82 ID:Qur8TwR90
>>286
その「かしこくも！」（一同起立）とか背筋を伸ばすような大げさなやり方は、昭和初期あたりの一部の時代を大げさに取り上げて、戦前＝天皇神権国家みたいなイメージに使われてる気がします。
明治時代なんかは明治天皇が御前会議で閣僚に席をすすめると伊藤博文なんかは遠慮して立ったままだったり、逆に山形有朋なんかはそんな伊藤を尻目に言われるままずうずうしく座ったりしていたそうで、対応はばらばらなんだよね。
その「かしこくも！」（一同起立）とか背筋を伸ばすような大げさなやり方は、昭和初期あたりの一部の時代を大げさに取り上げて、戦前＝天皇神権国家みたいなイメージに使われてる気がします。
明治時代なんかは明治天皇が御前会議で閣僚に席をすすめると伊藤博文なんかは遠慮して立ったままだったり、逆に山形有朋なんかはそんな伊藤を尻目に言われるままずうずうしく座ったりしていたそうで、対応はばらばらなんだよね。
270: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/10/29(月) 22:36:13.96 ID:bh+AozWF0
昭和天皇がもっと専制的に振舞ったら田中義一以降の陸軍関係者は粛清続きで独走できず日中戦争にすら至らないまま、（第一次大戦と同じく）欧州戦線を対岸の火事と見てたかもしれん
政党内閣で浜口へのテロもなく、リベラル派の立憲民政党優位が続いてたか
政党内閣で浜口へのテロもなく、リベラル派の立憲民政党優位が続いてたか
277: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/10/30(火) 11:01:34.87 ID:FEkOQNwL0
帝国議会の権限は当時としては極めて強大。
議員の身分保障があり、衆議院の予算先議、法律協賛権があり、これを無視して政策遂行は不可能。
大政翼賛会、戦時特別会計の膨張、国家総動員法が帝国議会の権限を骨抜きにしてしまったが。
議員の身分保障があり、衆議院の予算先議、法律協賛権があり、これを無視して政策遂行は不可能。
大政翼賛会、戦時特別会計の膨張、国家総動員法が帝国議会の権限を骨抜きにしてしまったが。
300: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/11/14(水) 19:48:55.01 ID:vkzYEShJ0
俺なら徹底的に時間引き伸ばし作戦したね
日米戦争反対の者に組閣命じる
陸軍が大臣出さないで組閣できず
日米戦争反対の者に組閣命じる
陸軍大臣出さないで組閣できず
延々と繰り返す
時間引き伸ばしているうちにドイツのシベリア敗色濃厚になるとか情勢が変化まちする
ていうかね、あのタイミングでのアメリカ参戦はドイツにとっても最悪だったろ
日米戦争反対の者に組閣命じる
陸軍が大臣出さないで組閣できず
日米戦争反対の者に組閣命じる
陸軍大臣出さないで組閣できず
延々と繰り返す
時間引き伸ばしているうちにドイツのシベリア敗色濃厚になるとか情勢が変化まちする
ていうかね、あのタイミングでのアメリカ参戦はドイツにとっても最悪だったろ
301: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/11/14(水) 20:04:53.53 ID:Qur8TwR90
>>300
それを現実にやると天皇と陸軍の対立が明白になり、最後の切り札である御聖断も使えない事態になっていたと思いますよ。
さらに組閣できないことで政治の停滞が起こり、緊迫する国際情勢に国として対応できない状態が起きたでしょう。
それを現実にやると天皇と陸軍の対立が明白になり、最後の切り札である御聖断も使えない事態になっていたと思いますよ。
さらに組閣できないことで政治の停滞が起こり、緊迫する国際情勢に国として対応できない状態が起きたでしょう。
306: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/11/14(水) 20:36:33.10 ID:vkzYEShJ0
>>301
むしろ国政停滞させていい
むしろ国政停滞させていい
開戦よりマシ
302: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/11/14(水) 20:16:08.85 ID:mK0h8pP80
>>300
ドイツがやられたら次は日本が標的になる
アメリカも各個撃破できて楽だろうな
ドイツがやられたら次は日本が標的になる
アメリカも各個撃破できて楽だろうな
305: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/11/14(水) 20:20:54.26 ID:vkzYEShJ0
そのときは徳川慶喜よろしく負けりゃいいんですよ
しばらくすれば赤軍の脅威でアメリカに嫌でも引っ張り出されるから
しばらくすれば赤軍の脅威でアメリカに嫌でも引っ張り出されるから
309: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/11/14(水) 21:12:14.21 ID:vkzYEShJ0
ウィキ見てたら東久邇宮稔彦王が終戦処理で総理になってて陸軍に居たんだよね
海軍にも皇族が常時居たんだから皇族で陸海大臣固められたんだよなあ
木戸が反対したらしいんだが木戸のほうを更迭すればよかったのにな
海軍にも皇族が常時居たんだから皇族で陸海大臣固められたんだよなあ
木戸が反対したらしいんだが木戸のほうを更迭すればよかったのにな
316: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/11/16(金) 02:01:32.44 ID:E9BEgtkR0
>>309
そんなに踏み込んだら皇室なくなっとる。
政治決定しないのが1000年続く皇室の生き残り策。
そんなに踏み込んだら皇室なくなっとる。
政治決定しないのが1000年続く皇室の生き残り策。
328: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/11/20(火) 19:26:18.35 ID:eMAhtk7t0
twitterで気づいたんだが、衆議院選挙が1937年3月のあと、1941年春が1年延期されて1942年春に翼賛選挙してる。
日本が決定的な期間に総選挙ができなかった。
1940年に選挙があれば、どうするどうなる日中戦争と欧州大戦となって、民意が戦争反対大陸撤兵となれば天皇も動きやすいんでは。
日本が決定的な期間に総選挙ができなかった。
1940年に選挙があれば、どうするどうなる日中戦争と欧州大戦となって、民意が戦争反対大陸撤兵となれば天皇も動きやすいんでは。
329: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/11/21(水) 17:09:22.96 ID:ypgjkb3W0
戦争反対の票の受け皿がない
政友会 民政党の二大政党どころか第三党の社会大衆党でさえ親軍的になっている
斎藤隆夫の反軍演説の際の懲罰動議に反対したのはわずか7名
戦後社会党の委員長となる浅沼稲次郎でさえ賛成票を投じる親軍的態度である
大半の選挙区は戦争の賛成反対など争点にさえならないだろう
政友会 民政党の二大政党どころか第三党の社会大衆党でさえ親軍的になっている
斎藤隆夫の反軍演説の際の懲罰動議に反対したのはわずか7名
戦後社会党の委員長となる浅沼稲次郎でさえ賛成票を投じる親軍的態度である
大半の選挙区は戦争の賛成反対など争点にさえならないだろう
336: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/11/25(日) 18:25:42.78 ID:m2lHeKZ+0
弱気な隙を見せたら食われる１９世紀帝国主義時代の残像を引きずった当時の国民たちはイケイケ姿勢を崩すことができなかったという事情もわかってあげないと。
