1: 名無しさん＠おーぷん 26/02/22(日) 12:12:57 ID:f1m0
劉備も関羽も張飛も晩年老害になりすぎやろ








2: 名無しさん＠おーぷん 26/02/22(日) 12:13:19 ID:B9ma
諸葛亮は頑張ったよな

4: 名無しさん＠おーぷん 26/02/22(日) 12:15:55 ID:f1m0
>>2
ある意味玄徳たちめんどくさい宿老たちが蜀建国から夷陵でほとんど死んでくれたから北伐できた説

3: 名無しさん＠おーぷん 26/02/22(日) 12:14:48 ID:f1m0
関羽→呉を散々馬鹿にした挙句領民に嫌われ打首
張飛→パワハラ塗れで部下に寝首をかかれる
劉備→孔明や家臣の諫言ガン無視して大敗北、病死

老害三兄弟やないか

5: 名無しさん＠おーぷん 26/02/22(日) 12:16:44 ID:RndF
関羽とかキャラ変したかってぐらいヤバかった

7: 名無しさん＠おーぷん 26/02/22(日) 12:17:26 ID:f1m0
>>5
荊州統治を劉備に任せられてから別人やな

8: 名無しさん＠おーぷん 26/02/22(日) 12:17:43 ID:Xxzg
ゴロツキの集まりから始まったようなメンバーなんだからしょうがない

12: 名無しさん＠おーぷん 26/02/22(日) 12:19:16 ID:f1m0
>>8
その点曹操やべーわ
あいつもゴロツキからのスタートやのに初期メンバーを粛清して世代交代しとる

16: 名無しさん＠おーぷん 26/02/22(日) 12:21:29 ID:Xxzg
>>12
劉備と比べてまだスタート時の手持ち札は恵まれてたから…
人を切れる力は確かに凄いけど

19: 名無しさん＠おーぷん 26/02/22(日) 12:23:55 ID:f1m0
>>16
個人的武勇に優れた楽進許チョといった古参より、張コウ徐晃と大軍の統率に優れた将軍をどんどん引き上げたのはすごい

蜀なんて同じ理由で馬超や魏延を引き立てたら関羽張飛がマジギレというのに

21: 名無しさん＠おーぷん 26/02/22(日) 12:25:07 ID:Xxzg
>>19
演義でも張遼大将軍に古参の楽進が渋い顔をするシーンがあったな

26: 名無しさん＠おーぷん 26/02/22(日) 12:26:15 ID:f1m0
>>21
渋い顔で済むんやからええ

まあ荀彧荀攸とたまに粛清するけど

13: 名無しさん＠おーぷん 26/02/22(日) 12:20:05 ID:Xxzg
史実諸葛亮は曹真相手に負け続きだったようだけど、名将曹真相手に負けはすれど大負けせず戦線を維持できた時点で有能だよ

47: 名無しさん＠おーぷん 26/02/22(日) 12:47:20 ID:O0r4
>>13
清王朝後半に曹真の功績を讃えた石碑の一部が出土したんや
あの強くておっかない諸葛亮を防いだ我らが曹真マジすごいって内容
でも掘り出した当時の民衆は諸葛亮を「蜀賊」とか「妖道」とかディスってるのに大憤慨してその文字を削ってしまった
すごい影響力


48: 名無しさん＠おーぷん 26/02/22(日) 12:50:43 ID:0WdB
>>47
はえーサンガツ
しかし民衆人気もあるけど、「蜀漢」という風に漢王朝を継いだてのが大きんかね
まさか三国志の面々も1500年よりさらに経った後「滅満興漢」なてスローガンが中国全土を席巻するなて思わんやろし

49: 名無しさん＠おーぷん 26/02/22(日) 12:51:02 ID:Xxzg
>>47
劉備も曹真も子供の育成には失敗した感があるな
まあいくら劉禅でも曹真の子供とは一緒にされたくないかもしれないけど

52: 名無しさん＠おーぷん 26/02/22(日) 12:54:32 ID:f1m0
>>49
曹真の息子はガチ無能やから...

53: 名無しさん＠おーぷん 26/02/22(日) 12:56:28 ID:Xxzg
>>52
司馬懿「なであの名将の息子があんなんなるんや」

24: 名無しさん＠おーぷん 26/02/22(日) 12:25:18 ID:sGSr
曹操って一応官僚の一族の出身じゃなかったっけ？

25: 名無しさん＠おーぷん 26/02/22(日) 12:25:47 ID:64vB
>>24
ジッジが大物宦官なんやっけ

28: 名無しさん＠おーぷん 26/02/22(日) 12:28:41 ID:sGSr
>>25
その点本人にやる気はなくても統治の教育とかさせられてた可能性あるよな

35: 名無しさん＠おーぷん 26/02/22(日) 12:33:59 ID:0WdB
>>28
劉備は単なるむしろうりのごろつきで黄巾の乱に参加した時まだ20代
曹操はすでに官僚としての経験を積み黄巾の乱時点で30代の将軍
この違いは大きかったかもしれないな

41: 名無しさん＠おーぷん 26/02/22(日) 12:39:28 ID:Xxzg
>>35
同じ単なるゴロツキにしても劉備には劉邦で言うとこの蕭何や陳平みたいな内部で色々できる人材が枯渇してたんか？で諸葛亮が過労死と

44: 名無しさん＠おーぷん 26/02/22(日) 12:43:11 ID:0WdB
>>41
それできるのが諸葛孔明しかいないってのと劉邦の場合は本人がマジもんのゴロつきすぎて、そもそも文字の読み書きすら危ういてレベルやったから、蕭何をはじめとした文官が次々集まってきて尊重されたってのはある
劉備の場合はなまじ本人もそこそこ学があるし、関羽張飛も一般教養はあったから文官の仕事もある程度できてしまったのがよくないな

45: 名無しさん＠おーぷん 26/02/22(日) 12:45:12 ID:Xxzg
>>44
劉邦は自分が無学なのをわかった上で他に丸投げできる度量があったのが大きかったやろな
あと完全なifやけど劉封殺害して劉禅に継承させるやなくて最初から劉禅に帝王学叩きこめていたら違ったかもしれへんな

46: 名無しさん＠おーぷん 26/02/22(日) 12:46:47 ID:0WdB
>>45
うーんどやろな
仮にそうだったとしても、孔明死後有能な文官が次々亡くなりその補充が効かなかった訳やし
仮に劉禅が英邁な君主だったとしたら、孫康みたいな粛清のお祭りになってどの道滅亡してたような気もするな

32: 名無しさん＠おーぷん 26/02/22(日) 12:32:33 ID:0WdB
関羽は数万の軍勢の統率に失敗して敗死し
劉備は数十マンの軍勢率いて大敗する
蜀建国前後は色々キャパオーバーしていたんやろうね

33: 名無しさん＠おーぷん 26/02/22(日) 12:33:20 ID:sGSr
政略はともかく軍略も関羽はあかんかったんかな

37: 名無しさん＠おーぷん 26/02/22(日) 12:36:30 ID:0WdB
>>33
水攻めで魏軍の大半を壊滅させるくらいには軍略は上手い
問題は水攻めした結果地域住民の住処が水に流され反乱祭りになることを読めなかったこと

40: 名無しさん＠おーぷん 26/02/22(日) 12:38:24 ID:sGSr
>>37
やはり背広組がうまく手綱を握ってやらんとだめなたいぷなんやろうな
馬良が惜しい…

43: 名無しさん＠おーぷん 26/02/22(日) 12:41:03 ID:0WdB
>>40
荊州の支配者になってから全然文士たちの諫言聞かなくなっちゃったのがね
魏と呉の挟み討ちにあった時も文官たちは「マジやばいっす一旦襄陽城に籠城して蜀の援軍待ちましょう」て進言したのに「荊州を失って兄者に援軍要請とかどの面さげて生き恥晒せ言うねんワイだけで戦ったるわ」になってもうたし

51: 名無しさん＠おーぷん 26/02/22(日) 12:52:52 ID:gYuu
結局三国全部滅んで晋とかいうわけわからん国が覇権取るんやろ

引用元: ・久しぶりに三国志読んだんやけど






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