1: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/01/04(木) 20:15:24 ID:CXfziSWK0
中国の長い歴史の中で登場した数多くの宰相・政治家たちの中から、特筆に値するであろう名相百名を選ぼうというスレです。

・推挙する政治家については、その理由を述べること。
・対象となる政治家は、近世以前の武将とし、近代以降の政治家は含めない。
・対象となる政治家は、特定の時代に偏らないように配慮する。

　以上の三点に留意して、中国名相百選を決めましょう。








8: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/01/04(木) 20:57:54 ID:ApxA3iCi0
取り敢えず春秋戦国から五名ほど

・管仲（名宰相の代名詞）
・商鞅（法治国家の立役者）
・范雎（遠交近攻策と保身を全うした事を評価）
・李斯（秦の天下統一の功労者）
・藺相如（趙随一の名臣）

13: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/01/04(木) 21:38:23 ID:E57e1IaHO
前漢から
陳平　権謀術数の策士として有名だか宰相としても超一流。
文帝に丞相としての役目とは何かと質問され見事な答えで文帝を感心させた。

公孫弘　曲学阿世で有名。
武帝の信任を得て大任を全うした。

丙吉　宰相となっても尊大ぶらず、小事にこだわらぬ大人（たいじん）。
（↑何処かの誰かさん見習えよ。）

19: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/01/04(木) 22:22:45 ID:E57e1IaHO
前漢と言えば蕭何（偉大すぎて忘れてた）
功績は言うまでもないだろう！！
オマケで曹参
蕭何の後を引き継いで何も法をいじくらなかった為に名宰相と呼ばれた。
当初、国の治め方が分からなかったが老子の徒に治め方を聞いて善政を施した。

21: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/01/04(木) 23:25:03 ID:oXDBTh0w0
神話
・伊いん・・・商の湯王に従い商王朝成立に貢献、基礎をつくる、暦の改定、官吏の位に応じての服の色を設定
　　　　　
・伊ちょく・・・伊いんの息子、太戊を補佐、衰退してた商王朝を復興
　　　　　　
・姫旦（周公旦）・・・幼い成王に代わり天子を代行。しかも天下を個人所有する気なし。官職制度を整理、職務分担を正確に分けた
　　　　　　
・姫せき（召公せき）・・・文王時代からの功臣、周王朝の西を統治。姫旦が死んだ後、成王を補佐

23: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/01/05(金) 01:04:39 ID:Y0NS7K3r0
元朝のイスラム系は入るんかいな？

28: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/01/05(金) 11:09:01 ID:lniRLKD0O
>>23
名相なら入れない理由が無いだろ
逆に現在の定義なら幾ら名相だったとしても楚材は外れる

53: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/01/05(金) 23:47:22 ID:wNNDqLdj0
春秋戦国が終わるの待ってられないので東晋・五胡十六国～隋(東晋の建国～隋の滅亡)にエントリー

北魏の崔浩を推挙

某サイトからコピペ
崔浩(381～450)
字は伯淵。清河郡武城の人。崔宏の子。若いころから経史に通じた。はじめ直郎に任ぜられた。天興年間に著作郎に転じた。北魏の明元帝のはじめ、博士祭酒に進み、武城子に封ぜられた。太武帝が即位すると、東郡公に改封され、太常卿に任ぜられた。のち司徒に上った。漢人官僚の推薦をおこない、儒教的国制の確立につとめた。仏教を憎み、寇謙之とともに太武帝に勧めて廃仏を断行した。太平真君十一年(450)、北魏の国史を編纂しようとして、鮮卑族の民族感情を刺激してしまい、誅殺された。

補足
拓跋珪・拓跋嗣・拓跋燾三代に信任され、拓跋燾（太武帝）期の政略・戦略（軍略を含む）のほとんどが崔浩の献策による。
太武帝曰く「事ある毎に崔浩に諮問するが予測が外れたことがない」
九品官人制をモデルにした身分制度を導入し、異なる民族を同じ序列に置き統合を図った
ありきたりな言い回しで、北族と漢族の融合に貢献したこと。

政治には関係ないけど、容姿について「浩繊妍白晳 如美婦人」魏書
性格はやや難あり

55: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/01/05(金) 23:59:12 ID:IM/wYbko0
春秋(周の東遷～晋の分裂)　BC770年～BC403年　367年間
戦国・秦・楚(晋の分裂～前漢の統一)　BC403年～BC202年　201年間
前漢・新(前漢の統一～後漢の全国統一)　BC202年～36年　238年間
後漢・三国・西晋(後漢の全国統一～西晋の滅亡)　36年～316年　280年間
東晋・五胡十六国～隋(東晋の建国～隋の滅亡)　317年～618年　301年間
唐(唐の建国～唐の滅亡)　618年～907年　289年間
五代・北宋・遼(唐の滅亡～南宋の建国)　907年～1127年　220年間
南宋・金～元(南宋の建国～元の北走)　1127年～1368年　241年間
明(元の北走～清の入関)　1368年～1644年　276年間
清(清の入関～清の滅亡)　1644年～1912年　268年間

時代区分確定版です

66: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/01/06(土) 12:15:01 ID:2QNHPg6N0
自分の頭の中では春秋戦国・三国志・五代十国などの地方政権の宰相はずば抜けた影響力を持ったとか特殊事情がない限り漢・唐・宋・明などの統一政権の宰相に比べるとランクが落ちる
地方政権の宰相もOKだけど統一政権の宰相優先って感じ

69: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/01/06(土) 15:47:20 ID:bgS3rW+w0
>>66
おれは地方勢力を国家あるいは幕府として存立させ、統治機構を整備した地方政権の宰相や廷臣をこそ評価するがね。短命すぎたら話にならんが。
統一王朝の宰相って言ってもやってることは、たとえば唐律や両税法の施行とか、権門だけじゃなく、広く人材を求めたとか、そういうのだろ。
地方政権とどう違うんだろうと問いたい。

76: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/01/06(土) 19:44:53 ID:sl6cnp3K0
春秋戦国
【候補】
管夷吾（仲）→富国強兵策を採用し、桓公の覇業を補佐、【確定】に異存はないでしょう
伍員（子胥）
公孫僑（子産）→中国最初の成文法を制定、間違いなく【確定】
范蠡→たぶん【確定】、伝説的な後半生を除いても、越の宰相時代の功績がデカい
申不害
李?（李克？）
西門豹
藺相如
公孫鞅（商鞅）
黄歇（春申君）

個人的に、名臣だと思ってる人物を何人か
戦国四君に限って言えば、人臣として最も活躍したのは春申君ではなかろうか？
しかし、バランス悪いな

77: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/01/06(土) 20:47:56 ID:lb8/y9rr0
>>76
呉起は？

78: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/01/06(土) 21:40:51 ID:Q+HGjlJ8O
>>77
呉起はどちらかと言えば、軍事家・法治主義の先駆者としてのほうが強いな。

79: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/01/06(土) 21:51:24 ID:sl6cnp3K0
>>77
呉起の戦績は抜群、政治家としても有能なんだが死後にその功績が水泡に帰してしまったこと、魏には他にも有能な政治家がいたことを考慮してあえて外した、いや普通に入っていても全然おかしくないんだけどね
別に十傑に絞る必要はないんだが、春秋戦国っていくらでも出せそうだから

78: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/01/06(土) 21:40:51 ID:Q+HGjlJ8O
>>76
管仲、子産が入っていて安嬰が何故を候補に入れてないんだ。
安管と言えば斉の名宰相だろ。
霊・荘・景公の三代に仕え、政策は節倹力行を旨とし君主を諫めて国をよく治めたのが安嬰。

79: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/01/06(土) 21:51:24 ID:sl6cnp3K0
>>78
晏嬰は文句無く名臣なんだけどさ、国力を大きく伸ばしたわけでもなく、斉景公に覇を唱えさせたわけでもない
無事是名馬を地で行く名宰相なのは分かっているんだが、どうしても富国強兵した連中の方を評価したくなってしまう
すまない、本当に自分の趣味だけで選んだ十名だから

82: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/01/07(日) 01:20:52 ID:p2Zj9vB00
>>76
管仲が入っていて、晋の狐偃と趙衰、秦の百里奚、楚の孫叔敖が入ってないのは何故？

いずれも、主君を覇者に押し立てただろ。

85: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/01/07(日) 13:12:59 ID:wZbPE9qNO
後漢
李膺　『登竜門』の故事で有名。
朝廷の綱紀がゆるんだなかにあって、高潔を保ち、心ある人はその知遇を得ようと願った。
司隷校尉に就任後官界の綱紀粛正つとめ、宦官を震えあがらせた。
（反撃にたおれたが・・・orz）

楊震　王蜜に対し言った『天知、地知、子知、我知、何謂無知』言葉が有名。
地方長官から閣僚級（司徒）にまでなった人物。
先祖も昭帝の時に丞相を出した名門だがそれを鼻にかけず、一門には贅沢を禁じ、清廉潔白な生き方を通した。

李膺は三公では無いけど有能さと名臣ということで推薦したい。

87: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/01/07(日) 20:45:49 ID:SgDHgY+GO
両漢は皇帝自身か外戚の専権者が印象的で名相という感じの人が少なくないかな？

前漢の人
・蕭何
言うまでもない

・桑弘羊
異論もあろうが、破綻同然の財政を立て直したのは彼の手腕によるところが大であろう
武帝末期から昭帝前期において、行政面は彼が牛耳っていたとみてよいだろうし、彼が財政を立て直したお陰で前漢はあと百年隆盛を誇ったと言ってよいのではなかろうか

・ﾃｷ方進
儒学と天文に明るい大学者で辣腕の政治家
外戚王氏がはびこる成帝後期に丞相となり、王氏勢力を分断・弱体化させた
また弛緩しつつある支配体制の立て直しのため幾つかの新制度や方策を打ち出す
特に三公制は実質的に彼が推進し、後漢末に至るまで採用された



専権者を含むなら、霍光も入って然るべきだと思う

89: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/01/08(月) 11:23:33 ID:/mQ1WrzGO
春秋時代から推薦

宋の襄公を補佐した目夷（子魚）はどうかな？
小国なのに殷の末裔ってプライドだけで覇者になりたい我儘な襄公をしっかり支えた彼は凄くないか？
本来なら君主の座に就いていてもおかしくない人物。
（止む得ない事情で臣下となってる訳だし）

90: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/01/08(月) 11:27:33 ID:9o5q1GWC0
>>89
アホのアホな行動を止めきれなかったのは名宰相ではない。
忠臣ではあるがね。

91: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/01/08(月) 12:12:40 ID:/mQ1WrzGO
>>90
そのアホを懸命に支えたから一応覇者になれたんだろ。
（最終結果だけで判断するのもどうかと思うが）
そんなこと言ったら李斯や諸葛亮、極論を言えば管仲、蕭何も名宰相じゃなくなるけど・・・
李斯は二世皇帝胡と趙高を諸葛亮は劉禅のアホな行動を止められなかったし、管仲は自分の死後の事までをしっかり配慮できてない。
蕭何は臣下の謀反の原因である高祖の猜疑心を押さえてない。

第一、君主がアホか凡でも宰相次第でなんとかなるのが普通じゃないの？
それと反対意見も結構だか一人ぐらい推薦しろよ。

92: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/01/08(月) 13:01:37 ID:PgK/z/YM0
>>91
存命中は抑えていられた事例と存命中に抑えられなくなった事例を並べるのはちょっと違うんじゃないかな？
まあ抑えきれなかった一点を持って名相でないというのは言いすぎかと思うが、多少のマイナス評価にはなるだろうね。

それと余談だが、劉禅は諸葛亮存命のころは特に変な行動はしてないよ。
むしろ諸葛亮の死を皇室にとって幸いだったと慶賀の念を表した家臣を処刑したりと人の上に立つ者としてふさわしい振る舞いもしてる。
劉禅の悪い面が出てきたのは董允が死んで抑える人がいなくなってから。
その結果、政治の腐敗は進んできたものの血なまぐさい政争にまでは発展させてない。
例えばお気に入りの黄皓らが画策した姜維降しに賛同しなかったりね。
もっとも単に決断力がなかったか、時間がなかったからかもしれないがｗ

93: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/01/08(月) 17:07:46 ID:SheA70j10
>>92
諸葛亮はむしろ劉備の呉への出兵を止められなかったのがマイナスだな。
あれは蜀漢としてやっちゃならん行動だ。

94: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/01/08(月) 17:21:45 ID:vXfaXOHi0
いや？
蜀漢が荊州豪族の政権である以上、荊州本土を奪われたままなのは不味いよ

95: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/01/08(月) 17:57:00 ID:SheA70j10
>>94
そりゃマズいかマズくないかと言ったらマズいに決まってるが魏呉両方を敵に回すよりはマシだろう。

109: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/01/10(水) 21:04:12 ID:bm2FTMCY0
ぼちぼち決めていこう

春秋
・管夷吾（仲）

五家の兵を制定、物価調節の法漁労製塩の利を設定、九府の設定
士農工商の分離（住居を別にする）、三選の法の制定
軍制の確立、結果、桓公を覇者に押し上げる


・藺相如

和氏の璧の時の対応（秦への対応）
斉の討伐

この二人は確定

110: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/01/11(木) 02:23:24 ID:VIzZdKWB0
>>109
藺相如は戦国だから、別口だろ。

111: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/01/11(木) 12:22:29 ID:jUYUB4um0
そもそもどうして藺相如が確定なんだろう

112: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/01/11(木) 12:31:55 ID:YSOnuFVi0
秦に対しての功績はでかいよ
長平の戦いの時、孝成王が廉頗から趙括に変えようとしたとき反対してたよね、結果は（ｒｙ

129: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/01/30(火) 21:17:21 ID:UT11UfLt0
既出人物を適当にまとめてみた
ある程度推そうという意思を感じたらとりあえず入れておくといういい加減さで


春秋
管仲、鮑叔、士?、百里奚、狐偃、趙衰、目夷、趙盾、華元、孫叔敖、子産、晏嬰、伍子胥、范雎、文種、趙無恤

戦国・秦・楚
西門豹、李克、呉起、商鞅、申不害、張儀、魏冉、田文（孟嘗君）、藺相如、趙勝（平原君）、魏無忌（信陵君）、黄歇（春申君） 、呂不韋、李斯、

前漢・新
張良、蕭何、曹参、陳平、劉恒（文帝）、劉啓（恵帝）、公孫弘、桑弘羊、霍光、丙吉、劉病已（宣帝）、?方進、

後漢・三国・西晋
劉秀、寇恂、鄧禹、宋弘、袁安、楊震、李膺、曹操、諸葛亮

東晋・五胡十六国～隋
王導、王猛、馮素弗、崔浩、高?

唐
魏徴

五代・北宋・遼
張承業、敬翔、馮道

南宋・金～元
なし

明
なし

清
張廷玉

131: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/02/05(月) 02:01:41 ID:vD14QfjcO
一応諸葛亮と曹操は強く推す。
曹操は言わずとしれた後漢の英雄。でも赤壁ではry
諸葛亮は天下三分の計により三国時代に持っていった天才。このことにより歴史を大きく変えたため。
でも荊州ではry
まぁ多少の失策もあるが、乱世でこれだけの大業を成すのはやはり偉大だな！

132: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/02/06(火) 12:26:35 ID:FLGeSQGnO
名相の列挙になぜ漢の文帝が

133: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/02/07(水) 04:12:43 ID:EavKHSZe0
名宰相なのか、それとも政治が上手いのをあげるかで判断がつきかねるんだろ。
政治が上手ければ誰でもいいという条件なら、康熙帝や雍正帝は嫌でも入りそうだ

135: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/02/27(火) 08:28:13 ID:BJD0ei610
魯粛を入れてください。
彼が蜀を保護する政策を出したから三国鼎立の状態になったわけだし。
劉備や諸葛亮がいかにすごくても、魯粛の保護無しでは､益州は取れなかったと思うな。
実際彼が死んでからは、蜀と呉の関係が上手くいかなくなった。

136: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/02/27(火) 13:46:17 ID:Hy/gsCp80
>>135
魯粛生存中から荊州を巡ってギクシャクしてるよ。
建安20年の荊州侵攻とかね。

> 劉備や諸葛亮がいかにすごくても、魯粛の保護無しでは､益州は取れなかったと思うな。

周瑜の方針とどちらが良かったかは仮定の域を出ないが、魯粛の方針が禍根を残したともいえる。
むしろ呉にとっては劉備が益州を取れなかった方が良かった。

138: 135 2007/02/28(水) 04:38:40 ID:mnhchAyF0
>>136
確かにそうかもしれない。
魯粛としては、仲の良い政権を作って一緒に曹操と戦いたかったんだろうけど・・・
他の奴ならまだしも、劉備を選んだのは失敗だったね。
ただ、彼が三国鼎立を作ったおかげで、三国志が面白くなったんだと思う。
魏の一人勝ちじゃつまらないしね。国を救うのに関係ないけどｗ

137: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/02/28(水) 00:18:06 ID:HNp+nqjO0
北宋から
包ジョウ、韓錡、范仲淹
を推薦する

140: 国 2007/02/28(水) 19:20:41 ID:NNRIx7bl0
>>137
彼らも優秀な政治家だけど……
やはりナンバーワンは王安石でしょ。

141: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/02/28(水) 22:25:15 ID:1wqODHDW0
>>140
王安石も、結局のところ大きな変化をもたらすには至っていない。
その契機をつくり、後の党争を呼んだけど、劇的な変化がない。
そこは、両税法の施行で民衆を塗炭の苦しみに叩き落したが、国勢の回復を為さした張説のほうが…
（王安石とは真逆だな、コレ）

145: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/03/04(日) 14:02:11 ID:KDqHHSyN0
>>141
だね。
革命的な政策を打ち出したりと政治家としては有能かもしれないが、政争で失脚し点が名相にはふさわしくないと思う。

144: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/03/04(日) 01:09:25 ID:Sn9AbPgr0
唐代からは姚崇と宋璟を推薦する

162: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/04/06(金) 22:59:33 ID:2F/UKReaO
北宋・欧陽脩（唐宋八大家の１人で世界史の教科書にも載るレベル。 この人は学者扱いか…？）
南宋・賈似道（能力は凄いと思う。 最初の嘘が特に。 まぁ結局駄目人間だが。）

163: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/04/06(金) 23:06:24 ID:2WoJEvgb0
北宋　趙普
南宋　賈似道

だな

167: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/04/07(土) 16:20:06 ID:4cJ59S6N0
唐：房玄齢が入っていないのが意外。杜如晦などの優れた人物の登用を押し進めたのは彼だし、貞観の治の創業と守成での魏徴との問答は有名。魏徴を挙げるなら同時に房玄齢を挙げないとおかしい。

169: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/05/02(水) 10:50:15 ID:szWo6Srk0
曹操はこちらでも候補に入ってるのな
もし選ばれたら唯一の名将百選＆名相百選両方に該当してる人物になるのか

177: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/06/12(火) 17:19:04 ID:AaqJr06x0
王朝の簒奪をした（または意図した）人は、幾ら政治家として優れていたとしても、名相では絶対に無いと思う。名宰相と言うのは、仕えるべき王朝が有って、それを支えて始めて名宰相だと思うから。

最近のスレの流れ読んで、名政治家と、名宰相を混同されてそうなので、書いてみた。

178: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/07/02(月) 23:48:05 ID:3EGqbRT20
名宰相には忠義も要求されるということか。

馮道みたいな、忠義が天下、民に向いているような場合はどうなるんだろう。

179: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/07/03(火) 13:18:34 ID:E3bUT7AS0
>>178
馮道は民のために戦乱を最小限に食い止めようとした、という点では名宰相と言えるのでは？

196: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/06/02(月) 07:48:40 ID:oZakBuMP0
戦国時代、楚の屈原さんを推したいです

197: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/06/02(月) 20:49:04 ID:F/Q3lNqj0
屈原を入れるのは微妙じゃね？
手腕があったか以前に、そのようなツキがなかった人間じゃん。

198: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/06/02(月) 22:12:35 ID:WSTJRPXW0
4世紀の名宰相候補

西晋：張華
東晋：王導、謝安

前趙：游子遠
後趙：張賓、李農
前燕：皇甫眞、慕容恪
前秦：王猛、苻融
後秦：尹緯

軍人優位な時代だから、文官オンリーとかはいないんだよなあ
個人的には、「前燕には、もはや皇甫眞しか人物がいない」と評された皇甫眞が好きだな

199: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/06/02(月) 22:46:38 ID:F/Q3lNqj0
>>198
その中だと王猛は当確だな。

200: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/06/03(火) 15:01:36 ID:RrJNkXTQ0
伝説的名宰相、商の伊尹が出てないとは…

202: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/06/03(火) 19:19:32 ID:ZzxmJ9sw0
>>200
伝説時代すぎるだろ。

210: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/06/04(水) 19:55:41 ID:r5DoIboW0
前11世紀：周公旦、召公奭
前10世紀：
前9世紀：
前8世紀：
前7世紀：
前6世紀：
前5世紀：
前4世紀：
前3世紀：
前2世紀：
前1世紀：霍光
1世紀：
2世紀：
3世紀：曹操、諸葛亮、賈充、張華
4世紀：王導、慕容恪、王猛
5世紀：
6世紀：
7世紀：狄仁傑
8世紀：
9世紀：
10世紀：馮道
11世紀：
12世紀：
13世紀：
14世紀：
15世紀：
16世紀：
17世紀：
18世紀：
19世紀：李鴻章

215: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/06/04(水) 21:39:54 ID:c8XzB+1w0
>>210
曹操は駄目でしょ。

211: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/06/04(水) 20:15:28 ID:zeFVEwjF0
戦略レベルも評価対象なら、10世紀にはさらに王朴と趙普が入るな。
北宋統一の戦略過程の根幹は王朴の意見書を軸とされているし、北宋成立後の国家形成は趙普なくして語れない。

212: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/06/04(水) 20:35:10 ID:r5DoIboW0
10世紀：馮道、王朴、趙普

じゃあこれで

216: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/06/05(木) 01:19:23 ID:hcxgsHIm0
前11世紀：周公旦、召公奭
前10～前8世紀：甫侯、尹吉甫、仲山甫
前7世紀：
前6世紀：
前5世紀：
前4世紀：
前3世紀：
前2世紀：
前1世紀：霍光
1世紀：
2世紀：
3世紀：曹操、諸葛亮、賈充、張華
4世紀：王導、慕容恪、王猛
5世紀：
6世紀：
7世紀：狄仁傑
8世紀：
9世紀：
10世紀：馮道、王朴、趙普
11世紀：
12世紀：
13世紀：
14世紀：
15世紀：
16世紀：
17世紀：
18世紀：
19世紀：李鴻章

217: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/06/05(木) 04:02:00 ID:bhupkgJa0
７世紀：戻玄齢、杜如晦、狄仁傑で、長孫無忌、李勣、魏元忠は微妙かな

8世紀：張柬之、姚崇、宋璟、韓休、張説、顔真卿、劉晏、楊炎から三人か。

８世紀以降は、経済官僚としての能力も要求されるが、とりあえず、姚崇、宋璟、劉晏を推薦

9世紀：杜黄裳、武元衡、裴度、李徳裕ぐらいしか思いつかない。

218: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/06/05(木) 12:39:32 ID:hcxgsHIm0
前11世紀：周公旦、召公奭
前10～前8世紀：甫侯、尹吉甫、仲山甫
前7世紀：
前6世紀：
前5世紀：
前4世紀：
前3世紀：
前2世紀：
前1世紀：霍光
1世紀：
2世紀：
3世紀：曹操、諸葛亮、賈充、張華
4世紀：王導、慕容恪、王猛
5世紀：
6世紀：
7世紀：戻玄齢、杜如晦、狄仁傑
8世紀：張柬之、姚崇、宋璟、韓休、張説、顔真卿、劉晏、楊炎
9世紀：杜黄裳、武元衡、裴度、李徳裕
10世紀：馮道、王朴、趙普
11世紀：
12世紀：
13世紀：
14世紀：
15世紀：
16世紀：
17世紀：
18世紀：
19世紀：李鴻章

8世紀多いな。3、4人に絞るなら誰が落ちる？

225: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/06/05(木) 18:39:50 ID:bhupkgJa0
>>218
８世紀からは、張柬之と韓休は落としてくれ・・
確かにこの二人も名相と言われる人物だが、あまりにも儒教的意味が強すぎる
他の人物と肩を並べるのはおこがましい。
後、7世紀に魏徴を、6世紀に隋の高ケイを追加で推薦したい

221: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/06/05(木) 15:32:26 ID:3F3OkXuf0
前7世紀：管仲

これ入れなきゃ始まらない

222: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/06/05(木) 16:05:01 ID:hcxgsHIm0
前11世紀：周公旦、召公奭
前10～前8世紀：甫侯、尹吉甫、仲山甫
前7世紀：管仲
前6世紀：子産
前5世紀：
前4世紀：
前3世紀：李斯
前2世紀：
前1世紀：霍光
1世紀：
2世紀：
3世紀：曹操、諸葛亮、賈充、張華
4世紀：王導、慕容恪、王猛
5世紀：
6世紀：
7世紀：戻玄齢、杜如晦、狄仁傑
8世紀：張柬之、姚崇、宋璟、韓休、張説、顔真卿、劉晏、楊炎
9世紀：杜黄裳、武元衡、裴度、李徳裕
10世紀：馮道、王朴、趙普
11世紀：
12世紀：
13世紀：
14世紀：
15世紀：于謙
16世紀：張居正、海瑞
17世紀：
18世紀：
19世紀：李鴻章

227: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/06/05(木) 21:55:43 ID:RaS4y2xD0
諸葛亮入れるよりだったら荀ｲｸとか陳群入れた方がよくね？

228: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/06/05(木) 22:01:41 ID:4PCXx2e+0
どっちも名宰相とは言えないような

231: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/06/05(木) 23:14:02 ID:hcxgsHIm0
前2世紀：桑弘羊

11世紀：李昉、呂蒙正、李沆、王旦、寇準、杜衍、范仲淹、欧陽修、包拯、韓琦、王安石、司馬光

宋臣はsugeeeな。誰を落とせばいいのか分からんのだが。

232: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/06/05(木) 23:21:33 ID:Kak9Gqo50
>>231
寇準、欧陽脩、王安石、司馬光あたりに絞るか…

233: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/06/06(金) 02:36:50 ID:xjW8KJJc0
>>232
旧法派＝悪というわけではないが、蘇軾への対応から、司馬光を名相というのはどうか
募役法廃止はまだしも、蘇軾左遷はとても名相といえないと思う

237: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/06/06(金) 11:43:15 ID:fxFBYGiK0
耶律楚材が入ってないな
wiki見たけど彼の活躍は虚構なの？

241: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/06/07(土) 02:44:39 ID:Cz/yPaET0
前11世紀：周公旦、召公奭
前10～前8世紀：甫侯、尹吉甫、仲山甫
前7世紀：祭足、管仲、趙衰、趙盾
前6世紀：孫叔敖、士会、叔向、子産、向戌、晏嬰
前5世紀：端木賜、范蠡
前4世紀：呉起、申不害、公孫鞅、張儀、范雎
前3世紀：藺相如、李斯、蕭何
前2世紀：曹参、陳平、晁錯、張湯、桑弘羊
前1世紀：霍光
1世紀：鄧禹
2世紀：楊震、陳蕃、李膺
3世紀：曹操、諸葛亮、賈充、張華
4世紀：王導、慕容恪、王猛
5世紀：崔浩
6世紀：高熲、楊素
7世紀：房玄齢、杜如晦、魏徴、狄仁傑
8世紀：姚崇、宋璟、張説、劉晏、楊炎、顔真卿
9世紀：杜黄裳、武元衡、裴度、李徳裕
10世紀：馮道、王朴、趙普
11世紀：寇準、欧陽脩、王安石
12世紀：呂頤浩、秦檜
13世紀：賈似道、文天祥
14世紀：李善長
15世紀：姚広孝、于謙
16世紀：王守仁、張居正、海瑞
17世紀：多爾袞
18世紀：張廷玉
19世紀：林則徐、曽国藩、李鴻章

242: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/06/07(土) 11:52:11 ID:nvHmqabu0
賈充や張華が名宰相ってなんか違和感があるな・・・

246: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/06/08(日) 13:10:57 ID:aap7WjXv0
一世紀でこんな名相出ないだろ
8～9世紀が特に多すぎ

247: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/06/08(日) 14:02:46 ID:EYwF8rtY0
鄧禹は司徒になってからも軍功のほうが目立つし、将軍を辞めてからも諮問にあずかっただけで国政の実務にタッチしなかったから宰相の仕事をしたとは言いがたいんじゃないか
あと岳飛を死なせた秦檜、文天祥を冷遇した賈似道が入る一方で、司馬光が蘇軾を追いやった一事を理由として外されていいのかと思う

250: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/06/17(火) 22:35:33 ID:ESJU1OrCO
>>247
司馬光は政治家としては無能に近く、政治的な判断、見識に乏しい。
純粋に功績だけを評価したら、秦檜より劣ると思うんだが。

268: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/04/04(土) 10:47:08 ID:3cmrzGzY0
文天祥を名相に入れるのは無理がない？
南宋政権でも亡命政権でも功績はほとんどない。

あとは百里奚、荀彧、北魏の任城王、金の宋幹あたり。

ただ上で論じられていたけど、特に宋以降は皇帝のバックアップがないと政策も一貫できずそもそも施政すら困難になるからなあ。
その点、皇帝から嫌われても自身の力があれば独裁が布けた唐以前とは異なる

269: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/04/17(金) 08:19:56 ID:/9YJSCQn0
>>268
斜陽の王朝に忠義を示す以上の宣伝効果はない、と思う

百里奚以下も十分に243に並べられるだろうな。
まあ好きに使ってくれ

271: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/05/03(日) 23:20:14 ID:i8diSjvk0
冷静に見たら国を混乱させた趙盾たんが入っているぞ

274: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/05/19(火) 03:46:49 ID:Wp4+K2wAO
なぜ蘇綽がおらぬ

280: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/08/12(水) 08:35:12 ID:UqJGnPB30
前7世紀に狐偃、前4世紀に李悝は入らない？

281: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/08/12(水) 21:59:28 ID:cSXjqG5aO
曹操が名相になるなら、いわゆる君主とか組織のトップにも範囲に入るのけ？
名相＝政治家として高い功績、実績がある人物
であり、その人物の立場的な部分は考慮されない。
それなら、かなりの人物が入りそうだが。

282: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/08/12(水) 22:16:43 ID:USGdek590
あんまり入れたくないけど、曹操は一応、臣下どまりだったからいいんじゃね

333: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/09/12(土) 00:10:21 ID:cyljtQIR0
張昭は入れてほしい

335: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/09/18(金) 10:54:57 ID:BsAdsG890
張昭といえば、後周世宗のときの兵部尚書にもいるな。
後梁の『太祖実録』と後梁均王および後唐末帝実録をあわせて纂集した人。

352: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/10/07(水) 07:19:12 ID:+OFqcaA90
世紀分けは跨ぎやすいので>>55の時代区分を流用＋西周期追加で

西周
周公旦、召公奭、甫侯、尹吉甫、仲山甫

春秋
祭足、管仲、超衰、孫叔敖、士会、叔向、子産、向戌、晏嬰

戦国・秦・楚
端木賜、范蠡、李克、呉起、申不害、商鞅、蘇秦、張儀、范雎、藺相如、呂不韋、李斯

前漢・新
蕭何、曹参、陳平、公孫弘、桑弘羊、霍光、丙吉、翟方進

後漢・三国・西晋
鄧禹、寇恂、宋弘、張純、馮勤、趙憙、蔡茂、伏湛、袁安、楊震、陳蕃、荀彧、曹操、諸葛亮

東晋・五胡十六国～隋
陳元達、王導、慕容恪、王猛、馮素弗、崔浩、蘇綽、高熲、楊素

唐
房玄齢、杜如晦、魏徴、狄仁傑、姚崇、宋璟、張説、劉晏、楊炎、顔真卿、杜黄裳、武元衡、裴度、李徳裕、張承業

五代・北宋・遼
敬翔、馮道、王朴、趙普、寇準、欧陽脩、王安石

南宋・金～元
呂頤浩、秦檜、賈似道、文天祥

明
李善長、姚広孝、于謙、王守仁、張居正、海瑞

清
多爾袞、張廷玉、林則徐、曽国藩、李鴻章

いい加減に加えて計94名

引用元: ・【みんなで】　中国名相百選　【決めよう】






タグ ：
#中国史