織田信長の人物像・人間像について考える

1: 人間七七四年 2017/11/21(火) 16:02:57.34 ID:cPKwvzOq

織田信長像というものは、明治以後も現代に至るまで、例えば神国である日本における、桶狭間の戦いのような奇跡的な勝利を挙げる軍人のモチーフとして現れたり、慣例にとらわれずに合理的な手段で改革を進める型破りな組織のリーダーや経営者の姿として、時に応じて、断続的なものではないものの、断片的に日本人の精神の中にその姿を見せる存在となっています。
織田信長の人物像・人間像すなわち織田信長像についてみなさんで考えていきましょう。

2: 人間七七四年 2017/11/22(水) 03:39:16.88 ID:IxIdixJH

織田信長は部下には厳しく庶民には優しい人だったのです

3: 人間七七四年 2017/11/22(水) 04:09:34.59 ID:L1z7W21O

>>2
部下にも厳しいのかは疑問だな。
自分に逆らった弟の遺児に松永久秀に柴田勝家と、有能なら許しまくり重用するから。

8: 人間七七四年 2017/11/23(木) 11:19:31.04 ID:QjZhRgTN

信長は無能にも優しかったろ。佐久間信盛とか

9: 人間七七四年 2017/11/23(木) 14:16:32.49 ID:YGfpQsne

現代で言えば向上心も野心も何もない所謂社内ニートみたいな人種を異常に毛嫌いしてたんだと思う

23: 人間七七四年 2017/11/24(金) 18:37:04.60 ID:7gbpbJYw

意外と優しかったと思う
宗教関係者の逆恨みを真に受けちゃいけない

24: 人間七七四年 2017/11/24(金) 18:54:19.93 ID:g96Q86QM

宗教関係者も信長ラブの人たちいるしね
対戦相手でも、○願寺なんか戦国期の史料では「信長公」とか敬称つけて、そんな怒ってない様子
江戸時代からだよな、ガンガン批判しはじめるの、たぶん自分等のヤバい部分隠すためだと思う

75: 人間七七四年 2017/12/23(土) 08:25:50.40 ID:ba8h+VGm

信長のイメージ定着には光栄の影響も大きいよな
コーエー以前の織田信長のイメージは、教科書によく載ってるあのぬほりんとしたイラついた感じのラッキョみたいな親父の絵ですからね。
それがみんな生頼さんの描いた燃え上がるような逆立った髪と髭の魔王をイメージするように。

76: 人間七七四年 2017/12/23(土) 10:20:52.90 ID:PHgm7uOz

黒沢の影武者の信長も大きいと思う

78: 人間七七四年 2017/12/23(土) 22:53:34.91 ID:XWACa/VZ

信長は影武者信長と国取り物語の高橋英樹やな

82: 人間七七四年 2017/12/25(月) 12:55:48.38 ID:ACSiJbZz

「であるか」の口調も、もとは信長公記の道三との会見だろうけど、信長キャラの口癖みたいにつかわれるようになったのは大河なんかの影響か

90: 人間七七四年 2017/12/25(月) 15:01:08.83 ID:HkorQPuG

>>82
秀吉の大河ドラマで渡哲也がやたら連呼してた印象

121: 人間七七四年 2018/02/21(水) 12:11:14.94 ID:SOgg2ZMn

残忍な革命児信長像は山岡荘八が作っただとかイワン雷帝をモデルに日本陸軍が作っただの聞くなぁ

129: 人間七七四年 2018/04/04(水) 03:31:17.10 ID:7o+ZsDDD

吉川英治や司馬遼太郎の影響で、秀吉からみた暴君信長像が昭和の大衆の原像だったということがおおきいんじゃないか。「サル！」だの「イヌ！」だの暴言はいて、気分次第で上級武将を殴り飛ばしたり粛清したり。
平成ころから信長像を問い直すような小説が出始めて流れが変ったようにおもう。個人的には津本陽の「下天は夢か」が面白くて、個人的な信長像が大きくかわるきっかけになったわ。

130: 人間七七四年 2018/04/04(水) 06:44:13.33 ID:iki5gK0p

下天は夢かって武功夜話が元ネタだし有名所の戦国時代小説の中じゃ一番あかんやつだろ
間違った知識を世間に振り撒いたという点では司馬遼太郎とかよりもタチが悪い

131: 人間七七四年 2018/05/02(水) 23:12:34.92 ID:VyAQzOSM

信長公記読むと猿だの金柑だの全く言ってないんだよな
まあ太田牛一が聞かなかったか省いたかした可能性もあるけど

135: 人間七七四年 2018/05/10(木) 09:23:28.21 ID:y4Y46wDl

牛一さんは秀吉に仕えたからね、ご主人様の悪いことは言えん
ましてや秀吉は光秀関連の資料をみんな破棄させたというじゃない

142: 人間七七四年 2021/01/25(月) 01:45:37.73 ID:8O/5lZrl

豪商加藤図書とか土豪横井時延とか取り込んで、とにかくカネ儲けに長けてる奴を重用してたイメージ。

559: 人間七七四年 2024/09/06(金) 21:54:09.62 ID:FWNTysSN

幕府滅亡約1年前の1572年
信長が足利将軍側近の細川藤孝に書状　熊本大などが6日発表
室町幕府滅亡前年に
「あなたの働きこそが重要」
「今年は京衆（義昭の奉公衆）の誰一人として手紙や贈り物をよこしません」
「誰であっても、信長に忠節してくれるのであれば、味方に引き入れてください」

イメージ狂う

560: 人間七七四年 2024/09/18(水) 06:04:24.91 ID:m48bRUK9

信長は親しくないときは丁寧だが慣れてくるとぞんざいに扱って相手キレさせる悪癖なければ包囲網はまだ緩いもんだった気がする
浅井朝倉毛利上杉あたりは敵に回らんかっただろ

561: 人間七七四年 2024/09/18(水) 10:10:57.95 ID:7FD+d0qc

>>560
俺もそんな人物だったと思う
ヤンデレというか親しくなった人に闇の部分をさらけ出すというか

566: 人間七七四年 2024/11/18(月) 23:35:12.09 ID:Su4yqxdN

キラキラネームつけまくってるDQNな父親
奇妙、茶筅、三七

569: 人間七七四年 2025/03/20(木) 14:46:25.81 ID:H5SgHSfm

「実は領民には優しかった」というのはまあそうよねとは思う
家臣、しかも重臣クラスになってくると責任を果たせないやつ、背いて戻る気が無いと判断した奴は絶許よね
脳科学者の中野信子さんが述べていたけど「他者の心理を理解できない人だったのでは」の言には納得

570: 人間七七四年 2025/03/20(木) 17:07:12.70 ID:Cem4nxF3

自分と同じ考え方ができないやつは馬鹿じゃねえのって思うと言った起業家が居たけど、そんな感じやろか

571: 人間七七四年 2025/03/20(木) 17:11:52.98 ID:H5SgHSfm

何故自分に背いたのかまるで理解できないから使者を繰り返し送ったと考えると辻褄が合いますね

572: 人間七七四年 2025/03/30(日) 19:16:39.45 ID:jsZ/XHCY

松永久秀は裏切った理由は分かるがほかは実際よく分かってないから信長が何故？ってなるのは当然

610: 人間七七四年 2026/01/28(水) 16:58:14.16 ID:MKoKM+TA

安土に移住した頃ですら近習がいうこと聞いてないんだし脇が甘すぎるんでしょ

612: 人間七七四年 2026/02/02(月) 01:05:32.03 ID:CUtexCwI

原田直政一族の粛清が一番わけわからない

塙 直政（ばん なおまさ）は、戦国時代から安土桃山時代の武将。織田信長の重臣。

石山本願寺との戦いに敗れ、摂津国三津寺で一族らと共に討死した。戦後、信長は直政の敗戦に激怒し、塙一族を探索捕縛を命じて、丹羽ニ介と塙孫四郎が罪人として捕らわれた。5月17日、新たに大和国の支配を委ねられた筒井順慶は、直政の連類からの預かり物の提出と、同一族の寄宿厳禁のお触れを出して追放した。

614: 人間七七四年 2026/02/02(月) 04:25:53.47 ID:CUtexCwI

必死で命を張った原田一族は粛清
消極的だった佐久間も粛清
これでは信長殺すしかないではないですか

620: 人間七七四年 2026/02/08(日) 23:06:03.48 ID:tFXMVmTr

>>614
一族の誰かが本願寺と内通してた説

625: 人間七七四年 2026/02/10(火) 00:32:58.90 ID:kgtzJVEv

>>620
主君＜＜＜信仰という武士も数多いた
当時の人々の生活において宗教は凄いウエイト占めてたから
その癖まともな坊さんはほとんどいないんだけど

615: 人間七七四年 2026/02/02(月) 08:02:08.10 ID:C9cadXhU

どちらも本願寺対策に失敗したということではないのかな
塙は義弟で宿老格にまでの大抜擢だったけどそれに見合う能力が伴わなかった
佐久間は尾張時代からの有力な一族で目障りな面があったとか

616: 人間七七四年 2026/02/02(月) 10:24:16.90 ID:uOmIK24l

あからさまな好き嫌い人事を堂々とやってしまうあたりがやはりうつけなんだよな
秀吉や前田柴田は溺愛で歴代の重臣も嫌いな奴は粛清じゃまともなやつはついていきたいとは思わない

617: 人間七七四年 2026/02/06(金) 14:28:03.59 ID:GMa6JF/G

>>616
明智光秀も胡散臭すぎるからな
能力主義はいいけど人間性はちゃんとみて重宝しなきゃな

622: 人間七七四年 2026/02/09(月) 14:28:56.96 ID:2IulbZZj

江戸時代ではなく下剋上の時代なんで、光秀は当り前のように主君をコロコロ変えてきたし、家康に叛意を抱いてたから築山殿も信康も殺された
譜代でもないのに20年も信長に尽くし続けた家康はレアケース

みーんな風向き次第の風見鳥なんだから歴代の重臣も糞もない

624: 人間七七四年 2026/02/09(月) 21:38:36.59 ID:mjvWDjNi

どこの大名も実力主義だよ
信長だけ特別だったなんてことはない

627: 人間七七四年 2026/02/10(火) 14:08:48.65 ID:dN8Ud6Mg

>>624
少なくとも他の武将は明智光秀豊臣秀吉みたいな胡散臭すぎるのは見向きもしないだろ
明智光秀なんか他の大名は警戒する
藤吉郎も身分が低すぎて駄目
少なくともこの2人採用して城与えたり大事な仕事させるわけないから

629: 人間七七四年 2026/02/10(火) 15:28:41.36 ID:GaBXzI3K

春日虎綱　農民出身
馬場信春　地侍（国衆）
内藤昌豊　浪人（出戻り）
板垣信憲　筆頭家老。無能だったので信玄に粛清される

武田家を見るだけでも実力主義なのが分かるね

632: 人間七七四年 2026/02/11(水) 17:39:47.08 ID:LpLIwW/s

>>629
そのレベルは普通実力主義とは言わないな
小山田や穴山や木曽や真田の城主クラスまで抜擢したならわかるが
武田家って連合国の支配者のような立場で大抜擢なんてできないんだよ

640: 人間七七四年 2026/02/11(水) 22:52:08.97 ID:4wWxbzAZ

>>632
そいつらは元々自分の領地じゃん
それに織田家も連合国の支配者だよ

642: 人間七七四年 2026/02/12(木) 20:42:22.28 ID:7dBZ3ulo

比叡山はそれ程は人が殺された痕跡はないんだよな
だから比叡山は大量虐殺は疑問符ついてる

643: 人間七七四年 2026/02/12(木) 20:48:36.12 ID:7dBZ3ulo

比叡山から人骨はなかったらしく
後世の権力者の作り話の可能性さえある

647: 人間七七四年 2026/02/14(土) 14:04:15.66 ID:eZORTWy/

人心をつかむのが苦手なイメージ
本人はそれなりにを使ってるつもりなんだろうけど相手に伝わっていない

682: 人間七七四年 2026/02/19(木) 09:02:33.29 ID:NJz4Od3a

信長って斯波義銀や足利義昭を持ち上げておきながら最後は仲悪くなってるが、上の人間と上手くやれないタイプかな

683: 人間七七四年 2026/02/19(木) 09:44:30.53 ID:oa6tL84s

どっちも信長を排除しようとして追放されとるね
神輿として呑気に過ごしてれば結果は変わっていたかも

684: 人間七七四年 2026/02/19(木) 13:31:56.51 ID:hBBkNGwU

>>683
それだと今みたいに人気にはならんな

699: 人間七七四年 2026/02/20(金) 19:19:51.78 ID:lmhluq22

（な）嘆きても 名残つきせぬ 涙かな なお慕わるる 亡きが面影
（む）睦まじき 昔の人や 向かうらむ むなしき空の むらさきの雲
（あ）あだし世の 哀れ思えば 明け暮れに 雨か涙か あまる衣手
（み）見てもなお みまくほしきは みのこして 峰に隠るる 短夜の月
（た）尋ねても 魂（たま）のありかは 玉ゆらも たもとの露に 誰か宿さむ
（ふ）更くる夜の 臥所あれつつ 吹く風に 再び見えぬ ふるあとの夢

近衛前久が信長の七回忌に詠んだ歌

701: 人間七七四年 2026/02/21(土) 14:24:29.63 ID:QqK+2pHn

>>699
これまた深刻な恋煩いだねｗ
前久は太政大臣を速攻で辞職して信長の為に席を空けたというし、本能寺の前日に仲良くお茶してた

702: 人間七七四年 2026/02/21(土) 17:19:16.10 ID:8fot5DHX

信長は晩年自己神格化で天皇より上に立としていて息子達に所領を与え、家臣を干し出していて独裁国家にしようとしていた
近衛前久に関わらず朝廷が焦って信長排除を考えるのは当然
本能寺の変前日近衛前久達が信長を訪ねたのは明智謀叛のための下調べに行ったとも推察出来る

707: 人間七七四年 2026/02/22(日) 10:46:01.13 ID:PbgkTFpT

信長ほど皇室に尽くした戦国武将はいないよ
馬揃えも安土城の為のイベだったけど、アンコールを求められ京でも開催
正親町天皇も大興奮して拍手喝采を送ったそうな
京は戦乱続きで人の心も荒んでいたからこういうお祭りに飢えてたんだよね

711: 人間七七四年 2026/02/22(日) 18:23:24.67 ID:MHT1wVLe

>>707
織田家の権威を世に示すため
別に天皇のためじゃない

709: 人間七七四年 2026/02/22(日) 17:11:55.80 ID:hmYzkO4m

信長は正親町天皇に譲位を強引に迫ったが正親町天皇は一向に断り続けた
息子の誠仁親王が信長に通じていてこの息子に譲位をすれば信長が天皇の権威を葬り去るのが目に見えていたからだ

712: 人間七七四年 2026/02/22(日) 19:52:52.50 ID:Q+3utWX7

>>709
もう否定されていることを書く意味はあるの？

713: 人間七七四年 2026/02/22(日) 20:03:48.52 ID:BRT7jw9m

むしろ信長の方が譲位を渋ってたらしいな
朝廷は衣装の虫干しまでしたのに信長はのらりくらりとかわしていた

715: 人間七七四年 2026/02/23(月) 08:03:21.22 ID:n1ZS3WI4

信長は案外権威主義者だからな

引用元: ・織田信長の人物像・人間像について考える

Comments

[1. 名無しの偉人さん]

信長のイメージは、
受け取る側の時代ごとに異なるというのが困るんだな。
改革者のイメージが先行したり、
逆に保守的な立場だったと言われるようになったり、
今の時代でいうイーロンやジョブズみたいに、
伝えたい連中の思惑が透けて見えるから一歩引いてしまう。

[2. 名無しの偉人さん]

おつや「親族を逆さ磔にする畜生が優しいとかwww」

[3. 名無しの偉人さん]

危機の際には尋常ではない頭のキレを見せるが
順調な時に気が抜けて(？)大ポカをしでかし
外交相手を怒らせたり配下に裏切られたりする

[4. 名無しの偉人さん]

>近衛前久が信長の七回忌に詠んだ歌
これ五七五七七のそれぞれの列の頭縦読みすると５列全部「なむあみだぶ」になるの凄いよね

[5. 名無しの偉人さん]

一昔前はこう言う等身大の信長像に反発しまくってるやつ多かったなぁ。
解釈違いで怒る夢女子みたいな感じ。ずっと「逆張り逆張り」って言ってたが、いい加減受け入れたか

[6. 名無しの偉人さん]

信長公記も一次資料じゃないらしですね

[7. 名無しの偉人さん]

>>1
保守的ではないだろ
他者がやった事を取り込んだだけだから保守的とか意味不明
新しい政策を取り入れるのは保守的とは言わん

[8. 名無しの偉人さん]

>>6
当事者に聞き取ったなら一次資料だよ
又聞きもそらあるだろうが

[9. 名無しの偉人さん]

近衛前久は、上杉謙信の所に居た時期がある
あの有名な第四次川中島合戦の時で、
手紙で「自ら太刀打ち～」と書いたのは
差し引いた方が良いと、個人的には思う

[10. 名無しの偉人さん]

磯田さんが笑いながら、「信長と親戚になるのはヤバい」とテレビで言っていたなぁ…
浅井長政が裏切った理由をそう解説していて、家康は我慢したと言っていた

[11. 名無しの偉人さん]

理解出来ないのは、他国の者でも部下にした点
何でこんな事をしようとしたのですか？

[12. 名無しの偉人さん]

>>8
信長の近習だった太田牛一が「後世に」覚書を元にして著したから厳密には二次史料ですよ
まあ内容がかなり正確なので１．5次史料と言っても良いかもとは思いますが

[13. 名無しの偉人さん]

>>11
有能なら他国の人材も登用するべきでしょう。中国の戦国時代を制した秦もそうだった

[15. 名無しの偉人さん]

>>5
「等身大の信長」がどれだけ実態に近いか分からない
５０年前と今のとらえ方が違うように、５０年後は違う信長像になっている可能性もある

[16. 名無しの偉人さん]

米7
保守的というのは実は室町幕府の権威をバリバリ認めていたり、朝廷に対して丁寧だったり、敵対してない寺社にはその信仰の先である神仏の事も大事にしていたりする部分のことでは？

いきなり書かれてもない事でいきりたつのは恥ずかしいよ。

[17. 名無しの偉人さん]

>>2
裏切り信長息子を売ったのが悪い。援軍を出さなかった信長も悪いけど

[18. 名無しの偉人さん]

佐久間信盛は気の毒だよね
そろそろ引退という高齢幹部（専務取締役くらい？　に平社員から出直せ！　というのは酷
龍造寺のじい様みたいに頑張れる人は少ない

[19. 名無しの偉人さん]

室町幕府の再興を目指していたと言いながら義昭と対立したり追放後は勝手に屋形号を任命したりとやりたい放題じゃん
いうほど保守的なんだろうか

[20. 名無しの偉人さん]

秀吉の夢に登場して「よくも息子を殺したな」と怒った話あるよな
でも実際は理解ありそう。自分も足利義昭で苦労したから「上が無能だと仕方ないよなって

[21. 名無しの偉人さん]

>>19
革命家というイメージが誇張されまくった反動で『保守的』と言われ過ぎな気がする

[22. 名無しの偉人さん]

あくまでも個人的な推測ですが、信長は嫡子の信忠に朝廷からの官位を与えたかったのでは？と思っている

[23. 名無しの偉人さん]

安土城ライトアップはいいとして
城見学ツアー、信長直々の木戸銭徴収係のエピはイメージ狂う

[24. 名無しの偉人さん]

足利義昭と共に上洛して、朝廷に銭二万疋を献上しているけれども、公家が嫌っていた、ビタ銭で献上して、蔭で笑われていたのでは？と推測されていた

[25. 名無しの偉人さん]

※23
ひょうげ者で、それは描かれていました

[26. 名無しの偉人さん]

確かな事は拠点を移したら、城郭を築いて、場所を変えていたのは良いと思う

[27. 名無しの偉人さん]

昔の話を引っ張り出して、老臣を冷遇したのは、柴田勝家でも有り得たら辻褄が合う
変な人なんだと思う

[28. 名無しの偉人さん]

>>16
室町幕府の権威に従うそぶりを見せる可能性は排除なんですかね？
蔑ろにしていった経緯はどうなんでしょう？

寺社に配慮？
さかんに宗教論争させて、キリスト教に論破された仏僧を処罰したりしたのはどうなんですかね？

[29. 名無しの偉人さん]

>>21
都合よく切り取った逆張りなんだよな

[30. 名無しの偉人さん]

>>22
官位どころか権力移譲を進めていたよ

[31. 名無しの偉人さん]

自分は信長の劇画、池上遼一さんが絵を担当した作品が好きでした
あれも昔の作品なので、大分違うと思う

[32. 名無しの偉人さん]

>>27
人物の好悪のこだわりが非常に強い
激昂しやすいなどADHDの気配がする

[34. 名無しの偉人さん]

>>1
見た人の見たいものが見える、抽象画とか現代アートみたいな人物として扱われている感じあるよね。

[35. 名無しの偉人さん]

家督を巡って争った、実の弟、信行(信勝)の子供を家臣にしていたり、判らない部分は多い

[36. 名無しの偉人さん]

角川のアニメ映画でも、信長が本能寺の変を回避していたら？と言うのをやっていた
何でこんなに天下統一を夢想させるのかが謎

[37. 名無しの偉人さん]

正室とか側室達の記録があまり残って
いない事を根拠に、信長は女性を大切に
していなかったのでは？と推測されていた

[38. 名無しの偉人さん]

当時の概念感覚からしたら天才とは思うけど
所謂現代の一般イメージ的な次々と斬新な発想をみたいな人ではないよね
情報吸収力とでも言うのか良い物は躊躇なく何でも取り入れ実行する天才と言うか行動力の権化
馬鹿にしてる訳でなく事実として信長が自ら編み出した事ってほぼほぼ無いんじゃない

[39. 名無しの偉人さん]

>>13
これまで自家を支えてきた譜代からの反発を無視できない
譜代の反発を抑えるには目覚ましい成長で誤魔化すしかないが、そういう成長の種は多分に運の要素に左右される
部外者を重用して譜代からの反発で内紛が起きれば元の木阿弥になりかねない

[40. 名無しの偉人さん]

>>11
もともと守護代の分家程度の家柄で、信頼できる部下なんて少ない。大大名の組織を回していくには圧倒的に足りない。多少信用できないところがあってもどんどん雇うしかなかったのだろう。

おまけに信長は、同国人から推薦されてリーダーになったタイプと違い、同国人を徹底的に叩きのめして従わせたタイプ。まあ、権威の無い家の家督を人望のない人が継いだため誰も従わなかったので無理矢理従わせるしかなかっただけだが。
同国人に配慮する必要もなかったし、信用ならない点では同国人も他国人も一緒だから区別しなかったのだろう。

[41. 名無しの偉人さん]

>>26
本拠地の移転は家康も追随しているし、革新的な要素としてもっと注目されてよいと思う

[42. 名無しの偉人さん]

信長の書状に口癖のように現れるのが「世間の慣習に従って云々」「旧来の通り云々」「常識に照らし云々」。ここから保守的な印象が発生しているのだろう。
おそらく、信長というか織田家自身にブランドがなかったから、そういうものを根拠とせざるを得なかったのだろう。

実際問題としては、信長は旧来と結構違うこと「も」やってる。
ただ、「社会の変化に伴ってやむを得ず、現状を追認した」「そもそも天下を差配するには知識量も少なかった（特に朝廷・幕府や畿内のルールについては全然知らない）ため、『常識だろう』と言いつつ非常識に振る舞ってしまっていた」事例も多い。
どこまで自覚的に現状変更・改革を行っていたから疑問。

ここら辺が保守派なのに革新的と矛盾して評価される原因だろう。

[43. 名無しの偉人さん]

信長の有力家臣
羽柴秀吉→尾張の出
柴田勝家→尾張の出
丹羽長秀→尾張の出
滝川一益→信長の乳兄弟池田恒興と血縁あり
明智光秀→信長の正妻と血縁あり

信長は実力主義だと言われるがむしろ地縁血縁を大事にした
地縁血縁全くなしの山本勘助と登用した武田信玄のがもしかして実力主義だったかもな

[44. 名無しの偉人さん]

>>2
長篠の戦いの後に岩村城は織田に包囲されて半年持ちこたえた。武田には数日で即効降伏したので、信長も怒ったのかも。せめて数か月武田に籠城してから、降伏ならマシだったかも。

[45. 名無しの偉人さん]

恵瓊の書状（児玉三右衛門・山県越前守・井上春忠宛。「吉川家文書」）には、「信長之代、五年、三年は持たるべく候。明年辺は公家などに成さるべく候かと見及び申候。左候て後、高ころびに、あおのけに転ばれ候ずると見え申候」と書かれている。

　内容を示すと、「信長の代は５年、３年は続き、来年には公家にもなるだろうと思う。その後、信長は大変な目に遭うだろう」ということ。明確に理由は記されていないが、恵瓊は信長が将来失脚するであろうことを述べている。

やっぱり問題があったんだろうな。

[46. 名無しの偉人さん]

安国寺恵瓊の文章は有名ですけれども、
その恵瓊自身、関ヶ原の戦いで敗れてますからねぇ…
自分の未来は見えなかったのか？

[47. 名無しの偉人さん]

明智光秀の出自を、信長の正妻の親戚と言うのは確定ですか？

[48. 名無しの偉人さん]

フロイスがこう言ってるやろ

声は甲高い。戦闘が好きで粗野。正義や慈悲の行いを好む。傲慢で名誉心が高い。
彼はわずかしか、または全く家臣の忠言に従わず家臣一同から極めて畏怖されている。
自分以外の大名をことごとく見下している。

[49. 名無しの偉人さん]

>>38
革新的というよりは合理的て感じだよね

[50. 名無しの偉人さん]

米46
むしろ、織田家はこれで確実に天下を取る！
織田家の繁栄間違いなし！織田家サイコー！！

みたいな文章を国元に送ったら内通を疑われると思うね。

[51. 名無しの偉人さん]

国境沿いの国人衆が裏切るのなんて日常茶飯事だし、特別信長が多かったとも思えないけどね
謙信の関東出兵時の関東衆とか北条裏切って今度は上杉裏切ってだし、大友と毛利の北九州争奪戦での国人衆も似たようなもん

[52. 名無しの偉人さん]

例が漫画だけど昭和の信長像とここ10年の信長像が剥離してる
前者は血も涙も無い癇癪持ちの殿様
後者は最新の技術を積極的に取り入れる強いリーダー
過去の人物像をイメージづけるのは時代なんだろうね

[53. 名無しの偉人さん]

とりあえず記録されている行動がから分析すると、織田信長は自信満々な野心家、ある程度体面を重視するが、従来の道徳に縛られず、目的のために手段を選べない、必要が有れば下手を出す、人物に対して好き嫌いが激しく対応に公平性が欠ける。利用できそうな人物や使える部下を取り入れるが、天才性がある故に他人の意見にあまり耳を傾けない。
甘党で下戸。

[54. 名無しの偉人さん]

>>53
何というか、こうして整理したら、思い浮かぶ人物像は割と現任のアメリカ大統領と似てる。

[55. 名無しの偉人さん]

>>53
そういえば部下の失敗に容赦しないので現代なら「You're fired.」を言いそうだな。

[56. 名無しの偉人さん]

>>53
どれくらい野心あったのかな？
「天下布武」天下統一をいつから考えていたのか。足利義昭と仲良くできたら、ナンバー２で満足したのだろうか

[57. 名無しの偉人さん]

>>28
それは一面でしかないのでは？

[58. 名無しの偉人さん]

>>18
権六なら頑張りそう

[59. 名無しの偉人さん]

>>19
義昭と対立って、幕府側が不利だと感じた総大将の義昭が配下の信長を裏切って室町幕府包囲網側に寝返っただけじゃねぇか

[60. 名無しの偉人さん]

学生の時は佐久間信盛アホじゃんと思ってたけど。最近は彼の気持ちが解るようになってきた
自身の仕事の他に別の仕事もやらされるし、息子は馬鹿だし、なんかもうどうでもいいやってフェードアウトする気持ちが

[61. 名無しの偉人さん]

>>22
信忠は官位貰ってなかったけ。東西南北の将軍のうち、北の将軍。

[62. 名無しの偉人さん]

>>11
そもそも戦国時代ってその「土地」を治める人を味方に引き入れるのよ

で信長は兄弟20人ぐらいいるから尾張は織田家が大部分治めてて、その他で大きな土地持ちは佐久間とかになる

佐久間は土地持ちなので筆頭家老なわけ


まあ信長は鬼畜なんで、後々佐久間の土地は奪って信忠にあげる事になるけどね

[63. 名無しの偉人さん]

>>37
基本的に戦争している時代は女性の記録は残らないものと思う。ある程度、平和にならないと。戦争ですら、記録少ない。

[64. 名無しの偉人さん]

有名な佐久間信盛への折檻状にしても信長の甘えみたいなものを感じる。
「こいつになら酷いこと書いても謀反はしないだろう」って。

[65. 名無しの偉人さん]

こういう書き込み見てると結局好感度が全て
好きな人物なら何やっても肯定的に捉えられてる

[66. 名無しの偉人さん]

>>45
単に大内や尼子や三好の没落を見てきたからかも。織田に敵対して滅びた武将たちも同じこと思っていたはず。
現代の紫オバさんも、アルマゲドンシリーズなみに「日本株大暴落」と定期的に本を出している。
本人も最後は高転びしなかった家康に滅ぼされた。

[67. 名無しの偉人さん]

>>61
従三位左近衛中将に任官された時にあまりにも急激な昇任だったせいで、穴埋め経歴として秋田城介だったことにしたとも言われてるな。
実際に信忠が秋田城介を名乗った史料は無いんだと

[68. 名無しの偉人さん]

>>43
史料上の山本菅助は一兵卒にすぎないしなぁ
それなら弥助を登用した信長の方が実力主義かも
弥助は地縁血縁どころか人種も違うし

[69. 名無しの偉人さん]

>>46
あれは偶々予想発言がドンピシャになったTVコメンテーターみたいなもんだと思う

[70. 名無しの偉人さん]

権威と実利を正確に把握していたから朝廷や将軍を奉り謀反した家臣や出自不詳の有能なものを取り立てた
体制が固まったら要らないものを切り捨てるのは秀吉も同様だから権力者に共通するのかも

[71. 名無しの偉人さん]

>>56
上洛戦後に幕府運営に興味を示さず早々に帰国して距離とってるし。
何なら「幕府の案件をこっちに持ってくるな」って禁令だしてて『パトロンにはなるけど口は出さない』を徹底してるし。
殿中御掟は『室町幕府の規範を条文化して再確認したに過ぎない、寧ろ規定に精通した幕府奉行人の起草では？』って言われているしで、全国政権には全然野心無さそうなんだよなこの頃は。

[72. 名無しの偉人さん]

>>60
いやでも刀根坂の戦いでの出遅れを叱責された時の『そうはおっしゃいますけど、我々みたいな（優秀な）家臣はそうそう居ないですよ！』って反論は中々にアホだと思うね

光秀や秀吉は内心『余計なことを！』って思ってたはず

[73. 名無しの偉人さん]

>>10
親戚になったらかなりの確率で戦死しそう

[74. 名無しの偉人さん]

>>48
フロイスさんの評はキリスト教補正が強すぎるし、それを差し引いても同僚のヴァリニャーノからも「大いに慎重さにかけ誇張癖もあり中庸をたもてない」と酷評される人だったからなぁ

[75. 名無しの偉人さん]

>>35
身内大好きな人でしょう
争った兄も厚遇してるし弟手違いで殺害した叔父許してるし。

[76. 名無しの偉人さん]

>>43
秀吉息子が養子
長秀妹（養女）の婿
一益信長の娘婿説あり
光秀甥の岳父

で身内に取り込んでるね。

[77. 名無しの偉人さん]

>>18
佐久間息子の帰参許してるあたり
やる気出せば許されたでしょう。

[78. 名無しの偉人さん]

>>77
いちゃもん付けて所領ぶんどった後だからなそりゃ

[79. 名無しの偉人さん]

>>70
なお有力家臣の力削いで切り捨てる前に謀反起こされて家臣達に好き放題され織田家衰退した模様

[80. 名無しの偉人さん]

長島攻めで仲の良かった親族が大量に戦死喪失してから信長公は心に闇を飼うようになったんや

長島で討ち死にした人達
織田(小瀬)清長 信長と信勝が争った時も信長の味方してくれた織田信房の嫡子
織田信次　信長の叔父　浅井滅亡時に信長がお市の方らを預けた信頼する叔父
織田信直　信長が可愛がっていた妹小田井殿の婿
織田信広　信長の異母兄　織田家連枝衆のまとめ役として信頼されていた
織田信成　信長の従兄弟で、信長の妹の小幡殿の婿
織田信昌　上記の信成の弟
織田(津田)秀成　信長の弟　
佐々松千代丸　佐々成政の長男
佐治信方　信長の妹お犬の方の婿
平手久秀　信長の後見役で諫死した平手政秀の嫡男
山田勝盛　信長の馬回りで朱旄を許された将
林通政　　信長の信頼厚い「槍林」と言われる槍の名手　

[81. 名無しの偉人さん]

>>43
　信玄が引き上げたのは高坂のような。甲斐の農民から海津城城代までだけど、やはり甲斐出身。山本勘助も実在が疑問視される程度の立場でしかない。
　
　まぁ他国の人間を信用するかどうかよりも、他所からやってきた人物が地縁や血縁に頼らずに、そこで仕事成果出すのは難しいような。土地と兵は既に国人のものだし、大名直属の土地と兵士も限定的だし。なんなら代々使えてきた家の人間でも、下済み期間あるだろう。

[82. 名無しの偉人さん]

>>28
信長は熱田神宮の熱心な信者だから仏僧は対象外なんじゃない？

[83. 名無しの偉人さん]

>>81
勘助の実在は研究で確認されてるし、一兵卒ではなく足軽頭とされていて身分も低くない
いまだに実在が疑問視とか言ってる人がいるんだね

[84. 名無しの偉人さん]

>>41
本拠地移転は三村家親とかもやってる
領土があまり伸びなかったり、元々の立地が良い大名はわざわざ移転しないだけ

[85. 名無しの偉人さん]

>>31
城の図解を他書からパクって一時消えてた奴ね

[86. 名無しの偉人さん]

>>56
この頃の天下＝京都又は畿内で、天下布武＝京都の治安維持するぞ！＝上洛します！くらいの意味だった。
そして上洛の目的は足利の権威によって現状（斯波の領国・尾張を奪い、隣国美濃を侵略）を追認してもらい支配を安定させることだった。現に上洛を果たして現状の追認を得るとさっさと帰国している。
天下統一（全国政権樹立）目指したにしてはそれ用の知識仕入れたりそれ用ブレイン人脈を構築したりといったことを全然していない。ようやくそれを始めるのが義昭追放前後なので、意識し始めたのはその頃では？

[87. 名無しの偉人さん]

>>45
その恵瓊も自分の末路は予見できなかったようだな

[88. 名無しの偉人さん]

佐久間の息子は後に武将を廃業して本当に茶人として大成しちゃうから信長の言う事も案外間違いではなかったのかも

[89. 名無しの偉人さん]

>>80
これが今年の大河ドラマで、どう描かれるか凄く楽しみ。

[90. 名無しの偉人さん]

>>72
案の定、余計に信長がキレたのおもろすぎる

[91. 名無しの偉人さん]

>>42
保守的な部分と革新的な部分を併せ持つ柔軟な人物とも言える

[92. 名無しの偉人さん]

サイコパスですよね。
自己愛性人格障害。

[93. 名無しの偉人さん]

※28
横からだけど落ち着こうよ
そういう見方次第ではどうとでも取れる部分があるから

＞伝えたい連中の思惑が透けて見えるから一歩引いてしまう。

って話でしょうよ

[94. 名無しの偉人さん]

>>28
式年遷宮にも寄進してるし割と配慮してるよ

[95. 名無しの偉人さん]

>>90
キレたけど怒りの矛先が、
家臣団全体→佐久間信盛個人に変わったから
重臣達は内心「助かった」と思ったかもね。

[96. 名無しの偉人さん]

>>56
寧ろ逆で、足利義昭は利用できそうの内に仲良くできたが、利用できなくなったら仲悪くなったと思う。
そう珍しくなかった、信長の人間関係は基本的に「自分のためになるかとか」を中心とした。それはそれとして、親族や好感を抱く人間に対応はレベル違いほど甘いのも一貫している。

信長は良くも悪くも、社会の通念や従来の価値観より、自分を中心にして物事を考える節が常人より強いの模様。
将軍や寺への行動を見る限り、自分の価値観・利害と一致していてる従来の権威・価値観を壊しても利益にならないため特に破壊しないが、自分への害になったらどんな権威にも従わなかった、配慮もしなかった。

[97. 名無しの偉人さん]

>>96
統治者として倫理観はあるが、あくまで織田信長の倫理観で、他人や社会の倫理観に合わそうとしなかった。
親族や恩義ある人間に甘いが、割と矛盾ある行動から推察すると、それは「親族や恩義ある人間に甘くすべき」彼自身の価値観から由来したのようだ。
その生涯から推察すると、全体的には良くも悪くも他人の意見や感覚をあまり気にしなかったの模様。

また、弥助への対応などから推察すると、好奇心旺盛で珍しい物事に積極的に接触した。多分現代に居るなら、新しいハイテク商品を真っ先に買うタイプの人間で、家の中に電気自動車や掃除ロボット、AIサーバーなどがあるはず。

[98. 名無しの偉人さん]

>>83
勘助が現在も実在疑問視でなく、そのようなことが議論された程度の存在でしかないということだよ。

[99. 名無しの偉人さん]

>>96
>>97
この見解に同意
現代で言う所の流行りの分野における起業家や先駆者によく見られるタイプの人格に思える
極端に自分中心を貫くが時流を読み取る勘が上手くはまり、その二つを基準に現実に大きな力を振るうにはどうすればよいのか計画立案と実行を合理的かつ徹底的に実行できる
一時代を築くが最終的に築いた一時代に追い越され破滅する
何故なら自分が導いた一時代と協調できずそして自分が築いた一時代には勝てないから

[100. 名無しの偉人さん]

>>99
イーロン・マスクみたいな人物だったのかな？　遠くから見ていると面白いけど、近くにいると大迷惑。巻き込まれて死ぬ可能性もある

[101. 名無しの偉人さん]

スレ本文もコメント欄も、情報と理解力の差がピンキリ過ぎてカオス

[102. 名無しの偉人さん]

>>1
江戸時代とかだと狭量で癇気を起こす理想の大将像への反面教師的扱いだった様な気がする。

光秀が反乱したのは許されんことだけど、反乱誘発した信長の態度もダメ的な扱い
朱子学的には天下の不義人として厳しい評価

[103. 名無しの偉人さん]

>>102
文章が変だな。
狭量ですぐ癇気を起こすので、理想の大将像への反面教師

[104. 名無しの偉人さん]

>>45
京で権力を握って没落した先例が沢山いたから同じ轍を踏むだろうとしただけだろ

[105. 名無しの偉人さん]

>>18
自分の財産を増やす事に一生懸命で部下を増やさず、戦は信長が送った与力を前面に出して、自分は被害を受けない様にし、与力の被害の補填もしないだから、信長からしたらお前は自勢力拡大を図ろうとしてんのかってなるから…

信長は光秀にももっと部下増やせとお手紙送ってるし、配下が自前の財産を溜め込むのを嫌がるタイプ
（多分反乱警戒して）

[106. 名無しの偉人さん]

>>84
本拠地移転は配下の土豪を連れ回す事になるから基本的に部下が猛反対する。

小牧山移転も、わざともっと不便な所を先に移転候補として出して、部下の反対を引き出してから、妥協案として小牧山移転とした程度には使ってた。

[107. 名無しの偉人さん]

>>98
信玄の意を汲んで、使者を務める事ができるそれなりの人物と言われますので
その程度なんて全く言われてないですね

[108. 名無しの偉人さん]

子供の頃　延暦寺かわいそうやな
大人になって　延暦寺クソやんけ

[109. 名無しの偉人さん]

まだいるんだねと言う人だったら俺もその一人だよ
実在は判明したけど側近の軍師で作戦立案をする立場みたいな感じを思ってるなら噴飯物
書状見る限り贔屓目に見ても使番程度とそういう人の方が多数派だと思うよ

[110. 名無しの偉人さん]

>>109
丸島さん、平山さんは足軽大将としてますが、使い番程度としてる多数の学者を具体的に提示してください

[111. 名無しの偉人さん]

>>100
>イーロン・マスクみたいな人物だったのかな

もちろん違いはあるが、織田信長の行跡を総合すると、確かにそういうタイプの人物に見える。

[112. 名無しの偉人さん]

>>110
別にそれは否定しとらんぞ？
文章の理解力が足りず感情や答えありきで曲解する方とは話したくないんだがなあ

[113. 名無しの偉人さん]

>>112
答えになっておりません
使番程度としている多数の学者を提示してください

[114. 名無しの偉人さん]

織田信長－天運・野望＝三好長慶ってイメージ

[115. 名無しの偉人さん]

中世の扉が重かった、と言うのは間違いではない感じでは？

信長が宗教勢力と戦ってくれた事は、
イングランドのヘンリ－八世、フランスのアンリ四世の様な役割をしてくれたと思っている

[116. 名無しの偉人さん]

>>43
勘助だって秀吉や光秀とは比較にならないくらい優遇されていないでしょ

[117. 名無しの偉人さん]

>>65
嫌いな人物なら何やっても否定的に捉える人もいるからね

[118. 名無しの偉人さん]

>>92
英雄なんて殆どがサイコパスだけど、何故か魅力がある

[119. 名無しの偉人さん]

>>101
情報と理解力がない人も連投や連打するからね

[120. 名無しの偉人さん]

>>115
「宗教団体の世俗政権への影響力を低下させた」影響は確かにそうだった。

様々な国・時代に宗教団体の大きすぎた影響力が問題となって、それを排除し、世俗政権の優位性を確立した君主が居た。

[121. 名無しの偉人さん]

>>120
そんな評価は全く言われてないけど、毎回この手の妄想が出てくるよな

[122. 名無しの偉人さん]

家族にいたら大変そうな人。親でも息子でも兄でも弟でも。
お盆休みと正月にしか会わない親戚のおじさん、なら面白いかも

[123. 名無しの偉人さん]

車寅次郎よりはトラブルメーカー

[124. 名無しの偉人さん]

>>121
本願寺を信長がたたいて弱らせ、秀吉が東西に分割したのが良かった？

[125. 名無しの偉人さん]

>>41
ただ信長も苦労はしてたみたいね
直臣の馬廻衆や弓衆ですら家族を尾張から動かしたがらなくて、
キレた信長が彼らの家族の住居を物理的に焼いたら渋々移ってきたとか

[126. 名無しの偉人さん]

佐久間信盛は織田家中最大の軍団を擁していたわけで、決して無能ではなかったはずだ
仮に無能なら、そこまで信盛を重用した信長の見る目に問題がある
信盛を失脚させたのは、統一戦争に終わりが見えてきたことで、家中の有力な軍団を解体させたかったからだろう。折檻状に挙げた理由なんて、それを正当化するために思いついたことを後付けしたんだろう

中国でも統一戦争が終わると功臣の粛清が始まるのが常だ。劉邦も朱元璋もそうだ。信長も統一の少し手前でそれをやったんだろ

[127. 名無しの偉人さん]

終わる前に始めるのは、早すぎない？
佐久間信盛が近畿担当のままなら本能寺の変なかったのに

[128. 名無しの偉人さん]

>>80
通政は林秀貞の息子か義理の息子でもあるんじゃなかったっけ
通政が生きてても秀貞は追放されたんだろうか

[129. 名無しの偉人さん]

>>127
石山本願寺の開城処理も終わって粛清するには良い日和ではある

[130. 名無しの偉人さん]

>>2
松永久秀を許したのが優しいとか言う人が元スレにもいるけど、
実際は城も領土も財貨もガッツリ没収してるから普通に降伏を受け入れただけで別に優しくはないと思う

[131. 名無しの偉人さん]

佐久間信盛なら愚痴をこぼすくらいで、謀反はしなさそう
本能寺の変が起きる前に病死しそうだけど

[132. 名無しの偉人さん]

>>126
やれると思って任せたけど軍団長としては全然ダメダメだから剥奪しただけでは？
よく言われるけど昇進前の実績を考慮して昇進させたらそのレベルの能力を持ち合わせてなかったなんて良くあるしな。
大任を任せた部下の失態なんて三英傑だれでもあるぞ。家康なんて機密情報を任せた重臣に敵方に出奔されるくらい『見る目に問題』があったしな

[133. 名無しの偉人さん]

>>124
多分1番効いたのは徳川幕府の寺社統制政策。
現代の葬式仏教と言われる位に力を削いで支配体制に組み込んでる

[134. 名無しの偉人さん]

>>132
全然ダメ（対本願寺戦を完遂）

[135. 名無しの偉人さん]

>>35
信澄は有能だからじゃね？
信雄とか結構雑に扱われてる

[136. 名無しの偉人さん]

>>38
アンテナを張り続けてフォロワーの先頭に立ち続けるって開発コストが大幅に減る分、資金力の乏しい弱小の時代は効果的だよね。

拡大して自分がチャレンジャー・リーダーの立場になった時模倣先が無くなっていくから苦労しそうだけど。

[137. 名無しの偉人さん]

山本勘助は武田家臣団の中でもそれなりの地位の人物ではあったんだろうけど、信玄の軍師・懐刀的な人物では無かったんだろうなと思う。

風林火山好きとしては寂しいけど。

[138. 名無しの偉人さん]

>>137
三船敏郎｢御当家の、あの旗｣
中村錦之助｢にやり｣