1: 世界＠名無史さん 2019/07/01(月) 05:20:40.79 0
その名の通りラテンアメリカ・中南米諸国の歴史について語るスレです。









643: 世界＠名無史さん 2022/03/21(月) 14:41:12.84 0
ブラジル南部って独立の動きってないの？あそこウルグアイと変わらないじゃん
人種も文化も

645: 世界＠名無史さん 2022/03/21(月) 22:27:07.38 0
>>643
言語…

646: 世界＠名無史さん 2022/04/03(日) 14:52:34.04 0
アルゼンチンよりもウルグアイの方が白人の割合大きいんだな。僅差だけど。
アルゼンチンに黒人系も居ないことないしそれだったらチリの方が黒人系の割合が低い

647: 世界＠名無史さん 2022/04/03(日) 18:46:08.84 0
でも白人の何割かはインディオの血が入っている
ここ数十年パラグアイやボリビアからの移入民が増えているからね

649: 世界＠名無史さん 2022/04/04(月) 09:26:32.15 0
ヨーロッパ文化の意識が南米一高いアルゼンチンよりもチャルーアスへの贖罪意識の強い
ウルグアイの方が白人系が多いという。
メッシなんて一見白人に見えるしそれもよく居る肌の色が濃い地中海系ではない見た目なのに祖母は先住民系の顔だからね。
南米の混血具合をよく表している例だと思うよ

650: 世界＠名無史さん 2022/04/06(水) 12:10:58.82 0
アルゼンチンやウルグアイ人の肌の白さはイタリア系じゃなくスペイン系の影響の方が強いだろ。大抵がガリシア移民なんだから。
イタリア人なんて肌の色の視点から見ればスイスやオーストリア国境以外は大差ないから。

651: 世界＠名無史さん 2022/04/06(水) 12:14:48.80 0
よく南米にはイタリア北部、北米にはシチリア貧乏移民が多いから子孫も風貌が違うという書き込みがあるが、そもそも南北の人間自体違いはそれほどないしスペインの方が違いは大きい。
スペイン＝イスラムの侵略＝淺黒いみたいなプロパガンダがあるからな。
だからアルゼンチン人がいくらヨーロッパ人だイタリア人だと叫ぼうが、他の国の連中はなんだこいつらという呆れた目で見られるし今でもネタにされる

652: 世界＠名無史さん 2022/04/06(水) 18:44:25.85 0
南に行けばいくほど地中海圏の影響を受けてるし、容貌もそれに近いしそれはどうか？
遺伝子でも判明してるしな
南は貧しいから住民が北の都市部に移住してその子孫たちも多いから、イタリア人のステレオタイプの典型的な例も南っぽい住民像が引用されるし、スペインの領土だったとこは貧しいしな

653: 世界＠名無史さん 2022/04/06(水) 18:52:12.64 0
遺伝子は嘘をつかないが見た目に反映されるとは限らない
アルゼンチンやウルグアイに限らず南米は肌が白い方が社会的地位が上なので、自己申告な以上人種統計が出鱈目となる。
メッシですらカスティーソ。カスティーソなら白人に該当されるだろうな。

655: 世界＠名無史さん 2022/04/06(水) 19:01:05.67 0
千鶴ガルシアさんっていうアルゼンチンに住んでいるサッカーのジャーナリスト曰く、リケルメはスペイン系、マラドーナはイタリア系という認識らしい。
先住民系はサモラーノやボリビアのモラレス大統領みたいに鼻が幅広いタイプという認識。
これでアルゼンチンの白人が97％だという理由がわかる。

656: 世界＠名無史さん 2022/04/06(水) 19:32:13.75 0
大体アルゼンチン北部はラプラタ時代からアイマラ系のインディオが多かった地域だから白くないのは当然

658: 世界＠名無史さん 2022/04/06(水) 21:10:00.39 0
メッシのルーツはカタルーニャとマルケか。
母方の祖母の顔はメスティソにも見えるし別の写真だと南欧系にも見えるしよくわからん

661: 世界＠名無史さん 2022/04/07(木) 09:17:07.87 0
アルゼンチンの話だとアルベルディはバスク系で反スペイン・イタリアの人種主義者だったので
フランスやイギリス、ドイツからの移民を推奨した。
但しイギリス移民は思うように来なかった。

アルゼンチンやウルグアイ、ブラジル南部辺りの連中の肌が白いのは、スペイン北部、ポーランド、ドイツ移民が多いからだろう。

662: 世界＠名無史さん 2022/04/08(金) 18:19:41.85 0
>>661
そのあたりはイタリア系も北部が多いからね
特にベネチア周辺

677: 世界＠名無史さん 2022/04/17(日) 13:23:23.99 0
ミトコンドリアではアルゼンチン人でも欧州系よりインディオ系がむしろ多い
最初に白人男がインディオ女とくっつき、更にその娘たちが新たに移住してきた白人男とくっつく

南米で白人色の濃い地域はもれなくこのパターン

678: 世界＠名無史さん 2022/04/18(月) 08:32:28.96 0
実際はカスティーソ（メスティソと白人のハーフ）が多いんだよ。
アルゼンチンやウルグアイでも例外じゃない。
メッシを見てもそう。見た目は白人に見えても祖父母の代がインディオだったとか。

アメリカの白人至上主義者の団体のオッサンが実は黒人の血が入ってましたなんて話もあったし

679: 世界＠名無史さん 2022/04/18(月) 08:36:03.82 0
今や遺伝子で自分のルーツなんて簡単にわかる時代だから、純粋な白人ガーなんて叫んでもキ〇ガイ扱いされる時代。
白人なんて政治的要素が絡んでできた概念なんだから時代によってコロコロのは当たり前。

11: 世界＠名無史さん 2024/02/11(日) 10:22:58.11 0
アルゼンチンに”意外と”先住民の血が混ざっているのは、初期のスペイン系移民に単身者が殆どだったからインディオの女性と結婚してメスチソが生まれる。
そのメスチソ→他の欧州移民と結婚してカスティソ生まれる。
そのカスティソ→他の欧州移民と結婚して見た目白人という流れだから？

ブラジルでもジゼルブンチェンとか見た目ドイツ人だけど先祖に先住民が居るらしいから見た目じゃわからないね。

13: 世界＠名無史さん 2024/02/11(日) 15:14:08.39 0
>>11
北部にはケチュア系もいるけど、ブエノスアイレス辺りに出稼ぎに行ってそのまま定住して混血とかも起きてるのかな
今のアルゼンチンに当たる領域の先住民の中では一番技術的に発展していて、人口もパタゴニアの先住民より多そう

12: 世界＠名無史さん 2024/02/11(日) 10:25:58.05 0
あとウルグアイはもちろんアルゼンチンには初期に黒人奴隷も少数ながら居たから黒人の血が混ざっているのも居るらしい。

サッカーのベロンとかそんな感じかな。
そもそも欧州人自体新大陸に出る前から黒人やモンゴロイドの血が混ざっているのが明らかになってきたから、混血どうのこうのは古い考えなのは承知しているけど

15: 世界＠名無史さん 2024/02/11(日) 19:44:39.27 0
あとはボリビアやパラグアイからの移民が多いね。

707: 世界＠名無史さん 2022/05/23(月) 20:42:50.81 0
アルゼンチンとかウルグアイって南欧系が大多数だし東欧移民もそれなりに居るのに料理が美味いとは聞かないよな。アサードの文化はあるけどペルーやチリの料理の方が美味いとされてるし
アサードとは、チリやアルゼンチン、パラグアイ、ウルグアイで食される焼肉料理である。19世紀後半にガウチョの食文化が都市に伝播して生まれた料理で、スペイン語で「焼かれたもの」を意味する。シュラスコのように火が立つ炭火で炙るように焼くのとは違い、火も弱まった熾火の熱で部位そのままのブロック肉（その他サルシッチャ）を燻すように焼く。

709: 世界＠名無史さん 2022/05/23(月) 21:08:16.68 0
>>707
ペルーやチリは海産物料理の存在感が大きいってことが、そういう見解の一因じゃないかな？
とはいえ、アルゼンチン辺りはイタリア系の人も多いし、もちろん海岸線が長い国でもあるから、魚料理も充分いけそう

そういえば、魚釣りというと、こういう習慣があるらしい
釣好きの人たちが魚のサイズを身振りで示すとき、日本じゃ左右両腕を横に拡げて表すけど、パタゴニア辺りで鮭釣・鱒釣をする人たちは、片腕を縦に上げて地面からの高さで表すそうな
つまり・・・或る意味どちらの身振りの場合にも、「魚のサイズって普通そういうものでしょ」って感覚があるわけ

711: 世界＠名無史さん 2022/06/15(水) 23:46:54.42 0
アルゼンチンて海産物あるの？
地中海に面してる南欧は飯が上手いイメージ

712: 世界＠名無史さん 2022/07/28(木) 21:25:58.79 0
統計上はアルヘンも海産物輸出国の一員だけどね

733: 世界＠名無史さん 2023/01/01(日) 18:28:19.26 0
ラテンアメリカ諸国は、なぜあんなに政情不安定なんですかね？
ボリビアに至っては、建国から一世紀半の間に180回以上のクーデターが起きている

734: 世界＠名無史さん 2023/01/01(日) 19:16:55.68 0
中流階級が育っていないから
と教科書には書いてある

735: 世界＠名無史さん 2023/01/01(日) 19:25:59.11 0
作家の塩野七生氏によると、ラテンアメリカ諸国が政情不安定なのは、旧宗主国のスペインの国民性の影響だそうです
スペイン人の性格に中庸というものはないと

737: 世界＠名無史さん 2023/01/02(月) 10:12:04.11 0
東アジア・東南アジア諸国の経済発展についてみてみると、まず日本から部品や素材を輸入し、それを自国で組み立て、完成した製品を北米の巨大市場に輸出した
こういう三角貿易のようなシステムがないと国家が経済発展することはできないんじゃないのかなあ？

738: 世界＠名無史さん 2023/01/02(月) 15:27:38.53 0
>>737
ラ米も当然そこを志向したけどアジアほど上手くいかなかった
いろいろ理由はあるけどね

ただし資源はむしろアジアより潤沢なだけに、政治・資本・技術・教育などアキレス腱は多くある

742: 世界＠名無史さん 2023/01/03(火) 13:41:20.82 0
アルゼンチンが経済破綻した20数年前、自称物知りチリ人が、あそこは消費税以外の税金がほぼなくて、完全に金持ち優遇の国、国の財政はただただお札を刷っていただけと言っていた。
チリもにたようなものやん、と思いましたわ。
給料明細で所得税をとられていた記憶がないです
そりゃ一度金持ちになったら、落ちやんのがよくわかりました。

745: 世界＠名無史さん 2023/01/03(火) 21:47:25.49 0
中南米は地主が国に税金を納めないからな

6: 世界＠名無史さん 2024/02/05(月) 16:09:32.87 0
イギリスの植民地になって全部公用語が英語だったら
史実よりも経済発展してたんだろうか

26: 世界＠名無史さん 2024/03/21(木) 22:23:59.23 0
>>6
１８０６年にイギリス軍がブエノス・アイレスに侵入したが、結局現地人に撃退された。
このときイギリスの植民地になっていたら多少は歴史が変わっていたんだろうか？

32: 世界＠名無史さん 2024/03/29(金) 08:24:54.92 0
ジャマイカ見るに必ずしも英語圏に入ることが繁栄することにはつながらない気もする

42: 世界＠名無史さん 2024/04/14(日) 17:29:09.10 0
工業や科学技術がどこも発達してない

43: 世界＠名無史さん 2024/04/14(日) 18:36:36.80 0
エンブラエル(航空機)

45: 世界＠名無史さん 2024/04/16(火) 09:53:12.98 0
エンブラエルは、敗戦でドイツを逃れた人たちが始めた航空機会社

46: 世界＠名無史さん 2024/04/16(火) 12:52:43.35 0
チリ南部がもう少し面積が広かったなら英独移民が増えて第二のニュージーランドになっただろうな

48: 世界＠名無史さん 2024/04/16(火) 19:11:53.69 0
チリはクロアチア系もそこそこ居て南部に多い。
南米の中じゃチリが一番クロアチア移民が多い。

57: 世界＠名無史さん 2024/04/20(土) 21:02:55.80 0
>>48
ウスタシャの残党も逃れてそう
ウスタシャ（Ustaše）は、20世紀のクロアチアに存在したファシズム政党・民族主義団体。第二次世界大戦中にドイツと同盟を結び、大量虐殺を行ったことがよく知られている。

アンテ・パヴェリッチを指導者とし、クロアチア人による独立国民国家の樹立を目指した、農民を主体とする反資本主義を政治綱領に掲げていた。しかし、反資本主義を目指していながらも私有財産制は認めており、ローマ・カトリックの影響を強く受けているのが特徴であった。


51: 世界＠名無史さん 2024/04/20(土) 10:44:23.66 0
チリとアルゼンチンの大統領はクロアチア系

52: 世界＠名無史さん 2024/04/20(土) 11:24:13.53 0
チリは新自由主義政策を世界で最初に導入したことで有名だな

65: 世界＠名無史さん 2024/04/24(水) 08:12:56.55 0
１９世紀のメキシコでは科学主義者と呼ばれるグループが台頭し、彼らはヨーロッパをモデルとして、白人優位の風潮をもたらした
彼らによれば、インディオやメスティソは不潔で性悪で怠惰な人種であり、メキシコを西欧的な文明国にできるのは欧米の白人移民の力だけであるとされた。

当時、白人移民はインディオの五倍働くとか、アメリカ人はメキシコ人の四倍生産するとかいった根拠のない比較がしばしば行われ、広く信じられていた。

66: 世界＠名無史さん 2024/04/24(水) 12:49:56.40 0
米墨戦争での敗戦がその思想を加速させたのか

67: 世界＠名無史さん 2024/04/24(水) 18:57:18.07 0
メキシコ側の期待とは逆に、白人の移民はそれほど来なかったんだよな
代わりに中国人の移民が来たりして

69: 世界＠名無史さん 2024/04/24(水) 19:42:31.27 0
白人移民はアメリカやカナダへ行くもんな

70: 世界＠名無史さん 2024/04/24(水) 22:15:11.43 0
ブラジルでもアルゼンチンでも、この時代は白人、とくに北西ヨーロッパ系の白人移民を呼び寄せたがったんだよな
実際に来たのはラテン系やアジア系の移民だったが

71: 世界＠名無史さん 2024/04/24(水) 23:22:34.60 0
それでもブラジル(南部)、アルゼンチン、チリは南米北部諸国にくらべてドイツからの移住者がやってきたほう

75: 世界＠名無史さん 2024/04/25(木) 11:10:11.67 0
アルゼンチンにやってきたイタリア人やスペイン人が、北米の移民のように、自作農民、牧民としてパンパに定着したならば、この国で民主主義が成立したかもしれない

しかしパンパの開発に手を付けたのは、伝統的な大地主や大牧場主だった

78: 世界＠名無史さん 2024/04/25(木) 23:44:54.84 0
アルゼンチン人は、自国を南米のヨーロッパだと言っている

79: 世界＠名無史さん 2024/04/26(金) 09:08:06.61 0
>>78
チリはどうなんだろ

80: 世界＠名無史さん 2024/04/26(金) 09:17:27.28 0
>>79
チリについてはそういう話は聞かないなあ

あるブラジル人が、アルゼンチン人は態度のデカさでは南米一とかいっていたけど

81: 世界＠名無史さん 2024/04/27(土) 00:03:34.16 0
ブラジルではドラマ｢ザ・ガードマン｣でもおなじみなオペル・レコルトCがシボレー・オパラの名で長年現地生産されてたんたな。
むろんマイナーチェンジを行い続けながらだったけど

83: 世界＠名無史さん 2024/04/27(土) 08:12:52.13 0
シボレー・オパラ：67年デビューから25年間
センチュリー：67年デビューから30年間

何気に日本のセンチュリーのほうが長かったのが意外

84: 世界＠名無史さん 2024/04/27(土) 10:11:56.30 0
キューバへ行くと、今でも古いアメリカ車が走っている

86: 世界＠名無史さん 2024/04/27(土) 19:26:35.23 0
>>84
キューバ革命がなければ新型のアメ車も走ってたんだろうな

引用元: ・ラテンアメリカ・メソアメリカ・中南米の歴史

引用元: ・ラテンアメリカ・中南米諸国の歴史～その３～






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