1: 名無しさん＠おーぷん 26/03/10(火) 10:56:04 ID:D3lG
なんか寝取られた耄碌ジジイで残忍な暴君みたいな扱いだけど、普通に日本史有数の英雄やろ？








3: 名無しさん＠おーぷん 26/03/10(火) 10:56:54 ID:qNni
晩年のキチガイっぷりと結局家康に全てかっ攫われた情けなさあるから

5: 名無しさん＠おーぷん 26/03/10(火) 10:58:51 ID:D3lG
>>3
言うて秀吉って家康の義弟やし
当時の価値観だと秀吉の死んだ後を家康が継ぐってのはそこまでおかしい話じゃないはず

4: 名無しさん＠おーぷん 26/03/10(火) 10:57:17 ID:D3lG
享年61で朝鮮出兵のとき50代だし
年取って耄碌しておかしくなったって言うのも違うと思うわ

6: 名無しさん＠おーぷん 26/03/10(火) 10:58:54 ID:0U74
晩年に宣教師追放して日本人奴隷の売買禁止したのが悪手やったな
あれで外国との関係が悪化した

7: 名無しさん＠おーぷん 26/03/10(火) 10:59:31 ID:D3lG
>>6
めちゃくちゃ有能やろ
それがなかったらマジで中国とか南米の植民地みたいになってた

9: 名無しさん＠おーぷん 26/03/10(火) 11:00:57 ID:0U74
>>7
朝鮮出兵が失敗したのも外国との関係悪化が原因
しかも秀吉は豊臣家の財産使って奴隷の買い戻し事業までしてる
それで豊臣家の財政が弱体化した

12: 名無しさん＠おーぷん 26/03/10(火) 11:01:46 ID:4xmy
過小評価なんてされてないやろ
晩年があれだったのは事実だからそこを批判されるのはしゃーない

14: 名無しさん＠おーぷん 26/03/10(火) 11:02:22 ID:D3lG
>>12
ワイは晩年の秀吉も評価してるんや

17: 名無しさん＠おーぷん 26/03/10(火) 11:03:07 ID:hyPz
とは言えやっぱりあの聡明な秀吉があんな馬鹿げた朝鮮出兵したのはなんかしらの病気やったやろ

18: 名無しさん＠おーぷん 26/03/10(火) 11:04:25 ID:D3lG
>>17
朝鮮出兵を馬鹿げてると思うのは現代の価値観やろ
当時の感覚では中国朝鮮は九州とか琉球とそこまで違う世界観じゃない

22: 名無しさん＠おーぷん 26/03/10(火) 11:05:52 ID:iafR
過小評価はしてないけど豊臣政権に良い印象がない

26: 名無しさん＠おーぷん 26/03/10(火) 11:08:12 ID:D3lG
>>22
貫高制から石高制への移行とか
刀狩りとか
後の太平の世を作る基盤になる政策はよくやってる

38: 名無しさん＠おーぷん 26/03/10(火) 11:12:13 ID:yhUs
日本を統一する機運を作り出した信長
内乱だらけだった日本を200年以上の平和に導いた家康

と比べたら信長の天下統一を完成させて、統一政権の基盤を作り上げた秀吉は重要人物ではあるけど何か地味
晩年がアレだし

43: 名無しさん＠おーぷん 26/03/10(火) 11:13:40 ID:R4AW
戦乱の世を統一した政権は短命でその後が長期政権てパターン多いな
随→唐
平家→鎌倉
豊臣→徳川

44: 名無しさん＠おーぷん 26/03/10(火) 11:14:33 ID:D3lG
>>43
平家も実際はかなり有能政権だったんよな
日宋貿易も上手く行ってたし

46: 名無しさん＠おーぷん 26/03/10(火) 11:14:57 ID:yhUs
>>43
短命で終わった政権が時代の変革に伴う負荷を受け止めて、そこから学んだ長期政権が最適化するように調整する
みたいな流れよな

49: 名無しさん＠おーぷん 26/03/10(火) 11:17:29 ID:0U74
秀次は20代なのに側室合わせて29人おった
家康でも生涯で27人
ようは秀吉に反乱起こすために仲間集めて側室はその人質やな

68: 名無しさん＠おーぷん 26/03/10(火) 11:19:58 ID:D3lG
>>49
秀次粛正だって当時としてはただのよくある現象だよな
家康も信康粛清してるし武田信玄も義信粛正してるのに秀吉だけやから叩かれてる

92: 名無しさん＠おーぷん 26/03/10(火) 11:23:03 ID:D3lG
跡継ぎ問題としてはどうしてもガラシャの子に継がせたくて兄弟冷遇して腹切らせたりした細川忠興とかのほうがヤバい

96: 名無しさん＠おーぷん 26/03/10(火) 11:25:26 ID:0U74
豊臣秀次がなぜあんなに自信満々なのか謎やな
産まれた時はまだ両親農民やろ

97: 名無しさん＠おーぷん 26/03/10(火) 11:26:08 ID:5zPJ
>>96
言うて豪農やろ

105: 名無しさん＠おーぷん 26/03/10(火) 11:31:45 ID:yhUs
秀次粛清が叩かれるのは粛清そのものではなくて他に豊臣家として意思決定できる奴がおらんのに消してしまった出口戦略の弱さやと思う
産まれたばかりの秀頼が背負えるわけないのに

115: 名無しさん＠おーぷん 26/03/10(火) 11:35:53 ID:0U74
>>105
秀吉晩年の敵は秀次
家康はむしろ信頼する味方やった

119: 名無しさん＠おーぷん 26/03/10(火) 11:37:47 ID:D3lG
>>115
秀吉目線だとマジでそうなんだよな
だから家康と前田利家に秀頼の傅役として伏見城の二の丸にのぼる権利を与えてる

129: 名無しさん＠おーぷん 26/03/10(火) 11:43:27 ID:0UFu
背が低くて不細工で人たらしで残忍な部分もあったんやろ
上にのぼり詰めた人間だから残忍な部分もないとできんやろ
今の大河みたいに

130: 名無しさん＠おーぷん 26/03/10(火) 11:43:29 ID:473P
秀吉は文字の読み書きできるし礼儀作法知ってるし農民やとしても余裕のある家の産まれやと思うわ

131: 名無しさん＠おーぷん 26/03/10(火) 11:43:41 ID:TkWj
秀吉の死後200年後の絵本太閤記が秀吉の資料
信頼性なし

138: 名無しさん＠おーぷん 26/03/10(火) 11:48:13 ID:D3lG
>>131
小瀬甫庵の甫庵太閤記は一応同時代人による記録やん
そのぶん脚色はあるけど

135: 名無しさん＠おーぷん 26/03/10(火) 11:45:31 ID:0U74
九州出兵に松下之綱が出兵する時にワイの大事なお人やからくれぐれもよろしく頼むって諸将に手紙書いてる
律儀でええ人やったと思うで

146: 名無しさん＠おーぷん 26/03/10(火) 12:34:53 ID:f7rp
やっぱ信長に可愛がられたくせに当然のように裏切って天下人になるのが悪いわ
流れ的にしょうがない部分もあるけど

150: 名無しさん＠おーぷん 26/03/10(火) 13:34:51 ID:5zPJ
>>146
目の前に天下があってとりにいかんやつはおらんやろ
逆に取りに行かんかったら今度は直属の部下に裏切られると思うわ
野心０の殿様とかなんの旨味もねーし

148: 名無しさん＠おーぷん 26/03/10(火) 12:37:33 ID:NifP
晩年の印象がね

引用元: ・豊臣秀吉さんの最近の過小評価酷すぎない？






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