文化大革命を語り継ごう

1: 世界＠名無史さん 2010/11/03(水) 21:30:20 0

語り継ごう、壮大な実験。

2: 世界＠名無史さん 2010/11/04(木) 14:49:55 0

鄧小平も文革時には収容所送りになった経験がある。

3: 勅使河原 2010/11/04(木) 14:54:05 0

あれって華国鋒が5人組を逮捕して終わりだっけ
本当に皮肉だよな、今の中国の拝金主義者も一昔前は罵倒されて晒し者にされたんだよな

5: 世界＠名無史さん 2010/11/04(木) 22:53:46 0

中国でフランス革命的なことをやろうとしていたのかね。

6: 世界＠名無史さん 2010/11/04(木) 23:47:44 0

これに匹敵する２０世紀の奇天烈な政治行動はポルポトくらいしか思い浮かばない

7: 世界＠名無史さん 2010/11/05(金) 08:14:35 0

ユートピアをつくろうとした試みのうちの一つ。

8: 世界＠名無史さん 2010/11/05(金) 11:33:13 0

実験というよりは毛沢東が権力奪回の為に行った政治闘争

12: 世界＠名無史さん 2010/11/05(金) 21:53:19 0

>>8
当時、狂信的な毛沢東崇拝が熱病のように全国に広がり、もはや敬愛される政治指導者といった枠組みを超えて、「神」として扱われていた。

壁新聞や絵画に登場する毛沢東の像には、頭の上に聖なる光輪が描かれていたり、あるいは後光がさしている姿もあった。

15: 世界＠名無史さん 2010/11/06(土) 20:23:58 O

大躍進政策が失敗して落ち目だった毛沢東が、権力奪還のために反対派の攻撃を目的として引き起こした一種のクーデターだろ。
ただ、文化大革命が悲劇ったのは、毛沢東がボケ始めて被害妄想が激しくなり、扇動と粛清に歯止めがかからなくなったところだろう。

18: 世界＠名無史さん 2010/11/07(日) 19:42:44 0

毛沢東は、結局すべてを壊して更地からやり直したかったのかねぇ
例えば毛沢東は中国語改革に熱心に取り組んでいたけど、ヨーロッパのアルファベットみたいな方向にしようとしたら中国が分裂してしまう、
日本語みたいに「てにをは」の助詞をつけたら日本語と変らなくなってしまうということで、結局漢字が少し簡略化されただけになってしまって、中国の伝統はちょっとやちょっとじゃ変らないと絶望したのかな

21: 世界＠名無史さん 2010/11/08(月) 08:44:26 0

>>18
ポルポトも人間の「改造」を目指していたとか。

こういう考え方は18世紀ヨーロッパの啓蒙思想にまで遡れるけど。

フランス革命では教育に関するカトリック教会の統制を廃止して、グレゴリオ暦も廃止して共和暦に変えた。
長さや重さの単位はメートル法に変更。
王政やカトリシズムを連想させるような地名も変更。
国民の分裂をつちかうと考えられた方言を撲滅し、言語をフランス語に統一するために、新聞、回状、クラブ、人民協会、学校、軍隊などを総動員。
エコール・ド・マルスでは16歳から18歳までの少年を集めて共通の軍事教育を施し、共和国のために新しいエリートをつくりだそうとした。

23: 世界＠名無史さん 2010/11/08(月) 12:49:39 0

>>21
日本はその点比較的うまくいったからなぁ
まあ、駄目だったら、駄目ですんなりあきらめたからかもしれんが、
フランスやロシアみたいに、「駄目なのは社会が悪いのだ」
「社会が悪いのは今いる年寄りが邪魔をするからだ」
そう言って殺しまくったからなぁ
フランスやロシアはそういった点がはっきり見えたから、頓珍漢な行動に見えないけど、毛沢東はそういった説明をあまりせずに、最初は「中国人は優秀だ、イギリス人が１００年で成し遂げたことを２０年でやって見せる」といっておだてあげて、うまくいかなくなると逆切れして、「造反有理、教育があればあるほど保守的だ」と言って教師や、年寄りを殺しまくって、結局破壊活動だけしかやらなかった、アレは馬鹿だったんだの評価になったのかな

25: 世界＠名無史さん 2010/11/08(月) 18:13:03 0

フランス革命と、ポルポト革命の違いは、前者は知識を重んじた。
後者は、逆に、知識人を虐殺した。
フランス革命は、フランスにとって功罪半ばする”薬”だった。
ポルポト革命は、単なる毒だった。文化大革命も同様。

34: 山野野衾 ◆m6VSXsNcBYte 2010/11/09(火) 12:18:23 0

>>25
＞前者は知識を重んじた。

その割に、ラボアジエの首は落とされましたよ。
学者が狙い打ちにされたのとは違いますが。

27: 世界＠名無史さん 2010/11/08(月) 20:46:26 0

ロシアの革命家はインテリ出身や下級貴族出身が多い。
レーニンがその典型。

30: 世界＠名無史さん 2010/11/08(月) 22:25:49 0

>>27
ポルポトはおフランスに留学したインテリでつよ。

31: 世界＠名無史さん 2010/11/08(月) 22:26:33 0

>>30
学位も取れなかった落ちこぼれじゃなかったっけ

32: 世界＠名無史さん 2010/11/09(火) 08:37:02 0

>>31
インテリの中の負け組だよね。

49: 世界＠名無史さん 2010/11/11(木) 00:32:28 0

貧富の差の強制的なシャッフル、
リセットという意味では成功だよな。

51: 世界＠名無史さん 2010/11/11(木) 13:00:49 0

中国国内で貧困層の間では毛沢東が再評価されてる

理由は格差に対する不満から来てる

52: 世界＠名無史さん 2010/11/11(木) 13:07:18 0

知人が商社マンで上海に赴任している時に本屋覗いたら、毛沢東語録や毛沢東の詩集が店頭に並んでいたそうだ。

53: 世界＠名無史さん 2010/11/11(木) 13:13:56 0

毛沢東は関羽・媽祖・泰山府君・布袋なんかの道教や仏教の神と同列だよ

57: 世界＠名無史さん 2010/11/12(金) 14:54:11 0

毛沢東は共産中国建国初期は現実主義的だったが、段々現実離れした政策を行うようになってきた

64: 世界＠名無史さん 2010/11/13(土) 11:33:14 0

文革は魔女狩りみたいな物だろ

66: 世界＠名無史さん 2010/11/13(土) 20:14:29 0

>>64
同感だな
毛沢東はそれなりに志があったと思うのだが、実施部隊のほうは、日ごろの鬱憤晴らしのネタに、毛沢東を担いで暴れただけのような気がする。

67: 世界＠名無史さん 2010/11/13(土) 20:36:20 0

>>66
その時代の毛沢東なんか権力亡者でそ？
志などとても感じられない。

73: 世界＠名無史さん 2010/11/17(水) 00:55:37 0

大躍進の餓死者が５０００万を超えると共産党が公に認めた

http://www.epochtimes.jp/jp/2009/04/html/d45727.html

75: 世界＠名無史さん 2010/11/17(水) 16:17:08 0

>>73
てことは、実際は一億を超えてるってことか

77: 世界＠名無史さん 2010/11/17(水) 17:38:11 0

>>75
直接の餓死者はそこまでは行かない
しかし飢饉による出生率低下を考えたら１億近い人口損失になる

76: 世界＠名無史さん 2010/11/17(水) 16:23:36 0

２億ぐらい餓死しているはず。
広東ベースの調査では広東近辺の江西しか調査しておらず、江蘇・安徽などの餓死多発地域をカウントしていない。
大躍進政策は平地の長江穀倉地帯のほうが被害が甚大。
いわば飢餓輸出政策だったので、水郷地帯を狙い撃ちしている。

96: 世界＠名無史さん 2010/11/23(火) 19:08:07 0

文革の死者は３０００万人と言われるが実際はどれくらい死んだんだ

98: 世界＠名無史さん 2010/11/24(水) 23:40:10 0

人口増加率や人口ピラミッドから推定しようにも、出生率の変化が分からんことにはどうにも

113: 世界＠名無史さん 2010/12/16(木) 18:03:46 0

手段は間違ってたかも知れないし結果は惨憺たる失敗だったが、文革を起こした人たちの理想主義の純粋さには疑う余地はない。
理想の価値を否定し去ったら人類に明日はない。

124: 世界＠名無史さん 2010/12/16(木) 23:19:27 0

>>113
＞文革を起こした人たちの理想主義の純粋さに

あの毛沢東の気違いじみた個人崇拝強制とそれと相対した大量人民虐殺、虐待にになんの純粋さを見出すって言うんだ。

127: 世界＠名無史さん 2010/12/17(金) 19:50:58 0

>>124
みもふたもないことを言うなよ。
文革に刺激されて起ち上がったフランスやドイツや日本の若者たちはどうなるんだ。かれらの夢と血と汗を無駄無価値と否定し去られてはたまらんよ。
文革には人類解放の理想があったと思いたい。

128: 世界＠名無史さん 2010/12/17(金) 20:18:27 0

>>127
いくら若者が夢と血と汗を注ごうが、否定されるしかない事象って世界史にはいくらでもあるでしょ。

ナチズムだって大東亜共栄圏だってスターリン治下のソ連体制だって、みんな当時の若者を総動員して若者達は真剣に取り組んだものだけど、だからといってそれらを肯定できるかね。

129: 世界＠名無史さん 2010/12/17(金) 21:08:22 0

>文革には人類解放の理想があったと思いたい。

失政で失脚寸前まで行った毛沢東が権力再奪取の手段として少年少女をこき使って政治・社会をずたずたにしたものであって、そんな理想など微塵も感じないがね。

567: 世界＠名無史さん 2014/09/07(日) 21:12:25.88 0

この出来事の呼び名は「文化大破壊」の方が相応しい。

・・・っていう中国人の主張をネット上で何度か見たことがある。

569: 世界＠名無史さん 2014/09/08(月) 09:05:16.39 0

文革の真っ最中のときはまさに「大革命」の表現がふさわしいと日本の文化人たちは思っていたのだ。

570: 世界＠名無史さん 2014/09/08(月) 13:10:36.99 0

大革命であることには間違いない

571: 世界＠名無史さん 2014/09/08(月) 13:26:26.07 0

権力への欲望に塗れた毛沢東の薄汚い工作に過ぎない
そんなことで革命の名を汚すな

573: 世界＠名無史さん 2014/09/15(月) 08:21:03.21 0

劉少奇ひとりを失脚させるためにどれだけ無駄をやったんだか

574: 世界＠名無史さん 2014/09/24(水) 15:20:57.64 0

子供を扇動するなんて奇策は、悪魔にしか思いつけないよ

575: 世界＠名無史さん 2014/09/24(水) 15:22:35.05 0

途中から勝手に暴走して、対応に困って、内モンゴルに送り込む。

577: 世界＠名無史さん 2014/10/06(月) 11:20:22.41 0

＞文化大破壊

漢民族が自分の文化を破壊するだけならまだしも、少数民族の文化まで破壊しちゃったからねえ。

578: 世界＠名無史さん 2014/11/12(水) 09:27:33.39 0

文化大革命だって新しい文化を生み出しているさ

・・・文化大革命レストランとか
http://dailynewsagency.com/2011/06/11/revolutionary-restaurant/

579: 世界＠名無史さん 2014/11/12(水) 15:42:31.13 0

>>578
それっていわゆる「共産趣味」というやつですな

580: 世界＠名無史さん 2014/11/12(水) 15:57:08.60 0

懐古主義だな。
北朝鮮で貧しかった中国を思い浮かべて涙を流す中国人観光客。

581: 世界＠名無史さん 2014/11/12(水) 19:36:16.97 0

それでバスからお菓子やらなんやら投げ与えるのか
感動で涙を抑えきれん

586: 世界＠名無史さん 2015/03/10(火) 01:21:54.02 0

経緯

まず文革を理解するには文革と大躍進はセットであり大躍進を知らねば文革は理解できないと知らなければいけない。
大躍進が理解できればおおよそ文革ー天安門も理解できる

まず大躍進
毛沢東が政治における人気取りのために計画した失敗制作。失敗は失敗に極まり特に決定的なのが飢餓が起きたこと
この飢餓災害が特に巨大で飢餓最大の狂乱が文革ホロコーストを成立させた。

大躍進における飢饉の弊害
死者300ｰ500万規模
重度の貧困で障害をおったもの1000万
罹災者3000万以上
（死者3000万は矛盾して不適切）

そしてこの時に毛沢東は失脚仕掛けた。この時に権力復帰のために大規模な殺人教唆、謀略、テロを行使した毛沢東と大衆扇動が発起になったテロルといえる。
いわば毛沢東の扇動テロだな。
手口は
①若年者を膨大に集め決起扇動する。これは事実上の破壊教唆や転覆扇動同様の行動
手口は数の先導・破壊活動教唆と施設破壊・権力者の中傷だった。
②権力中枢者の大規模な謀殺、暗殺、権力追放
③事実上暴徒たる若年紅兵（世紀兵ではないヒットラーユーゲントのような集団）による無放棄的超権委員会を設立してその集団によるストレートな社会破壊活動
続く

587: 世界＠名無史さん 2015/03/10(火) 01:23:10.12 0

このテロで準内戦状態になるもテロ紅兵の優勢で一方的な弾圧テロルホロコーストが開始される。
犠牲者は未だ未明だが大虐殺行動も各所で見られ、控えめな党の公表でも「死者40万犠牲者1億」といわれるほどの大被害をだした。
特に大規模に行われた強制労働などで重症を追った人数は不明だがその規模でも数百万以上と予想される。

そもそも何故文革テロという稚拙な大衆扇動テロが行なえたかだがこの背景こそ先に大躍進がありこれによる大規模罹災などの社会の狂乱こそが文革を成立させた。

そもそも文革の大規模な破壊行動は「大躍進の罹災者が文革による社会中心人物の排除と無放棄化で地主排除及び農場接収で新たな土地を獲得した」からこの文革は留まらず長期継続した
これらのテロの目的は
④地主などの資産階級を排除し資産を収奪する簒奪
を最大の目的としたため機能してしまった。

文革とは毛沢東の権力ダッシュテロによって扇動された紅兵による地位階級社の排除による無法帰化で大躍進テロの罹災者に支持される大規模簒奪であった。

589: 世界＠名無史さん 2015/06/03(水) 18:30:04.55 0

１億虐殺
毛沢東凄すぎ

604: 世界＠名無史さん 2016/05/29(日) 17:49:12.83 0

「完全な錯誤」を犯した張本人の毛沢東について批判をしないのはおかしい。
文化大革命は自然に発生したのでは勿論ない。

605: 世界＠名無史さん 2016/05/29(日) 21:03:52.63 O

つべで中国人が「毛賊東」って書いてたわ
中国版アンサイクロペディアまで…

613: 世界＠名無史さん 2016/10/24(月) 04:29:47.18 0

これって革命じゃなくて内ゲバだよね

615: 世界＠名無史さん 2016/11/05(土) 01:14:52.70 0

>>613
当時の共産党に対する革命

引用元: ・【造反有理】文化大革命【革命無罪】

Comments

[1. 名無しの偉人さん]

日本も大躍進政策と文化大革命やれば失われた30年は無かったのかな。

[2. 名無しの偉人さん]

紅衛兵やってた学生にとっては無料で北京等他所の地域に旅行出来るチャンスだったらしいな
その代償は内紛と地方農村での過酷な生活による死だったけど

[3. 名無しの偉人さん]

>>1
国民の知力やモラルがアホみたいに失われて永遠に這い上がれない最貧国になってたと思うよ

[4. 名無しの偉人さん]

>>1
それがあの大戦だったんじゃね

[5. 名無しの偉人さん]

　民主党政権誕生時に「文化大革命を始める」と言って、ネットで突っ込まれていた。

　文化大革命は失策で、後の中国も誤まりだったように判断していたと思っていた。日本の学界や左翼の中では成功だったという認識なの？

[6. 名無しの偉人さん]

>>1
失われた30年はなくなってたな
100年ぐらい失われるから

[7. 名無しの偉人さん]

清朝では町ごとに武を司る関帝廟と知を司る孔子廟を建立することが法令で定められていた
文化大革命で孔子廟は破壊されたが、民衆人気の高い関羽を祀る関帝廟は破壊されなかった
中国共産党ですら手が出せなかった関羽スゴイね

[8. 名無しの偉人さん]

中国は「いざとなったら自国民だろうが誰だろうが殺せば解決できるやろ」って考えてるからな

[9. 名無しの偉人さん]

文化大革命による文化財の被害に関して、長者らの努力により運搬・隠匿できた書類・字画は少なく、主に寺廟・石碑・墳墓など運搬できない物に集中した。

墓が荒らされて遺体が燃やされた事例に明万暦帝は有名。

[10. 名無しの偉人さん]

>>5
マスコミに礼賛させていた地上の楽園とかと同じでしょ。礼賛した奴らは明るみに出た知らん顔していたらしいし。
仙谷か事業仕分けの時に言っていたよな。素晴らしいと思っているんじゃないの。

[11. 名無しの偉人さん]

文化大革命期、全部ではないが一部地域に運動が過激化し、虐殺が起きた。
食人（カニバリズム）事件さえ発生した「広西虐殺」はその代表例として知られる。
「広西虐殺」では少なくとも約10万人から15万人が、斬首、殴打、生き埋め、石打ち、溺死などが含まれる方法に虐殺されたという。

[12. 名無しの偉人さん]

>>5
民主党政権の頃には左翼の学者でさえ文革が成功なんて思わなくなってたよ

[13. 名無しの偉人さん]

>>11
文化大革命期、湖南省道県とその周辺地域で発生した、約9000人が死亡した大虐殺「道県惨案」に関するノンフィクション本『血的神話：公元1967年湖南道縣文革大屠殺紀實』（中国では現在も禁書）には、インタビューされた実行犯の一人が作者に語った次の言葉が印象に残った。

「上が俺に殺せと命じれば俺は殺す。今でも上が俺にお前を殺せと命じれば、俺はお前を殺す。」（意訳）

この言葉に触発されて、後に虐殺や戦記に関するノンフィクション本などを読む中で、登場人物の間に、このホロコーストの実行犯であるナチス将校アドルフ・アイヒマンを想起させる「悪の凡庸さ」的な殺し屋思考が、割と普遍的に見られることと、自分も作中の状況次第では、その考えに共感できてしまいそうな感想がよく浮かぶことに気づいた。

それ以来、自分は人間の善性を過信せず、大半の人間は状況次第で、必要があれば他人を気安く殺せる生物だと認識するようになった。また、乱世から秩序を再建し、「無駄な殺しは必要ない状況を構築した」歴史上の偉人たちに、敬意を払うようになった。

[14. 名無しの偉人さん]

ラストエンペラ－を見たが、よく判らないながらも、混乱を感じた

[15. 名無しの偉人さん]

>>13
まあ、とはいえ、確かに人間は普遍的善性を持つ説は信用に値せず、最近の世間にも人の善意に冷笑する風説は多いが、
文化大革命のような道徳的極限状態の最中でさえ殺しを拒否し、身の危険も顧みず人命救助に奔走した本物の善人は稀ながら実在した。

オスカー・ワイルドの言葉「私たちは皆、泥溝の中にいるが、中には星を見上げている者もいる」（We are all in the gutter, but some of us are looking at the stars.）のような話だった。

[16. 名無しの偉人さん]

愚かさを語り継ぐのかい？

[17. 名無しの偉人さん]

>>2
いわゆる「下郷」政策。

文化大革命中期以降、毛沢東もまた、都市部に集まった紅衛兵学生たちの統制がますます困難になっていると判断し、この政策を口実に彼らを農村へと分散させた。
この策は確かに効果を発揮した。紅衛兵たちが組織的なつながりを失い、田舎で中国農民の実生活の苦難を経験するにつれ、文化大革命は沈静化していった。

また、下郷の経験で色々と「わからせた」若者達は、後に中国の経済成長の主力ともなった。とはいえ文化大革命で失った時間は若者にとっても中国にとってもあまりにも長かった。

[18. 名無しの偉人さん]

>>17
元中華人民共和国最高指導者の胡錦濤も「下郷」を体験した紅衛兵世代で、甘粛省のダム水力発電所に送られた。
田舎ダムの生活で「わからせた」体験が、後に胡氏が技術開発と経済成長など実務を重視する思考の下地になったという。

逆に習近平は文化大革命により、親が批闘されて自身も高等教育を受ける機会を失った、その負的影響をもろ受けた世代である。言動から見ると、多分習の思想にも何らかの権力や暴力の闇を刻まれた。

[19. 名無しの偉人さん]

>>18
またAIに書かせて楽しいのか？
いい加減うざいんだが

[20. 名無しの偉人さん]

>>17
はいAIの文章ね

[21. 名無しの偉人さん]

>>15
改行ミスって変な文章だね
編集コピペ失敗したんか

自分で文章書いてないコピペ荒らしなんとかならないか

[22. 名無しの偉人さん]

>>13 15 17 18
日本語の母語話者ではないので下手の日本語文章をAIに校正させただけ。

[23. 名無しの偉人さん]

>>1
タリバンの世界遺産爆破くらい取り返しがつかなくなるだけ。

[24. 名無しの偉人さん]

『三体』の文革シーンは物凄い迫力だったな
「アインシュタインはアメリカ帝国主義の手先で原爆開発に手を貸した」「ビッグバンは有神論的」とか訳分からん理屈で学者が糾弾されてて、紅衛兵のヤバさが伝わった

[25. 名無しの偉人さん]

>>24
文革の一例として、
画質よくないが、朝鮮戦争の中国軍司令官をも務めた彭徳懐元帥が紅衛兵に批闘される現場の映像が残された。
https://www.youtube.com/watch?v=LpwvCgN7upw

こちらは色付きショート動画版
https://www.youtube.com/shorts/kEVomhKQIfU

[26. 名無しの偉人さん]

まだ文革に関わった若者(子供？)は生きているか。今は当時のことをどう思っているのだろう。思い出したくもないのか、なんだかんだいい思い出になっているのか。

[27. 名無しの偉人さん]

逸話の真偽と内実の詳細は分からないが、
明らか異様な雰囲気の最中、周恩来だけが超人的弁舌と教養、揺るがないメンタルで紅衛兵の批闘包囲網をリアル文革無双で突破し、失脚を避けた。

しかし周恩来もまた毛沢東に忠実して地位を維持する保身こそ最善策の心理と政治感覚により、できた行動は一部人物と文化財の保護に止まった。とはいえそんな保身を優先にした周恩来こそ文革から生き延びて、混乱の収拾に参加できた。

何というか、ハンガリーのことわざ「逃げるは恥だが役に立つ」を証明したような、中国史に残る教養人でありながら生き汚い男・周恩来らしいの話だ。

[28. 名無しの偉人さん]

>>26
文革は1960から1970年代に掛けた話で、1940年～1960年生まれ、まだ存命している胡錦濤や習近平らと同世代の老人達はリアルタイム経験者だ。

とはいえ中国政府公式は「一応過ちを認めるが、多くは語らない」方針を取っているため、民間人もあまり文革を語らない。
まさに日本語の俗語でいう「黒歴史」扱いされている。

[29. 名無しの偉人さん]

>>27
文革直後は文革の破壊と混乱の影響で日本の白川静さんの中国古代史研究の方が先を走っていた。今は中国国内での発掘調査（遺跡や遺物、文献）により逆転したが。

[30. 名無しの偉人さん]

単に思想運動による文化財への破壊だけなら、日本の廃仏毀釈など事件からも見られる。文化大革命の特異性は、既存の道徳観と教育制度を無力化にした部分と、規模の大きさにある。

若者を煽る現状否定、既存の道徳観と教育制度を無力化にした部分は、アフガンのタリバン運動と類似点は確かに多い。しかしタリバンは宗教的イスラム原理主義であり、文化大革命は対極の極左社会主義である。

とはいえ、文革は政府の中枢が発起した運動の性質上、国内は一応ある程度の統制と秩序を保っていて、中国史に残る数々の易姓革命や民間反乱とは、性質は違う。
敢えて日本史に近似例を探せば、やはり明治政府が発した神仏分離令は最も近いであろう。文革は廃仏毀釈を何十倍も過激化して、僧侶に限らず従来の有力者・漢学者・華族・士族をも吊し上げたような事件であった。

[31. 名無しの偉人さん]

長文見るとすぐにAI認定って新手の荒らしなんかな

[32. 名無しの偉人さん]

>壁新聞や絵画に登場する毛沢東の像には、頭の上に聖なる光輪が描かれていたり、あるいは後光がさしている姿もあった。


洪武帝じゃなくて良かったな…

[33. 名無しの偉人さん]

>>31
ほんとにねぇ
内容がおかしいならそれを指摘すればいいのにAIだろって連呼してるのは何がしたいんだろうか

[34. 名無しの偉人さん]

>>1
明治の廃仏毀釈、終戦直後の国語改革

[35. 名無しの偉人さん]

>>30
既存の道徳観の破壊や教育システム破壊は昭和から平成の日本でもやった。テンポがはるかにゆっくりだけども

[36. 名無しの偉人さん]

文革は時期的にベトナム戦争（とその反戦運動）や各国の学生運動と重なっている。また文革は学生運動に影響を与した。これは東側でもあったようだ。

[37. 名無しの偉人さん]

>>24
ビッグバンは考案したのがカトリックの司祭だったし、実際欧米でも発表当初は天地創造を彷彿とさせると非難の声もあったりはした

[38. 名無しの偉人さん]

>>1
大躍進政策と文化大革命をやり遂げた国が北朝鮮やエリトリアのような失敗国家だと思う

[39. 名無しの偉人さん]

>>5
他者を一方的に虐げたいという思想の人は昔から一貫して支持してる

[40. 名無しの偉人さん]

>大躍進政策と文化大革命をやり遂げた国が北朝鮮やエリトリア

政府主導で短期間内に新しい価値観で従来の価値観を上書し、既有の文化を破壊して新しい支配システムを構築した意味では確かにそうだ。

また、支配者の都合で既存文化を破壊する意味だけなら、歴史に遡ると、明治政府の廃仏毀釈、東ローマの聖像破壊運動、秦の焚書坑儒などが有った。

身近な出来事である神仏分離令は明治史の暗部とされているためか、あまり語られない、しかし江戸幕府の支配システムを破壊する目的が含まれて、日本の文化に与えた影響は大きい。

[41. 名無しの偉人さん]

>>32
>壁新聞や絵画に登場する毛沢東の像には、頭の上に聖なる光輪が描かれていたり、あるいは後光がさしている姿もあった。

文革当時のプロパガンダ画像すべてがそうだったわけではないが、多分これのことだな。
https://pbs.twimg.com/media/DsLhI9PXcAEvD4z.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DcGL9y6W4AAqr4-.jpg

[42. 名無しの偉人さん]

>>4
大戦しなくても数千万も死ねる政策なんてヤバすぎだろ

[43. 名無しの偉人さん]

>>34
廃仏毀釈は民間人（下から）の行動だから政策じゃないぞ。
政策としては神仏分離令で、寺を廃止しろなんて言ってないから。
ついで言うと政府（上）が廃止に熱心だったのは、むしろ神社の方だったりする。
いわゆる神社合祀令。わけ分からん境外無格社は経費削減でかなり整理された。

[44. 名無しの偉人さん]

>>40
明治政府の暗部というのとおかしいわな
実際に廃仏毀釈を決行したのは寺の支配に不満を持ってた民間で、政府は過激な事はしないように注意喚起してた方なんだから。
廃仏毀釈も地域で差があったように、幕府（権力）の威光を盾にして民間人の反感を買うような事ばかりしてた寺は吊るし上げに遭い、そうでもなかった寺は何も起きなかったというだけの話。
そもそも政府が目指した神仏分離の背景は、思想より先に、複雑に組み込まれた寺社領の廃止および寺請制度が行ってた戸籍管理の国家移譲という、近代化において絶対に必死な事をやってただけなんだから。
そこんとこ省いて日本の文化が〜みたい話しか言わないのは、政策を政治ではなく物語としてしか見てないようなもん。
日本の文化うんぬん言うなら、それこそ寺社が領地持って、バリバリに権力と結びついて、民間支配の一端を担ってたのが近代以前の日本の寺社の文化なんだから。

[45. 名無しの偉人さん]

>>43
明治政府の神仏分離令は主に国家主導で宗教を再建・管理するを目的とした。
とはいえさらに廃仏毀釈を煽った主導者の国学者や薩摩藩らなどは明治政府の中枢部に影響力を持つため、明治政府はまったく無関係とは言えない。

政府の制御から離れた破壊運動は沈静化されて、比較的短期間（数年）内に終り、後に極端に走った主導者（国学者）が政府から排除された部分も、また文化大革命と類似した。また、どちらも文化に深い爪痕を残した。

[46. 名無しの偉人さん]

>>42
　戦争よりも圧政で自国民を虐殺や餓死に追いこむ方が簡単で犠牲者が多くなるので、よくあることでは？中国は人口多いので人数が多くなっただけ。
　ポルポトは人口の４分の１虐殺した。モンゴルは人口の10分の１虐殺。朝鮮戦争時の韓国も北朝鮮と戦うより、自国内の政治犯や協力者とされた人間の虐殺に熱心で数十万虐殺。遺族たちの犠牲者100万は誇張だろうが。

[47. 名無しの偉人さん]

>>44
本題から離れるが、
国学者は結果的に明治政府の捨て駒となり、旧来の仏教体制を破壊した後に「狡兎死して走狗烹らる」された。
しかし政府の文化支配力を強化した政治遺産を残したため、いささか強引な例えだけど、ある意味中国におけるマルクス主義思想家と類似した機能を発揮した。
（改革開放以後にマルクス主義思想も徐々に中国の義務教育から排除されて、民族主義を大幅に加味した「中国特色社会主義」に取って代わられた）

[48. 名無しの偉人さん]

>>46
秩序が崩壊した戦争と、組織的かつシステマチックな粛清がもたらす破壊はベクトルは違う。

まあ、「苛政は虎よりも猛なり」は紀元前からある言葉だ。

[49. 名無しの偉人さん]

>>45
薩摩藩じゃなくて一部の薩摩出身者やろ。
それこそ薩摩藩の国父様は、明治政府高官になった黒田やらに頭下げさせられて怒り心頭の花火打ち上げやん。
その藩士たちの中に神仏分離に熱心だった奴がいたのかは……よう分からん

[50. 名無しの偉人さん]

>>34
犠牲者が出てない時点で別物では？

[51. 名無しの偉人さん]

>>40
最近も新書出てたし語られないって程でもない

[52. 名無しの偉人さん]

>>47
別に煮られてないぞ
神祇官として暫くは元気一杯
そのうち明治政府の中でやる事なくなって廃止されるけど

[53. 名無しの偉人さん]

>>そんなことで革命の名を汚すな
そもそも革命が汚らわしい概念

[54. 名無しの偉人さん]

>>53
明治維新は革命じゃないのか？

[55. 名無しの偉人さん]

>>1
政情も経済もガタガタになるから
史実の失われた30年が生温いくらいの不況に見舞われると思う

[56. 名無しの偉人さん]

>>31
今回くらいの分量のコメントならAI普及前からいくらでもあるよなと
たまに史料の原文引用して論じてるやつとかあるし

[57. 名無しの偉人さん]

>>54
王政復古だから革命とは違うのでは
天皇家が徳川家から武家政務委託の権限を取り上げて別の武士階級出身者に渡しただけの話
明治維新になっても別に農民階級は救われてないしな

[58. 名無しの偉人さん]

>>57
建前が王政復古であって、やってる事は革命だよ。

・武士階級（士族）を完全に否定する秩禄の廃止。
・武家政権を完全に否定する版籍奉還。
・千年以上続いた朝廷の廃止。
・同じく氏族社会の根源たるカバネの廃止。
・全国民の苗字の義務付け。

これは完全に革命。
おそらく君が言いたいのは市民革命じゃないという事。だけど名誉革命のように世の中には市民革命じゃなくものも革命と呼ばれる。

[59. 名無しの偉人さん]

>>43
全国18万社が9万社にまで削減されて寺の坊主や陰陽師を兼任する副業も禁止されたし、祭神を流行に合わせて変更しまくることも禁止されたし公務員扱いにしてもらえてなかったら神仏分離令のせいで滅びてただろう

[60. 名無しの偉人さん]

>>1
中国って第二次大戦の戦勝国で日本が現地生産して賠償でもらい受けた当時先端の工業施設まであったのに、その２つやったせいで８０年時点では発展途上国レベルの経済水準だったんですけど。

[61. 名無しの偉人さん]

>>43
>45
廃仏毀釈に対する明治政府官僚の直接関与例を挙げると、隠岐騒動の後始末に派遣された真木直人知県事は過激な尊攘派と知られて、その短い統治下で隠岐に有った99所の寺は全廃された。

薩摩では島津斉彬が蘭学や国学に傾倒した影響もあり、廃仏毀釈運動期に尊攘派を中心にして仏寺を破壊し尽くした。周辺も影響されたため、今でも南九州に仏寺は少ない。
いずれにせよ、概ね統治層が国学者や尊攘派の影響を強く受けた地域ほど、廃仏毀釈は激しかった。

[62. 名無しの偉人さん]

まあ、廃仏毀釈の件はあくまで身近い参考資料として挙げただけで、文化大革命そのものではなく、本題ではない。

要するに、文化大革命というのは、明治冒頭で僧侶を迫害して仏寺を打ち壊すのアレをより広範囲大規模でやったようなことであった。

[63. 名無しの偉人さん]

なぜ文化大革命は文化財の破壊に止まらず、一部では大規模虐殺に発展したというと、それは文革は共産党の内ゲバの性質を帯び、また既存の地方文化人や有力者をも迫害したためだ。
所謂「走資派」や毛沢東と敵対した派閥、既存の文化を代表とした教師、文化人や伝統を守ろうとした有力者は全部批判闘争された。

批闘自体は主に晒し刑的な精神的集団リンチであり、殺傷を目的とした身体刑ではない。しかし、一部の過激化した勢力がそれを集団処刑に発展したため、虐殺となった。

[64. 名無しの偉人さん]

>>61
隠岐の廃仏毀釈は、松江藩のやらかし（いわゆる隠岐騒動）による寺側の態度が元凶だから、結局は典型的な領民激怒による寺院焼討。
あんな小さな島で3000人をキレさせるとか完全に寺側が旗色を間違えた。

[65. 名無しの偉人さん]

余談の時事だが、廃仏毀釈の際に隠岐の民が隠した仏像7件21体は2026年3月27日で新たな町指定文化財と認定された。
https://www.sanin-chuo.co.jp/articles/-/975447
https://www.town.okinoshima.shimane.jp/chumoku_news/8347.html

[66. 名無しの偉人さん]

>>64
それはあるが、隠岐に派遣された真木直人知県事は久留米水天宮の神主の弟で尊攘派久留米藩士、島民以上に仏教嫌いで、廃仏毀釈の際に指導的立場にある。仏寺の破壊に止まらず、民家にあった仏像や仏具を探し出して海に投棄したという。

[67. 名無しの偉人さん]

>>66
結局はやったのは民衆だから他の廃仏毀釈と大差ないよ。
青木直人はあくまで推奨しただけで、それ以上は明治政府の神仏分離令の域を越えてるから、仏具や仏像が海に投棄されたのは、それほど隠岐騒動で民衆が寺にキレてたということ。
廃仏毀釈の差異は、その地の民衆の、寺に対する怒りの大きさがダイレクトに出た。

[68. 名無しの偉人さん]

江戸時代を通じて薩摩では浄土真宗が禁止され厳しく弾圧されていたけど、明治の廃仏毀釈で既存宗派が一掃され、空白地帯になったところに浄土真宗が進出し、今や鹿児島は全国有数の浄土真宗が盛んな土地だね

[69. 名無しの偉人さん]

>>31
現代の文革かも知れん。
俺の知らない事はAIだ。
俺の知らない事をAIを使って書き込むとは許せん。
俺が一言申して懲らしめてやろうって感じとか？

[70. 名無しの偉人さん]

>>17
下放じゃなかったか

[71. 名無しの偉人さん]

陳毅みたいな人がもう少し長生き出来ていたら、もっと面白いコメントやエピソード遺していただろうになあ。

[72. 名無しの偉人さん]

世界最大のカルト宗教が中共でしょう

[73. 名無しの偉人さん]

紅衛兵になって偉そうにしてたおっさんどもを糾弾して追い込んでた頃は最高に気持ちよかっただろうなあ

[74. 名無しの偉人さん]

ここらへんの一連の現象についていろいろ語れるものがあるのは納得するが本スレみたいに美化しようとしてる人の醜悪さはすごいよね

[75. 名無しの偉人さん]

>>67
横なんだけど、文革や大躍進も基本的に、自発的なものなんだわ。毛沢東は利用したし推奨したけど、基本的に人民の自発性が重視された。
それが分からないと全体主義は読めない。

[76. 名無しの偉人さん]

>>5
事業仕分けの急進的な事を述べたので、別に真似したとかそういう意味では無い。

[77. 名無しの偉人さん]

>>42
ホロドモールは1千万死んでないからヤバくない政策！

[78. 名無しの偉人さん]

>>75
不思議なんだが、たとえば廃仏毀釈は民衆による寺院（支配層）への不満や恨みが体制崩壊で爆発した結果なのに対して、文革は何がしたくて大衆（紅衛兵？）はあんなに暴れたんだ？
政治に恨み不満があるなら、それこそ大躍進政策を主導した毛沢東に対して爆発しそうなもんだけどな（廃仏毀釈の場合はこっちにあたる）

[79. 名無しの偉人さん]

>>70
正式名は「上山下郷」、「下放」は多少貶意を含めた俗称的表現。
まあ、>17が使った略述の「下郷」は確かに一般的ではない、間違った。

[80. 名無しの偉人さん]

>>78
毛沢東は大躍進政策が失敗した政治的責任を追求する心理を走資派へ誘導し、スケープゴートにした。
共産党の中でもカリスマ性が高い毛沢東が特に得意とした宣伝戦のちょっとした応用だ。

それをマニュアル化した宣伝戦・認知戦手法は今でもロシア・中国の工作員やAIによりネット上で使用されている。毛沢東の遺産だ。

[81. 名無しの偉人さん]

三体の作者が生々しく書いてたが社会的にそれが正義だったか悪であったかとか功罪云々は結局外野だから言えることであり、当事者にとっては社会が突然牙を剥いて個人を殺し始めたということでしかないってのは当たり前なんだけど新鮮な捉え方だったな

[82. 名無しの偉人さん]

>>81
2020年代の現代に例えば、「批闘」というのはSNSアカウントの失言などに対する「炎上」現象に近い、しかし高度的組織化される。

批闘対象の過去な言動、小さなミスなどは一つ一つが検索・捜査されて、攻撃の材料として使用される。
しかも批闘対象の人身を直接的に批闘大会の会場引き出すため、逃げ場は一切なく、メンタルに対する心理的圧力は凄まじく、殺傷人身刑ではないにもかかわらず、批闘を堪えず自殺した被害者は多かった。

例えば、皆さんも自分が武道館のステージで大勢に囲まれて過去すべての黒歴史が晒し出される状態を想像してみよう、批闘大会はあんな感じだ。

[83. 名無しの偉人さん]

>>82
>武道館のステージで大勢に囲まれて過去すべての黒歴史が晒し出される

政府公認で悪と認定された政治家、嫌いな教師などを合法的に武道館で吊し上げる機会が有れば、SNSや工作員に煽られた若者が参加するのは道理だ。

というか嫌いな政治家を吊し上げて罵倒できる合法大会に参加したい大人は現代日本にも一定数が存在しているだろう。

[84. 名無しの偉人さん]

>>83
つまり文化大革命は人間のそういう「悪を攻撃したい」心理を利用した。

統制されず小規模ながら、その手の何らか人の失敗した言動を攻撃する「炎上」は今のネット上には溢れている。
政治問題になると意図的に誘導されることも珍しくない。

毛沢東のようなそれを利用できるカリスマ性ある人間が居たら政治的武器になる。
最近見た言葉はこれを「ファンネルを放す」（ガンダムアニメの誘導兵器）と表現している。

[85. 名無しの偉人さん]

反面教師　←毛沢東主席の造語である「反面教員」が由来の語な？

[86. 名無しの偉人さん]

>>84
うーん
この一連の語りはまあ知識としての話だというのは分かるけど本題としてはズレてるというか
結局社会というのは突然に牙を剥いてくるしそれはただひたすらに恐怖でしかないって事を言いたいんだけども…
その方法論というのは結局千差万別だけど幾つも社会に転がってるってだけで、ネットの炎上だの批闘もその類型でしかないってことでしょ

[87. 名無しの偉人さん]

大躍進政策が、せめて小躍進位の効果を出せていればねえ…資本集約のイデオロギー的整合性を面倒くさがって農村に有ったなけなしの資産をその場で無駄遣いさせて社会の経済的余裕を無くしてしまった。

[88. 名無しの偉人さん]

>>41
毛主席の頭は光り輝いているな！

[89. 名無しの偉人さん]

>>72
ヒンドゥーの次位に大きい宗教集団やぞ。

[90. 名無しの偉人さん]

>>86
>結局社会というのは突然に牙を剥いてくるしそれはただひたすらに恐怖でしかないって事を言いたいんだけども…

人間の「敵を囲んで叩く」本能は生存上必要であり、また囲まれて叩き潰されたら当然死ぬので、良くも悪くもこれは個人で如何に防ぐより、社会が如何に暴走を制御するの問題だ。
例えばインターネット上の誹謗中傷についても今は対策を模索する途中にある。

個人ができることは自分の暴走を制御し、味方を増やして攻撃されないように徳を積むこと。

[91. 名無しの偉人さん]

>>86
まあ、革命の末に吊るし上げられた独裁者も居るので、どんなに偉い人間も集団の暴力の前に無力だ。
良くも悪くも原理は学校の隅っこで袋叩きされたことと大差ない。

原始時代からの当たり前の恐怖とはいえ、現代ではそれを意識する人は少なく、自分が囲まれることを想像できない人間もいるだろう。

「社会的に囲まれる≒為す術もなく死ぬ」という防犯意識を精神の隅っこに持って、孤立されないように自分の言動に注意する方は良い。

[92. 名無しの偉人さん]

>>78
大躍進後、実務派の劉少奇・鄧小平が実権を握り、経済は再建されたんだけど、若年層の失業率がすごいことになったんだよね。
資本主義的な経済は、基本的に若年層は経験が浅くて研修に時間が取られるから忌避される。（日本は例外）
走資派への憎悪が、新たに教育を受けた若者の間に広がり、毛沢東が四人組を通じて火をつけた文化大革命につながる。
文革は学生の反乱であり、60年代後半の世界的潮流にも合致した。だから、フランスやアメリカなどの学生たちのアイドルとして「マオ」が誕生した。（日本はそれほどでは無い）
学生たちに武器を提供したのが、林彪をはじめとする軍の幹部であり、彭徳懐追い落としを狙ったものだった。
軍と学生が、返り咲きを狙う毛沢東と結託して起こしたのが文化大革命だった。

[93. 名無しの偉人さん]

>>60
実は大日本帝国の遺産として満州（東北三省）はガッツリ残ってる。文革、解放路線を通じて満州は優等生であった。
沿海地域が盛り返すのは80年代からであることを考えても、遺産が完全に打ち捨てられた訳ではないことは明らか。

[94. 名無しの偉人さん]

>>69
フルメタル・ジャケットのドアガンナーかもしれない

[95. 名無しの偉人さん]

文革にせよ大躍進にせよ、冷戦期における軍事体制への移行を狙うものであったことが重要。
特に文革は核戦力の増強と三線地域の工業化だけは進められたことからも明らかなように、戦時体制、戦時経済を目指した。中ソ国境地域の少数民族への弾圧も、国境地域の安定のために行われた。だから、モンゴルやウイグル自治区に重点が置かれた。
アメリカとの国交正常化が進んだ毛沢東の晩年には、文革路線は変更を迫られつつあったことからも、戦時体制構築の必要から採用された政策が多かった事を示している。

[96. 名無しの偉人さん]

>>38
北朝鮮では大躍進はあっても文化大革命は出来なかったんじゃね

[97. 名無しの偉人さん]

>>93
農村では農具を鉄屑に変えたけど、流石にプラントを資源ゴミにはしなかったか。

[98. 名無しの偉人さん]

>>5
日本の場合、むしろ維新や自民のほうが文化大革命好きそう

[99. 名無しの偉人さん]

>>92
日本もそれ程だったのでは

[100. 名無しの偉人さん]

確かベトナムが中国と距離を置き始めたのは中国が文革を始めたからみたいね。当時の北ベトナムが中国の文革が自国に浸透するのを恐れたみたいね。確かその頃からベトナムはソ連寄りになっていった。

[101. 名無しの偉人さん]

>>100
中国がカンボジアのケツモチをしてて、カンボジアがベトナムとの国境付近のベトナム系を越境してまで殺してまわったのにカンボジアの肩をもったりしやがったしな。

[102. 名無しの偉人さん]

>>100-101
それらいざこざは1979年中越戦争の遠因ともなった。
カンボジア遠征で主力不在のベトナムに奇襲を仕掛けて、圧倒的優位戦力をも用意したにも拘わらず、中国軍は文革の負的影響を受けたこともあり大苦戦したため、改革開放を促進した。