【J】モンゴルとかいう元世界最強の国

1: 名無しさん＠おーぷん 26/01/21(水) 17:54:02 ID:DGz2

なんで今あんな感じなんや

2: 名無しさん＠おーぷん 26/01/21(水) 17:54:34 ID:m0r9

遊牧民がオワコンなったから

3: 名無しさん＠おーぷん 26/01/21(水) 17:55:05 ID:DGz2

>>2
オリンピックとかで無双してても良くね？

6: 名無しさん＠おーぷん 26/01/21(水) 17:56:00 ID:DGz2

ガチで無双してるスポーツって精々相撲くらいやし
もっとなんとかできそうやけど

14: 名無しさん＠おーぷん 26/01/21(水) 17:58:42 ID:VICa

今の世界ではやってる事にだいたい興味がないという弱点
オリンピックに暴れてる馬止めるとか馬から矢撃って当てるとかいう競技あったら死ぬほど無双するやろ

18: 名無しさん＠おーぷん 26/01/21(水) 17:59:57 ID:DGz2

>>14
仮にガチの肉弾系の戦闘が今残ってたら
最強なんやろか

24: 名無しさん＠おーぷん 26/01/21(水) 18:03:18 ID:SsoT

相撲では無双しとるよな
旭富士強すぎる

5: 名無しさん＠おーぷん 26/01/21(水) 17:55:53 ID:GXKc

統治上手くないんやろな

8: 名無しさん＠おーぷん 26/01/21(水) 17:56:59 ID:DGz2

>>5
今の人口少ないわね
2000万人くらいしかおらん

9: 名無しさん＠おーぷん 26/01/21(水) 17:57:12 ID:m0r9

>>5
モンゴル帝国って世界で初めて貨幣発行による無から富を生み出すシステム始めたくらい経済強かったんやがな…

10: 名無しさん＠おーぷん 26/01/21(水) 17:57:15 ID:kel1

>>5
統治はむしろ上手かったらしいで
ルーシキプチャク（今のロシアウクライナ地域）のほうは国民の生活水準も向上したとか

15: 名無しさん＠おーぷん 26/01/21(水) 17:59:01 ID:GXKc

>>10
結局全土で追い出されてない？
モンゴル系が支配的な国ってモンゴルだけなような

20: 名無しさん＠おーぷん 26/01/21(水) 18:00:20 ID:kel1

>>15
結局はね
でもだいたいが内ゲバ（後継者争い）で勝手に衰弱したあとにクーデターみたいな感じやし
安定してるときは本当に安定してる

23: 名無しさん＠おーぷん 26/01/21(水) 18:01:25 ID:GXKc

>>20
遊牧民の合議で後継者決めるシステムがあんま良くないんやろな

12: 名無しさん＠おーぷん 26/01/21(水) 17:57:45 ID:kel1

中国やイスラムの官僚機構を導入してそれなりに治めてたらしい

16: 名無しさん＠おーぷん 26/01/21(水) 17:59:06 ID:kel1

決定的なのは近代化失敗やろうな
産業革命みたいなやつがなかった

19: 名無しさん＠おーぷん 26/01/21(水) 18:00:13 ID:DGz2

>>16
資源なさそうやしなあ
あるんかもしれんが

17: 名無しさん＠おーぷん 26/01/21(水) 17:59:54 ID:RznK

普通に内乱したからやないの？

21: 名無しさん＠おーぷん 26/01/21(水) 18:01:04 ID:nlSb

盛者必衰や
ローマもギリシャもイギリスもエジプトもシュメールもスパルダも今死んどるやん

22: 名無しさん＠おーぷん 26/01/21(水) 18:01:20 ID:kel1

ジョチウルスの首都サライは当時、世界最大都市だったらしいし

31: 名無しさん＠おーぷん 26/01/21(水) 18:05:05 ID:Ext2

世界史「突如東方からモンゴル帝国がヨーロッパに襲来しました」
世界史「東欧で散々に暴れ回り、ついに西欧へと進むかというところでドイツ・ポーランド・ハンガリーの著名な騎士団が結集しヨーロッパを守るための決戦を仕掛けます」

33: 名無しさん＠おーぷん 26/01/21(水) 18:05:45 ID:kel1

>>31
おおお、欧州連合!これは勝確や

38: 名無しさん＠おーぷん 26/01/21(水) 18:13:05 ID:Fbzy

>>31
実際はモンゴル内部でごたついてたし寒いからほな帰るかって感じやったな

32: 名無しさん＠おーぷん 26/01/21(水) 18:05:36 ID:SsoT

ウクライナにもかつてハン国があったという事実

34: 名無しさん＠おーぷん 26/01/21(水) 18:06:20 ID:kel1

>>32
クリミア・ハン国やろ?
以外とハンって言葉は残ってるよな

36: 名無しさん＠おーぷん 26/01/21(水) 18:07:28 ID:kel1

ティムール朝もムガル帝国もモンゴル系やし

37: 名無しさん＠おーぷん 26/01/21(水) 18:10:57 ID:npNd

今は相撲で侵略してる

引用元: ・モンゴルとかいう元世界最強の国wwwwww

Comments

[1. 名無しの偉人さん]

ロシアと中国に挟まれた最悪の立地

[2. 名無しの偉人さん]

現代モンゴルの人口300万とかやろ

[3. 名無しの偉人さん]

いきなり世界で始めて貨幣発行てか書かれて呆れた。それをいうなら紙幣だし、それとと宋の話だし。

[4. 名無しの偉人さん]

モンゴルは実は第二次大戦で日本と交戦してる

[5. 名無しの偉人さん]

>>1
世界屈指の酷さ。滅亡してないのが奇跡なくらい

[6. 名無しの偉人さん]

>>1
かつてはロシアと中国を征服したというのに

[7. 名無しの偉人さん]

世界で2番目の共産主義国なんよね

[8. 名無しの偉人さん]

>>7
だから毛沢東とスターリンに挟まれる、という地獄みたいな環境で生き残れた？

[9. 名無しの偉人さん]

冬はマイナス40
夏は40位までいくこともあるが水は少ないだって...そら強くなるよね。。。

[10. 名無しの偉人さん]

ちん、ちん、
ちんこんかーーーん！

[11. 名無しの偉人さん]

遊牧民て定住しないから建築技術も農業も発達しないので、技術の進歩や人口増加で最終的には農耕民族に遅れをとるんよね
学生時代にイケイケのヤンキーが社会人になってからガリ勉オタクに顎で使われるような悲哀を感じる

[12. 名無しの偉人さん]

オリンピックに騎射(殺）があったら、独占してるんじゃないの

[13. 名無しの偉人さん]

>>2
内モンゴル自治区と合わせれば800万位はいきそう。

[14. 名無しの偉人さん]

>>2
内モンゴルでは2000万人くらいいるらしい
ただし漢族が大多数

[15. 名無しの偉人さん]

元は明に中原を追い出された後も北元として結構しぶとく生き残ってるんだよな
北元の最盛時を築いたダヤン・ハーンはチンギス、フビライに次ぐ英雄扱いされてるそうな

[16. 名無しの偉人さん]

一気に燃え上がっていつの間にか鎮火してた印象
世界史内の台風と言うか

[17. 名無しの偉人さん]

中央アジアとインドに後継国家残ってるから全然一瞬じゃないんだよね

[18. 名無しの偉人さん]

>>4
ノモンハンで２カ国（モンゴル・ソ連）対２カ国（日本・満洲国）

[19. 名無しの偉人さん]

>>7
「モンゴルのスターリン」ことチョイバルサンを忘れちゃいかん
『社会主義政権崩壊後の現在でも、チョイバルサンに対する評価はスターリンの大粛清に加担して自らの個人崇拝も強いた独裁者である』
『教育政策やモンゴル縦貫鉄道建設のようなインフラ整備など国内の近代化を推し進めた点で必ずしも低くない』

[20. 名無しの偉人さん]

>>11
現代日本は東大卒の10人に1人がニートかワープアになると言われるぐらいコミュニケーション能力重視だからそういう時代はもう終わってる。

[21. 名無しの偉人さん]

>>16
統一モンゴル帝国は後継者問題と内ゲバで分裂しただけで、モンゴル系国家・王朝は数百年渡り中央アジアで暴れていた。
最後のチンギス裔政権ヒヴァ・ハン国が滅亡したのは1920年。

[22. 名無しの偉人さん]

ジン　ジン　ジンギスカン

[23. 名無しの偉人さん]

>>16
世界史の領土地図見ると何時も異様な早さで拡大するモンゴル帝国。実際、たまったもんじゃ無いけど、世界最初のグローバル国家

[24. 名無しの偉人さん]

騎馬民族は人口少ないし、制服した土地では遊牧生活しなくなるし、分裂するしで、1世代で弱体化してしまうな。モンゴル以外でもそうたろうけど。

[25. 名無しの偉人さん]

>>15
土木の変で明の皇帝を捕虜にしていたしな。

[26. 名無しの偉人さん]

西遼を乗っ取ったナイマン族のクチュルクといい、各地で暴れまわったホラズムのジャラールといい、負けた連中が割とパワフルなのもモンゴルの強さに箔を付けてるような感じ

[27. 名無しの偉人さん]

>>11
イケイケのヤンキーが就職するとこって基本的に体使うガテン系とかで、そういうとこの指示役やる人って逆にヤンキーに合わせないといけないのよ。じゃないと反抗されて会社が顧客に怒られるから。

[28. 名無しの偉人さん]

>>15
ボルジギン氏じゃないくせに簒奪したエセンは駄目か。
女系じゃダヤンの祖父だが…

[29. 名無しの偉人さん]

>>28
曽祖父だった

[30. 名無しの偉人さん]

>>25
その時期生まれてないよ

[31. 名無しの偉人さん]

>>18
それと終戦直前、直後もね

[32. 名無しの偉人さん]

>>19
ソ連の圧迫の下、おもねる形とはいえ独立を保持したというのもある

[33. 名無しの偉人さん]

ジグジドゥ・ムンフバト
22歳でモンゴル相撲界最高位アヴァルガ（大相撲の横綱に相当）
ナーダムで通算6度優勝
1968年メキシコオリンピックレスリング・フリースタイル87kg級で銀メダル獲得
大相撲の横綱・白鵬の実父

[34. 名無しの偉人さん]

モンゴルはオリンピック射撃競技でメダリスト2人輩出してる
ボクシングではエンクバット・バダルウーガンが北京五輪で金メダル
柔道でもナイダン・ツブシンバヤルが同五輪で金メダル

いまでも戦闘特化国やね

[35. 名無しの偉人さん]

>>12
パルティアンショット競技とか楽しそうだな

[36. 名無しの偉人さん]

広範囲を征服しても地域別でしか運用できなかったからな
点での支配しかせずに面で国家体制としての一致団結した支配が出来ない
前漢が統一できなかったら中華もこんな感じでバラバラになったと思うわ

[37. 名無しの偉人さん]

>>27
言いたい事は解る若手の現場監督だと舐められて言う事聞かないし
監督の方が解って無い場合も多々あるしじゃあ引き上げるわと言うのもいる
でも結局なら他使うわ出禁なでお終いよヤンキー上がりの方がね、大手現場なら尚更。

[38. 名無しの偉人さん]

yotubeでハンガリーのクロスボウ部隊がモンゴル軍に報復勝利したみたいな動画あった。
AI音声だけど、その戦いの名前を検索しても、ハンガリーが他のヨーロッパ諸国に敗北した戦いしか出てこない。史実なの？

ハンガリーがモヒの戦いの報復として、クロスボウ大量産、クロスボウ部隊大量配備。モンゴルの偽装退却に応じないで遠距離戦継続でクロスボウ部隊が弓騎兵を一方的に攻撃。矢が尽きて撤退するモンゴル軽騎兵をハンガリー重装騎兵で追いつき、壊滅とあった。

騎馬民族の軽装弓兵は遠距離で攻撃して、相手が強力なら、白兵戦をしないで撤退すると思うのだけど。弓が尽きて撤退する軽装弓騎兵に重層騎兵が突撃して、追いつき、壊滅とか可能なの？それこそ、偽装退却の包囲殲滅か、弓が足りないなら速度生かして、届かない距離まで撤退すると思うのだけど。

[39. 名無しの偉人さん]

>>1
中華民国の主張してた領土の中なんだよなあ…

[40. 名無しの偉人さん]

>>31
ソ連軍の記録によると、モンゴル軍騎兵は、「日本歩兵に対しては恐怖して効果は薄かったが、満州国軍騎兵に対しては有効だった」と評価しておるそうな

[41. 名無しの偉人さん]

>>38
多分1280年代で金帳汗国によるモンゴルの第二次ハンガリー侵攻のこと。
https://en.wikipedia.org/wiki/Second_Mongol_invasion_of_Hungary

本来は軽騎兵を誇りとしたハンガリー軍は各地領主による徹底的籠城戦術にシフトし、金帳汗国軍が補給不足と疫病の流行により撤退するまでに持ち堪えた。
しかし城壁外の村は殆ど焼き討ちされたため被害も甚大で、また援軍を送ることをできなかったハンガリー王の権威が低下した。
一応それ以降金帳汗国は東欧に侵攻することはほぼなくなった。

ちなみにこのような籠城戦術と騎馬民族の略奪戦は中国北方では紀元前から日常茶飯事で、攻城戦を出来た騎馬民族王権が稀に出てくるに過ぎった。

[42. 名無しの偉人さん]

そう言えば石破前首相の異名「ゲル」をモンゴルの移動式テントのことだと勘違いしていた人もけっこういたらしいね

[43. 名無しの偉人さん]

>>40
実は戦史を分析すると、日本軍の歩兵はどんな敵を相手でも死ぬまでに戦い士気があまり崩れないので陣地に籠る防御戦と相性は良かった。
そのため騎兵突撃を受けても崩れない。

しかし将校層が好むの華やかな攻勢機動戦ではせいぜい現在で言う「グラスキャノン」（高火力低耐久）に過ぎなかった。無理な攻めにより消耗甚大で撤退したことは多かった。

[44. 名無しの偉人さん]

>>41
ジンギスカンからクビライまでのモンゴル帝国は、まさに稀に誕生した組織度は高く補給も万全で攻城戦を出来た騎馬民族勢力。
炸裂投擲弾の震天雷、投石機の回回砲(トレビュシェット)などを運用したと知られる。
それでも籠城戦が得意の南宋相手に時間がかかった。

全盛期が過ぎったモンゴル系諸勢力は攻城戦を出来るほどの組織度と技術力を失ったため、農耕民族に対する脅威度が下がった。それでも騎射戦の本場である中央アジアでは依然に強かった。

[45. 名無しの偉人さん]

>>16
元寇やバグダードで破壊や侵略のイメージが強いけど、その後は結構地道に制度を整えて歴代中華王朝らしい統治をやってたりするんよな
一連の遠征が鳴りを潜めてからは割と普通の国になったというか

[46. 名無しの偉人さん]

>>45
東欧や中近東、南アジアにもそうだったが、騎馬民族が国を作るとやはりどこかに定住拠点を作り、法と制度を整備するしかない。そこから強みの尚武精神を徐々に失ってしまう。

[47. 名無しの偉人さん]

モンゴルや中央アジア旅行してきたけど楽しかったわ。

[48. 名無しの偉人さん]

>>34
相撲でも覇権を築いたな。

組織としてはともかく一人一人は本当に戦闘民族だ。
そして一代でそんな民族を組織的な軍隊にしたジンギスカンは騎馬民族史上有数の英雄だ。

[49. 名無しの偉人さん]

>>45
降将の呂文煥が待遇に感激するくらいだから、襄陽なんかは落城してもそこまで苛烈じゃなかったのかな。

[50. 名無しの偉人さん]

>>47
羊の丸焼きとか食った？

[51. 名無しの偉人さん]

>>42
中央アジアにソックリさんいるしね

[52. 名無しの偉人さん]

>>41
　ありがとうございます。攻城兵器持たない騎馬民族になら都市の籠城戦術なら有効で納得です。
　軽装弓騎兵のモンゴル騎馬軍団の弓攻撃も、盾もちクロスボウ兵と重装騎兵の前には無力は信じれなかった。

[53. 名無しの偉人さん]

>>49
＞降将の呂文煥に優遇

それはモンゴル全体の風潮よりクビライ個人の方針。
クビライはできるる限り無傷で南宋を降伏させたいのようだ。

それ以前のモンゴル帝国軍は敵の拠点に「直ぐに降伏すれば何もしない、少しでも抵抗すれば皆殺」の方針を取っていたので、キエフとバグダードは徹底的に破壊された。

実は最近注目の的であるイラン首都のテヘランも、本来は旧都のレイがモンゴル帝国軍に破壊された際、避難先としてできた難民キャンプであった。

[54. 名無しの偉人さん]

>>52
ドイツ騎士から構成された重装騎兵も参加したポーランド・ドイツ連合軍は1241年ワールシュタットの戦いでモンゴル帝国軍に惨敗した。

モンゴル帝国全盛期のオゴデイ時代、ユーラシア大陸でモンゴル軍との野戦は基本的に勝ち目はなかった。
しかもモンゴル軍が使ったのは狩りのセオリーを応用した高機動型釣り野伏せ戦術（陽動後退からの包囲殲滅、所謂カンナエ型戦術）なので、敗北側の損失は大抵酷かった。

そのためか、欧州側の歴史記録を見るかぎり、大量の部下を犠牲にして何とか戦場から逃げった敗北側の指揮官・王達は漏れなくしばらく恐怖状態に落ちていた。戦闘以前と打って変わって神への信仰心を深めったような言動も記録されている。

[55. 名無しの偉人さん]

イランといえば、イランに存在した、アサシンの語源であり、創作界隈に名高いの暗殺教団伝説の根源・ニザール派政権を潰したのもモンゴル帝国軍であった。
ニザール派の要塞アラムート城への殲滅戦は語り草となっている。

全盛期モンゴル帝国軍は数々の難攻不落と謳われる堅城をも攻め落し、騎馬民族王権史上有数の組織度と技術力を持っていた。

[56. 名無しの偉人さん]

韓国(弥生人の兄弟, 一人当たりのGDPは34位) > パプアニューギニア(縄文人の兄弟, 一人当たりのGDPは148位)

近畿(日本で弥生系が最も多く, 長らく日本の中心だった) > 沖縄・北海道(日本で縄文系が最も多く, 長らく蛮族で日本に支配されていた)

モンゴル・満州(中国より北の地域, 中国を支配した. モンゴルに至っては大半のユーラシアを支配した. ) > 東南アジア(中国より南の地域, 中国に支配されまくり)

中国の北部(中国で一重瞼率が高く, 長らく中国の中心地) > 中国の南部(中国で二重瞼率が高く, 長らく田舎だった)

東洋は一重や奥二重の北方新モンゴロイドが支配階級

[57. 名無しの偉人さん]

>>19
スターリンより先にあっさり死ぬのも良い

[58. 名無しの偉人さん]

>>6
タタールのくびきだね

[59. 名無しの偉人さん]

>>4
終戦後は日本兵捕虜をモンゴルに連行して強制労働させてたらしいね

[60. 名無しの偉人さん]

大昔のフン族もモンゴル系とも言われてるみたいだね

[61. 名無しの偉人さん]

イスラム教「モンゴルの脅威の前には宗教の違いを乗り越え、ともに当たるべきだ！」
キリスト教「モンゴルはプレスタ―ジョンに違いないからイスラム教を挟み撃ちだ！」
モンゴル 「神？知るかｗｗｗｗ、地上は全てハーンのものなんだから大人しく従え」
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モンゴル 「イスラム教に手こずってるから、キリスト教の宣教師を寄越してくれ」
しかし、黒死病の大流行ですべてがご破算に！！