1: 世界＠名無史さん 2024/08/14(水) 23:14:52.90 0
フランス革命について語りましょう（王党派は書き込み禁止）








2: 世界＠名無史さん 2024/08/15(木) 00:18:17.28 0
フランス革命は、文明から野蛮への転落を引き起こした事件
あれはものすごく粗暴で野蛮な暴力革命ですからね。

幽閉中のマリーアントワネットをどうしようと議会に掛けたら、ギロチンに掛けて首チョンパで行きましょうで政治家たちがOKだからね。

3: 世界＠名無史さん 2024/08/15(木) 01:14:16.90 0
王政というのがあり、これが絶対的な権力を持った時点で革命は成立したようなものだといった人がいる。なぜなら1人の首を刎ねればいいわけだから。

民主主義を終わらせるためには何人の首を刎ねればいいのか？こう考えると民主主義は化け物のように見えてくる。ランボーのいうように「歴史の暮方」たな。

5: 世界＠名無史さん 2024/08/16(金) 03:50:37.75 0
ヴァンダリズム（文化破壊）もすごかった

9: 世界＠名無史さん 2024/08/19(月) 20:47:22.10 0
>>5
王政に文化などない。当時の暗黒の封建・専制社会（国家とすら言えない）に存在したのは野蛮と恥辱のみ。
栄光・正義・繁栄・自由・平等・公正・発展など肯定的価値観は全て…一片の例外もなく全てフランス革命から生じたことは明らかではないでしょうか？

7: 世界＠名無史さん 2024/08/19(月) 03:26:53.38 0
フランス革命が記憶されるのは生物としての人類が今後何千年続いたとしてもこのような大事件は起きないという意味からであって、偉大だからというのではない

13: 世界＠名無史さん 2024/08/19(月) 22:58:34.63 0
>>7
ロラン・バルトの「ミシュレ」だな

8: 世界＠名無史さん 2024/08/19(月) 20:45:19.57 0
なぜフランス革命は人類最高の偉業であり最も心情的にも理性的にも崇高であり、ヨーロッパ史いや全世界史に燦然と輝く奇跡であると一般に考えられているのでしょうか？

15: 世界＠名無史さん 2024/08/20(火) 08:39:54.38 0
>>8
あらゆる「近代的なるもの」の源泉であるから

25: 世界＠名無史さん 2024/12/07(土) 23:46:08.37 0
>>8
偉大でもなんでもない

・理性によって社会を変革できるという傲慢な考えの先にナチズム、共産主義を生んだ

・人間の条件を糞真面目に考察した結果、「人間ではない」ものが区別されるようになった

・人間には知り得ないものがあり間違いもあるという謙虚さを失った

・「主よ、なんじあるがままにさせたもう神よ、御眼にまではそも『怪物』は存在しうるのでしょうか？」ボードレール

10: 世界＠名無史さん 2024/08/19(月) 22:28:21.96 0
明治革命とどっちがすごいの

14: 世界＠名無史さん 2024/08/20(火) 08:33:20.50 0
>>10
世界史的に見れば明治維新はヨーロッパの市民革命、産業革命の余波にすぎない

フランス革命は世界史を切り開いた

27: 世界＠名無史さん 2024/12/20(金) 11:40:28.57 0
>>14
それを言うなら、フランス革命もアメリカ独立革命の余波、あるいは二番煎じといえるだろう。
フランスはいつも後出しじゃんけん。３等切符で１等船室に乗りたがる。

17: 世界＠名無史さん 2024/10/10(木) 14:36:38.14 0
革命とは成功した後に仲間割れコントが始まり、ナポレオンのような独裁者じゃないと収拾がつかない事をしめした。それがフランス革命

18: 世界＠名無史さん 2024/10/14(月) 11:39:13.72 0
>>17
革命というのはカオスをもたらす、という意味でもフランス革命は最初のケースだね。失敗の見本だ。

22: 世界＠名無史さん 2024/11/08(金) 20:08:19.14 0
自由民権運動の志士たちは皆んな尊王思想の持ち主なんだな

ヨーロッパの市民革命と明らかに違うユニークな運動だった

26: 世界＠名無史さん 2024/12/12(木) 00:19:38.07 0
フランス革命、市民の名による革命によって達成された世界は、昔からバカとされていた人民が基本的人権、思想の自由を盾にバカはバカなりに発言をし始めたということだな。

一人一人が言っていることはバカなんだからいちいち相手にする必要はない。しかしその勢をみると見えてくるものがある。

「それ民、分かちて聞けば愚、合わせて聞けば聖」

64: 世界＠名無史さん 2025/05/12(月) 10:40:24.17 0
現代のフランス人でロベスピエールの恐怖政治を偉大な出来事だと思ってる人ってどのくらいいるんだろ

66: 世界＠名無史さん 2025/05/14(水) 23:40:41.47 0
>>64
偉大かどうかはともかく人気が全然ないらしい
権力政治家のナポレオンやヒトラー、スターリンですらそれなりに信奉者いるのに、何で最晩年まで大真面目に人民の生存権を唱えてたロベスピエールは違うんだよって研究者が嘆いてるらしい
ひとえにテルールのイメージで冷酷というイメージがつきすぎてるんだとか

65: 世界＠名無史さん 2025/05/14(水) 23:38:51.93 0
ロベスピエールのテルールってちょっと特別視されすぎてて実体は戦時戒厳でしかないよ、あれが革命の頂点でも何でもない

そもそも1793年憲法は戦時だから施行が延期されてるじゃん
革命による土地配分が曲がりなりにも進んだのは総裁政治の時期まで含めてだよ

79: 世界＠名無史さん 2025/07/21(月) 10:38:22.23 0
ロベスピエールが現在のフランス人にとって意外(？)と人気がないのはテルールを維持できず無様な最期を遂げたからだと思ってますた(´・ω・｀)

71: 世界＠名無史さん 2025/07/17(木) 14:27:32.26 0
近代という時代が終われば、フランス革命に対する評価も変わると思う

73: 世界＠名無史さん 2025/07/17(木) 20:45:48.96 0
>>71
「近代という時代が終われば」って何言っちゃってるの？もうとっくに近代は終わってるし。そもそもフランス革命の評価なんて、とっくの昔から色々言われてんの知らないの？
「自由、平等、博愛」みたいな素晴らしい理念を世界に広めたって言われる一方で、ギロチンでバンバン人殺しまくった恐怖政治とか、結局ナポレオンみたいな独裁者が現れたりとか、負の側面もちゃんとあるわけ。

現代の歴史家たちは、フランス革命が近代国家の基礎を築いたとか、民主主義や人権の考え方を広めたって評価してるけど、同時に、期待が大きすぎたせいでかえって不満が爆発した「トクヴィル・パラドックス」とか、革命後も結局中央集権的な体制が続いちゃったみたいな見方もされてんの。つまり、もうとっくに多角的に評価されてて、別に「時代が終わる」とか待たなくても、どんどん新しい視点が出てきてんのよ。

72: 世界＠名無史さん 2025/07/17(木) 19:44:18.79 0
人間理性のみを過度に信じすぎた時代といわれるだろう

74: 世界＠名無史さん 2025/07/17(木) 20:46:56.89 0
>>72
たしかにフランス革命って、人間の理性をやたら持ち上げた時代って言われがちだよね。特に「理性の崇拝」とか「最高存在の祭典」とかいうのがあって、キリスト教とか従来の宗教を否定して、人間が持つ理性を崇めようとしたりしたわけ。

でもさ、それって革命の一部の動きでしかなくて、革命全体が完全に理性一点張りだったかっていうと、ちょっと違うんだよね。確かに啓蒙思想っていう「理性で世の中を良くしよう！」みたいな考え方が革命のきっかけになったのは間違いないんだけど、革命の最中には恐怖政治とか、感情的でめちゃくちゃな暴力もたくさんあったじゃん？ 理性とは程遠い部分もいっぱいあったわけ。

だから、「理性のみを過度に信じすぎた」っていうのは、ある側面を切り取った見方としてはありだけど、全部がそうだったかって言われると、「いや、それだけじゃないし？」って感じかな。

75: 世界＠名無史さん 2025/07/17(木) 23:00:42.41 0
>>74
* 1793年1月21日のルイ16世処刑は、啓蒙理性の頂点であると同時に、その暴走が恐怖政治へ転じる契機ともなった。
* この「真昼時」は、理性の光が最大限に届く瞬間であると同時に、影の部分――暴力や専制――を最も鮮明に照らし出す。
* すなわち、理性は社会進歩の原動力である一方、制御装置なき純粋理性は破滅を招くリスクも孕む。

105: 世界＠名無史さん 2026/02/04(水) 09:17:04.71 0
>>74
​「理性への過信」が招いた悲劇であることは確かですが、同時に、その混乱の中から現代の「人権」や「民主主義」の基礎が（ボロボロになりながらも）生まれてきたことを考えると、単なる失敗とも言い切れないのがこの歴史の深みですよね。​
ある人曰く「文明の記録で、同時に野蛮の記録でないようなものは一つとしてない」

78: 世界＠名無史さん 2025/07/21(月) 10:34:09.09 0
パリ五輪開会式でフランス人が革命をどう捉えてるかわかった気がする

82: 世界＠名無史さん 2025/07/21(月) 19:42:41.07 0
その後の七月革命二月革命で国王処刑にまで至らなかったのは先の革命に対する反省もあったんだろうか

100: 世界＠名無史さん 2026/01/03(土) 20:00:01.15 0
>>82
七月革命は起こすほうが介入防止を若干意識してたけど、それ以前にルイ18世もルイフィリップも命かけてまで体制守ろうなんてサラサラ思ってなかった
フランス革命で社会や政治のリーダーシップは決定的に変化した

88: 世界＠名無史さん 2025/12/07(日) 22:27:43.54 0
ルイ16世が有能ではないが優しい良い人だったために王がギロチンにかけられるという過激な形で革命が成功してしまったから
王が容赦なく弾圧していれば話は大きく変わっていた

89: 世界＠名無史さん 2025/12/13(土) 11:11:11.37 0
現代にフランス革命を世界史上最も偉大な出来事と思ってる人なんかいるのかね？
最近の歴史家や思想家でそんな主張をしてる人いるの？

90: 世界＠名無史さん 2025/12/14(日) 19:40:16.27 0
偉大な出来事ではないが、世界史における最も重大な事件だろうね

ロラン・バルト「ミシュレ」に詳しい

98: 世界＠名無史さん 2026/01/03(土) 01:30:23.93 0
大日本帝国憲法も日本国憲法もフランス人権宣言を下敷きに作られただけだし、フランス革命によって広まった思想（民主主義、自由主義、人権）や国家作り（三権分立、社会契約）の恩恵を受けて生きてると思うので、まぁ大混乱で大変だっただろうけど、よくやってくれたって気持ちはあるかな

引用元: ・なぜフランス革命は世界史上最も偉大な出来事なのか






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