1: 人間七七四年 2014/07/17(木) 22:35:03.45 ID:Nfy+4noz
何故か日本で普及や継承のなかった物全般について語ろう。

持ち盾、弩、投げ槍、尾布付きの手投げ剣、フレイル、両刃の直剣などの武装から、街道・馬車・戦車・市壁・靴・牧畜などまで、何でもOK。







2: 人間七七四年 2014/07/17(木) 23:18:16.55 ID:mM3uA50n
世界史板の食スレでちょっと出た話題だけど水牛は普及しなかったね。牛耕も角製品もあったのにね。

3: 人間七七四年 2014/07/17(木) 23:23:32.04 ID:aT/z6Rrx
宦官

5: 人間七七四年 2014/07/18(金) 00:17:07.60 ID:8iVOCxl2
>>3
他にも纏足とか、体を不自然に矯正する技術や文化は受け入れなかったみたいだね

4: 人間七七四年 2014/07/18(金) 00:11:34.02 ID:niaBBpdw
城郭都市

日本の例は少数だし「その程度？」って規模

11: 人間七七四年 2014/07/21(月) 23:10:13.54 ID:kKPN8zH4
>>4
メリットがいまいちよくわからんのだが

余計な非戦闘員多数を抱え込んでも重荷とリスクになるだけで必要な戦闘要員と物資だけ城塞に置いた方がコスパ良くね？

城に入らない人は敵が来たらどこかに逃げてもらって、敵が帰ったら戻って来てもらってさ
え？そのまま戻ってこないって？でも日本中どこでもやってるフツーのことじゃんコレって？何かおかしい？

12: 人間七七四年 2014/07/22(火) 22:03:03.52 ID:fgr9wMvT
多民族との攻防だと、殲滅戦になるからっしょ？
日本のように新支配地は農民とセットではなく。

6: 人間七七四年 2014/07/19(土) 14:51:14.82 ID:IpNEs2/x
胡椒

7: 人間七七四年 2014/07/19(土) 20:02:24.20 ID:Nq4dCuAu
コショウはわりと使ってたぞ、ウドンにもかけてたし
むしろいつ和食に使わなくなったのかという方が気になる

8: 人間七七四年 2014/07/19(土) 23:59:56.66 ID:nGbwjI5j
遊牧民風の野営用天幕が取り入れられなかったのはなぜなのか
寺院等に宿営すればよかったからか

9: 人間七七四年 2014/07/20(日) 00:11:56.12 ID:8QItkxBx
もともと天幕は雨宿り風除けできるものが周辺に本当に何にも無い地域のものだからなぁ
当時のものは嵩張るしかかる労力に見合わなかったのだろう

10: 人間七七四年 2014/07/21(月) 21:52:56.63 ID:PgxZSa3k
大将級はプレハブをバラして組み立てて仮設して野営したみたい。テントみたいのが流行らなかったのは、日本が夏湿気が多く冬は寒いからであろう。

13: 人間七七四年 2014/07/23(水) 15:31:23.73 ID:4bB+JxC9
投石機はなぜ流行らなかった

15: 人間七七四年 2014/07/23(水) 16:31:11.09 ID:eevm1ku+
>>13
石やレンガの壁で囲まれた都城が無いから

16: 人間七七四年 2014/07/23(水) 17:05:21.73 ID:/EaWxTUM
石関連だと石垣ですら一般化してきたのは戦国末期になってからだしなぁ。
古代にはカタパルト、バリスタ、石垣など大陸的なものはかなりあったのに、中世以後に断絶しちゃった感じ。

17: 人間七七四年 2014/07/23(水) 17:38:44.92 ID:4bB+JxC9
日本には大陸のような壁で囲った砦はないにしても、石垣や白壁をぶっ壊すには投擲器が有ってもよかろう。

20: 人間七七四年 2014/07/24(木) 11:38:37.12 ID:dP7ZQ82K
>>17
中世の城ってだいたい小規模かつ、やたらと数があるんだから、そんなのを攻略するのにいちいち大掛かりな攻城兵器作ってたら大赤字じゃん
石垣や白壁が出てくる時代にはもう火器があったし

18: 人間七七四年 2014/07/23(水) 18:59:54.17 ID:Jgim49nc
戦国後期になるまでの武家の都市は鎌倉や一乗谷みたいな天然の要害に拠点を置く省エネ路線だったよね
大阪も都市としての立地自体は良いのに、防備に使える自然物・地形がないってだけで大掛かりな都市にならなかったのが、戦国後期に秀吉が城下町ごと囲う大外堀を作る事で大都市としての歴史が始まった訳だし

23: 人間七七四年 2014/07/26(土) 01:22:56.23 ID:H868JUgD
あんだけ焼き物の文化があるのに、煉瓦作りの建物や塀が発展しなかったのも不思議だ。

29: 人間七七四年 2014/07/30(水) 12:33:38.35 ID:LvdrfuKu
>>23
土壁や漆喰等も有るには有ったが
城や寺社、蔵とか豪農や豪商など力が無ければ資材が高価になりすぎるんじゃ無いかと
良いと分かってても庶民はやっぱり安価で資材が豊富な方を選ばざるを無かったかも

384: 人間七七四年 2019/09/25(水) 05:06:11.65 ID:/H8K1EoR
>>23
地震多いからね
城や寺社でない限り100年以上保つような建物は期待しないから安く手に入る建材となるだろうね

30: 人間七七四年 2014/07/31(木) 23:12:32.34 ID:1dXgnhTK
どうして盾は日本になかったの？
結論は出た？

中国や西洋のような城塞都市がなかったのは、異民族の侵略がなかったからだよね。
チンギスハンとか、都市ごと皆殺しにしてるしね。

31: 人間七七四年 2014/07/31(木) 23:27:22.91 ID:5eeMizwT
>>30
明瞭な結論は出てないけど、有力と思われる説としては、元々弓や長柄武器などの両手武器を扱う機会が多かったせいで、自然と盾を使わなくなったって所かな
室町時代までは盾を使う武者も極稀にいたけど、あくまで例外的少数だったしね

32: 人間七七四年 2014/07/31(木) 23:45:51.52 ID:1dXgnhTK
>>31
ふーん、そうか。
古代ローマやギリシャの映画を見ていたら、盾とか使っているよね。
ヨーロッパも時代が進むに連れて盾を持たなくなって来たかもしれないね。

あと、日本には奴隷がいないよね。
それに近いものはいたかもしれないけど。
これも民族同士の戦いがなかったのが原因かな？

53: 人間七七四年 2014/08/05(火) 16:50:51.01 ID:fspC4f56
>>32
日本はファランクスとかの伝統が無いので盾は発展しなかったのでは。
あと槍が長く（両手持ち）なって盾を持つ余裕が無くなったのだと思う。

356: 人間七七四年 2016/05/18(水) 11:17:11.50 ID:IT3tWaKI
舗装路ができなかったのってなんで？
石が少なかったの？ 煉瓦は作れなかったの？

357: 人間七七四年 2016/05/18(水) 11:27:50.15 ID:zfKJKpMU
軟弱地盤かつ温暖湿潤で石がすぐに土や自然に埋まるからと、集権的な政府が中世以降近世まで生まれなかったから

358: 人間七七四年 2016/05/18(水) 19:44:34.20 ID:RsDfDWju
舗装したところで急坂すぎて車（馬車とか）が使い物にならなかったんじゃないかと

363: 人間七七四年 2016/05/19(木) 12:31:32.67 ID:C+jA2yLf
>>358
そういえば江戸は坂が多いと聞いたな。タモリも言ってた気がする

359: 人間七七四年 2016/05/18(水) 20:01:11.49 ID:HVsuJnlu
湿潤な気候が影響してるのか、江戸時代くらいならできそうな気がしたけど、確かに維持の手間がかかりそうだね

360: 人間七七四年 2016/05/18(水) 20:14:23.01 ID:C+B0flNI
江戸は水運都市だったしな

362: 人間七七四年 2016/05/19(木) 12:21:02.45 ID:rahd6541
石垣が流行した後なら技術的には無理じゃないだろうけど

364: 人間七七四年 2016/05/24(火) 07:42:36.54 ID:C0SteQJj
アスファルトが出来るまでは道の舗装は大変だからねえ

367: 人間七七四年 2016/06/04(土) 13:24:31.60 ID:Og88hEP9
なぜ鉄砲は普及したのに弩は普及しなかったのだろう？

368: 人間七七四年 2016/06/04(土) 16:08:48.73 ID:nbioBpLj
弩は連射に時間がかかるから、鉄砲入ってきちゃった日本にはいらなかった。
また、それ以前の時代は集団戦より武士階級の戦闘が多かったからあんまり興味を惹かれなかった

369: 人間七七四年 2016/06/04(土) 20:14:15.93 ID:h7ORuN8z
大量動員のニーズが高まったタイミングで鉄砲が来ちゃったもんね
弩はリロードするのに銃と違って体力要るし、まとめて持ち運ぶには前後だけでなく左右にも嵩張るしなあ
おまけに同じ射撃回数に必要な矢と弾＆火薬セットなら後者の方が嵩張らないし

371: 人間七七四年 2016/06/08(水) 05:52:35.26 ID:kY3r3WcR
攻城戦では篭城側に弩があってもいいような気がするが日本は大平原の城ではなく山城だからな
弩が使える範囲が狭い

374: 人間七七四年 2016/08/06(土) 12:54:17.92 ID:OT8N1ahb
ドと戦車、弓も馬はセットの文化じゃないのかな？

375: 人間七七四年 2016/08/06(土) 12:57:01.26 ID:OT8N1ahb
日本で戦車が普及してたら、戦車の上から使うドは普及しただろうけど。
騎射が普及したからね

378: 人間七七四年 2017/09/14(木) 17:21:29.23 ID:bf06TqaK
先日、中国山地の旧街道を各地散策して来たけど、そりゃ日本で馬車が普及しないわって強く実感した

悪路に強い当時の馬なら何とかギリギリ一頭通れる狭くて急峻な山道
デカい山が有ると大きく迂回するか延々と続くつづら折りの登山
行く手を阻む数多の大小河川........
こんな所を数万規模の軍勢や大名行列が移動してたのかと驚愕した

379: 人間七七四年 2017/09/14(木) 18:46:31.50 ID:cBT/krW2
もし信長が死なずに天下統一果たせていれば街道網が整備される→馬車の導入→普及って可能性はありえたかな？
史実では本能寺での光秀急襲がトラウマになった家康が街道網や橋梁を整備させなくしちゃったからなあ

380: 人間七七四年 2017/09/16(土) 05:25:36.42 ID:UZ1rzARb
>>379
日本で馬車が使えるレベルの街道を整備しようとしたら、トンネルと橋梁を作りまくらないと無理
そこまでするよりも水運の方がずっと手っ取り早かった
どこからどこでへ向かってもいいから車で100km程走ってみればすぐ分かるよ。

396: 人間七七四年 2020/04/11(土) 13:35:13.05 ID:bK6nc2H6
馬車も江戸幕府が厳禁していた
とくに乗客用馬車は駕籠業者の度重なる陳情に対して常に却下

400: 人間七七四年 2020/04/16(木) 19:47:45.60 ID:SFy7aZu4
>>396
幕府が却下した理由は何だろう。
建前と内実。

401: 人間七七四年 2020/04/17(金) 11:47:07.46 ID:OFAdUq/y
馬車は街道が発達した江戸時代においては大量の兵員郵送が容易になって防衛上まずいから禁止

385: 人間七七四年 2019/09/30(月) 13:32:33.09 ID:/ze57LnD
ネジが普及しなかったのが不思議だ
火縄銃が入ってきた時、日本からネジの技術が失われてたが、改めて普及しなかったのはなぜだろう

386: 人間七七四年 2019/10/01(火) 19:21:46.16 ID:JZbUrpak
>>385
鉄の生産量がそこまで多くなかったから、鉄の部材同士を固定する機会が無かったんじゃね？

木の部材同士を止めるなら釘か鎹（かすがい）で十分
現代の住宅でビスを多用してるのはインパクトドライバが普及したせいで、あんなの手回しのドライバーで締めるくらいなら釘の方がずっと速いし

387: 人間七七四年 2019/10/01(火) 19:23:37.38 ID:JZbUrpak
あと、西洋ではワインを作るためのブドウを絞る機械が必要だったのでネジが発達したってのはあるかも
日本酒は絞る必要無いから

389: 人間七七四年 2019/10/28(月) 08:27:49.73 ID:3hRlJVPu
>>1
昔の邦画を見ると部屋に椅子とテーブルがないのに驚く。
自分は床には座れないよ。
和式旅館はお断り。

391: 人間七七四年 2020/02/05(水) 13:31:41.43 ID:KBAR541V
>>389
椅子とテーブルはないが箱膳はあるぞ。

394: 人間七七四年 2020/04/09(木) 22:08:38.24 ID:paKDkzm8
明治まで、なぜ、ランプを作れなかったのかな。
ガラスの加工ぐらいそんなに難しくないだろう。

397: 人間七七四年 2020/04/11(土) 16:45:20.60 ID:/MqXbAtk
>>394
行灯があるぞ。

395: 人間七七四年 2020/04/09(木) 23:09:05.71 ID:UpRw04AI
石油が無いから作る意味も無い

398: 人間七七四年 2020/04/12(日) 18:24:36.56 ID:8CBQygke
ガス灯そのものは安政年間から民間で使われてるんだよね

引用元: ・日本では普及しなかった道具・文化、総合考察スレ 5






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