249: 世界＠名無史さん 2020/01/17(金) 02:03:30.16 0
https://www.hakusuisha.co.jp/book/b487705.html
古代ローマ名将列伝
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［目次］
イェール大学出版局版（二〇一六年）へのまえがき
はじめに

序章　始まり――首長=英雄から政治家=将軍へ
第1章　「ローマの盾と剣」――ファビウスとマルケッルス
第2章　ローマのハンニバル――スキピオ・アフリカヌス
第3章　マケドニア征服者――アエミリウス・パウルス
第4章　「小戦争」――スキピオ・アエミリアヌスとヌマンティア戦争
第5章　「戦争に専念した人」――ガイウス・マリウス
第6章　亡命将軍――セルトリウスと内乱
第7章　ローマのアレクサンドロス――大ポンペイウス
第8章　ガリアにおけるカエサル
第9章　カエサル対ポンペイウス
第10章　「皇太子」――ライン川を越えるゲルマニクス
第11章　皇帝の代理人――コルブロとアルメニア戦争
第12章　若きカエサル――ティトゥスのエルサレム攻囲戦、紀元七〇年
第13章　最後の大征服者――トラヤヌスのダキア戦争
第14章　戦う副帝――ガリアにおけるユリアヌスの作戦行動、三五六――六〇年
第15章　ローマ帝国最後の名将――ベリサリウスとペルシア戦争
第16章　後世へ――ローマの名将たちの遺産

250: 世界＠名無史さん 2020/01/17(金) 11:41:58.76 0
>>249
まさかの軍人皇帝ゼロ
強欲なアエミリウス・パウルス、人徳者だが戦功はティベリウスに劣るゲルマニクスを入れるくらいなら他に書くべき将軍がいくらでもいたのでは？

407: 世界＠名無史さん 2020/02/07(金) 12:13:04.78 0
>>249
ローマ史上最高クラスの将軍みたいにセルトリウスを書いてるけど、大ポンペイウスの息子のセクストゥスも健闘したし、ヒスパニアの地の利が大きかったんじゃないのかなぁ？

253: 世界＠名無史さん 2020/01/17(金) 22:39:04.58 0
スッラとアグリッパがいない
セヴェルスとかアウレリアヌスも

254: 世界＠名無史さん 2020/01/17(金) 22:40:53.24 0
ローマ滅茶苦茶にしたベリサリウスをローマの名将とは呼びたくない

256: 世界＠名無史さん 2020/01/18(土) 00:31:19.14 0
ローマのアレクサンドロスはポンペイウスよりトラヤヌスのほうじゃないのか、遠征の規模的にも

257: 世界＠名無史さん 2020/01/18(土) 00:39:06.54 0
>>256
若さ
生涯無敗（ファルサルス除いて）
手に入れた領土の広さ

に関してはポンペイウスの方がそれっぽい

259: 世界＠名無史さん 2020/01/18(土) 17:24:50.38 0
古代ローマの名将といえばコンスタンティウス3世も

260: 世界＠名無史さん 2020/01/18(土) 18:30:05.68 0
>>259
ホノリウスの野郎、「コンスタンティヌス３世」と「コンスタンティウス３世」を共同皇帝に任命してるせいで、名称で混乱する

265: 世界＠名無史さん 2020/01/19(日) 10:06:51.80 0
>>260
大帝の息子もコンスタンティヌス2世とコンスタンティウス2世だしな

267: 世界＠名無史さん 2020/01/20(月) 05:15:27.39 0
>>259
コンスタンティウス3世もアエティウスと同じくバルカン出身

261: 世界＠名無史さん 2020/01/18(土) 23:40:40.54 0
アエミリウス、セルトリウス、ゲルマニクス、ティトゥス、ベリサリウスout

スッラ、バッスス、アグリッパ、ティベリウス、アウレリアヌスin

262: 世界＠名無史さん 2020/01/18(土) 23:52:30.29 0
セルトリウスは面白いんで残しといていいと思うなぁ
スッラは将軍というより政治家・外交官として優秀なので入れなくていいと思う

海軍のために壮大な基地まで作ったアグリッパは是非入ってて欲しかった
カエサルとポンペイウスに２章ずつ割いて、アウグストゥス世代がまともに描かれてないのは不満だな

263: 世界＠名無史さん 2020/01/19(日) 00:53:48.39 0
ティトゥスが入っててセヴェルスとかアウレリアヌスがいないのがよくわからん

264: 世界＠名無史さん 2020/01/19(日) 08:40:44.23 0
>>263
ユダヤ戦争の時期は資料が豊富だからだろう

268: 世界＠名無史さん 2020/01/20(月) 12:30:38.72 0
トラヤヌスからユリアヌスまでの間が空き過ぎててバランス悪い
そのくせベリサリウスとか入れててよくわからんね

269: 世界＠名無史さん 2020/01/20(月) 12:56:52.98 0
まぁ資料豊富な前２世紀～後２世紀頃に偏るのはわかるよ
しかし戦術に革命を起こしたとまでは言えないカエサルとポンペイウスに３章も割くのはバランスを欠いているし
アグリッパやティベリウス（や個人的にはバッスス）をさしおいてゲルマニクスを入れるのも意味不明
ティトゥスは資料豊富だから入れたんだろうが、個人的には「ライン軍とドナウ軍とシリア軍どれが最強だ？」のドリームマッチを制したムキアヌスを入れてほしかった
そしてもちろん、アウレリアヌスを入れてないのは意味不明
あるいは軍政改革者としてのディオクレティアヌス・名将としてのマクシミアヌスのコンビも

270: 世界＠名無史さん 2020/01/20(月) 13:19:01.26 0
結局有名度ランキング

271: 世界＠名無史さん 2020/01/20(月) 13:27:24.58 0
有名でもないのも混ざっとるやんけ
名将の人選が謎なのよな

272: 世界＠名無史さん 2020/01/20(月) 13:38:23.21 0
アエミリウスよりレギオンでファランクス破ったフラミニウスとかのほうがいい

273: 世界＠名無史さん 2020/01/20(月) 13:51:34.15 0
ニワカだと「コルブロって誰だ？」だよな
さすがにこのスレで「コルブロなんてマイナーなヤツいらない」なんて言うのはいなかったが

274: 世界＠名無史さん 2020/01/20(月) 13:56:04.56 0
ネロ帝被害者の会の一員

275: 世界＠名無史さん 2020/01/20(月) 13:59:31.56 0
コルブロは間違いなくそう思える
セネカとかアグリッピナは本人にも問題があるのでうーん……

276: 世界＠名無史さん 2020/01/20(月) 14:02:20.40 0
ホノリウス帝被害者の会の一員であるスティリコと印象が被る

277: 世界＠名無史さん 2020/01/20(月) 15:19:50.94 0
カミッルス、マリウス、コルブロ、アウレリアヌス、スティリコ辺りは「この人がいなければローマは滅亡していたのでは？」と思えるな

278: 世界＠名無史さん 2020/01/20(月) 18:35:48.69 0
逆にスティリコが頑張りすぎなきゃ早期にホノリウスが排除されて上手いこと治まった可能性は？

337: 世界＠名無史さん 2020/01/23(木) 19:50:13.48 0
>>249の本を読んだ
初版が2003年なだけあって情報に目新しさは無かったし、人選もこのスレで言われてるような不満点はあったものの、今日ほぼ主流である「元首政期の軍司令官はアマチュア」説をゴールズワーシー氏が一貫して否定していて、2016年時点でもそれは変わらずってのは面白かった

コルブロ・トラヤヌスのような存在は異例であって、1・2世紀の元老議員司令官は平均すればアマチュアで能力低いのが当たり前、というのが今日では優勢な説だけど、氏は平均的にも十分能力を備えてたとしてる

ただしこの本自体、アマチュア説では「異例」とされるコルブロ・トラヤヌスを引き合いに出してるのでそれでアマチュア説否定は根拠が弱い気も

339: 世界＠名無史さん 2020/01/23(木) 21:01:43.79 0
>>337
「元首政期の軍司令官はアマチュア」説って、当時のローマ軍の強さは軍の階級でいえば中級の専門職軍人にノウハウが蓄積してたから、って説だっけ？

341: 世界＠名無史さん 2020/01/23(木) 21:32:50.91 0
>>339
そういうの

元老院階級はポエニ戦争期～共和制末までとは異なって、帝政期に入ると長期間軍務に就く機会がどんどん減っていった一方、正式な常備軍・組織化が進んだことで百人隊長階級はより専門性が増していったっていうの

1～2世紀の専門的な実働指揮は上位の百人隊長が実質担っており、元老院級司令官に求められたのは大局の方針決定と百人隊長らの進言からの選択、軍事作戦成否の最高責任と将兵らの賞罰の保証等という感じ

んでスエトニウス・パウリヌスやトラヤヌス、ハドリアヌスといった共和政期のような「武将」タイプは異例とされてる

ここんとこの邦書だと「古代ローマの帝国官僚と行政」がこのへんわかりやすく触れてた

409: 世界＠名無史さん 2020/02/08(土) 00:27:58.98 0
ミトリダテス６世を一方的にボコったスッラがいないのはやはり違和感
内戦でも勝ってるし政治だけの人じゃないよ

411: 世界＠名無史さん 2020/02/08(土) 09:52:40.94 0
>>409
スッラが弱い将軍なわけではないが、スッラと同等以上の将軍はいくらでもいる
戦術的に革新的だったわけでもないし、兵士達からは嫌われてたって説もあるしな

554: 世界＠名無史さん 2020/03/16(月) 13:44:19.57 0
スッラって別に古代ローマトップクラスの将軍ってわけでもないよな
内戦で自分が率いた軍は負けそうになって、クラッススに助けてもらってようやく勝てたわけだから

556: 世界＠名無史さん 2020/03/16(月) 21:52:15.55 0
>>554
トップクラスではないけど共和政後期を代表する名将の一人ではある
副官ルクルスもしかり
マケドニア征服したアエミリウスよりは間違いなく上だと思ってる

560: 世界＠名無史さん 2020/03/17(火) 12:02:04.73 0
>>556
ルクルスまで「共和政後期を代表する名将の一人」にしてしまうと「共和政後期を代表する名将」が百人単位で出てきてしまうぞ

757: 世界＠名無史さん 2020/04/17(金) 23:19:33.49 0
>>556
ルクルスは執政官のカエサルに楯突いたら逆に脅し返されて土下座して謝った（当時ルクルスは59歳、カエサルは41歳）っていう史実があるのでどうも情けなく感じるな……

561: 世界＠名無史さん 2020/03/17(火) 13:54:14.77 0
どの辺りまで名将とするんかなぁ

562: 世界＠名無史さん 2020/03/17(火) 14:12:49.93 0
例えば、直接対決でスッラを殺しかけたポンティウス・テレシヌスなんかも当然「共和政後期を代表する名将」になるな

563: 世界＠名無史さん 2020/03/17(火) 16:55:43.03 0
マリウス、ポンペイウス、カエサル、バッスス、アグリッパあたりの上位連中はわかりやすいけど、どこから名将なのかそうじゃないかという境界は難しいな

567: 世界＠名無史さん 2020/03/17(火) 21:36:36.20 0
>>563
ガイウス・ドゥイリウスなんて間違いなく名将に数えられるのにイタリア外での知名度はイマイチだよな

564: 世界＠名無史さん 2020/03/17(火) 17:05:57.51 0
ルクッルスは「部下に嫌われた」という致命的な欠点があるのもな
アエミリウス・パウルス・マケドニクスも嫌われかけたがちゃんと挽回してる
ルクッルスは挽回できなくて第三次ミトリダテス戦争を完了できず、政界からも引退した

569: 世界＠名無史さん 2020/03/18(水) 01:35:23.63 0
ルクルスが本当にカスピ海まで行ったのなら凄いんだけどな
カエサルのブリテン島上陸に並ぶ大冒険

570: 世界＠名無史さん 2020/03/18(水) 14:13:16.63 0
明らかな名将連中はノミネート当然として、スッラとかマリウスとか有名な将軍はそれぞれ章を割いて考察していく方式がいいのかもな

以上の点から名将といって良いだろう、状況で勝っただけで名将とは言えない、とか

571: 世界＠名無史さん 2020/03/18(水) 14:24:27.56 0
マリウスは明らかな名将で良いと思うよ
軍制改革の影響力は計り知れないし、アクアエ・セクスティアエの戦いの采配も見事だった

マリウスを外したら一体誰が残る？　ってレベル。

572: 世界＠名無史さん 2020/03/18(水) 22:07:55.98 0
マリウスは軍事面だけならガチだからな
政治面がアレなだけで

573: 世界＠名無史さん 2020/03/18(水) 23:57:24.67 0
ローマ史上議論の余地なく超有能と目される将軍は
大スキピオ、マリウス、ポンペイウス、カエサル、アグリッパ、ティベリウス、コルブロ、トラヤヌス

ってとこかな。

バッスス：
騙し討ち・奇襲・速効に長け有能なのは間違いない
ただ相手のラビエヌス＆パコルスの能力に疑問符が付くのと
アントニウスに嫉妬された不運もあるが、パルティアの国自体には大した打撃を与えられていない


アウレリアヌス：
実績は超凄いけど具体的に何やったかの史料に乏しい

574: 世界＠名無史さん 2020/03/19(木) 00:16:31.84 0
>>573
> パルティアの国自体には大した打撃を与えられていない
 
むしろ逆にめっちゃくちゃダメージ与えてるよ

パルティア軍本隊をバッススが徹底的に壊滅させたことでパルティア王家の権威が揺らいだうえ、世継ぎの王子パコルス1世も死んだことで王オローデスも錯乱状態になって暗殺されて、そこから王家の混乱が酷くなってアウグストゥスによる内政干渉が及ぶほど王権が弱体化していくから

あとラビエヌスとパコルス1世の能力についても、バッススが立ち塞がるまではローマ軍に対して連戦連勝なんで少なくとも愚将ではない

575: 世界＠名無史さん 2020/03/19(木) 00:26:09.53 0
>>574
うん。「王家」に与えた打撃は大きい
けど「国自体」には大した打撃与えてないのよね
現にパルティアは、その後やってきたアントニウスの大軍を撃退できてる

バッススが有能な将軍であることにもちろん疑いの余地はないけれど、彼の勝利内容については、元々ローマ領だったシリアを取り返したに留まっていて、過大評価されすぎだと思うのよね

577: 世界＠名無史さん 2020/03/19(木) 00:45:19.58 0
>>575
むしろそういうローマ視点寄りすぎて逆に過小評価されすぎだと思うけどね
あとパルティア王家こそが所謂「パルティア」国という覇権を形作ってる要だよ
これ外すとそもそもパルティアという国ではなく多数の小国でしかない

580: 世界＠名無史さん 2020/03/19(木) 01:27:49.61 0
>>577
どうやらあなたはパルティア視点でパルティアが受けた打撃について話したいらしいが、私は従前からのスレの流れに沿って、バッススの将軍としての才覚の話をしている

バッススの将軍としての才覚を評価する場合は、対パルティア戦については「失陥したシリアを取り戻し、その周辺地域に対するパルティアからの攻撃を挫いた」作戦行動のみで評価されるべきだろう
攻撃に加わっていたパルティアの王子が殺されたことで～　みたいな話はバッススの将軍としての才覚と何の関係もない

581: 世界＠名無史さん 2020/03/19(木) 01:31:05.65 0
>>580
自分から「パルティアが受けた打撃」を持ち出しておきながらそれはないでしょ

582: 574 2020/03/19(木) 01:37:25.25 0
ちょっと認識の違いがあったかもしれない
こちらもバッススがポンペイウスやカエサルと並ぶ超有能だったとはさすがに思ってない
>>573の二行目の面子にも加わらないというのは当然同意

単にバッススの説明のところで若干の異論があっただけなんだ
そっちも（>>573二行目の面子には加わらなくとも）「有能なのは間違いない」としているから
バッススに対する評価の根本はおそらくお互いにほぼ違いはない

584: 世界＠名無史さん 2020/03/19(木) 02:06:52.87 0
>>582
そういうことか
こっちも「パルティアの国自体には大した打撃を与えられていない」って書き方が良くなかった
バッススの軍事作戦の成功が、ローマ側で喧伝されたほど煌びやかな大勝利ってわけではないと言いたかった
あなたの言う通りパコルスの殺害がパルティアの王政に大きな動揺を与えているという点では全面的に同意する
すまない

579: 世界＠名無史さん 2020/03/19(木) 01:16:40.06 0
クラッススの失敗を無駄にしなかった有能、バッスス
カエサルのパルティア遠征での活躍が見たかった…

588: 世界＠名無史さん 2020/03/19(木) 13:51:44.09 0
バッススは采配自体はかなり光るものあるので十分「名将」と言えるけど、大規模な軍勢を動かして戦争そのものを遂行した連中に比べるとどうしても格落ちするので確かにローマ戦史を代表するほどではないと思う
バッススにどれだけの戦略級能力があったのかは未知数なので保留するしかない

589: 世界＠名無史さん 2020/03/19(木) 15:21:01.79 0
名将とは思うけどさすがに大スキピオやカエサル等と同列に語られるほどではないな
共和政末期の10名将なら入るかもローマ史の20名将なら入らないくらいの印象

593: 世界＠名無史さん 2020/03/19(木) 17:29:55.00 0
セウェルスは名将に入らないのかなぁ
クテシフォンを落としてるけど、パルティア弱体化後なのでやや評価が下がるか？

594: 世界＠名無史さん 2020/03/19(木) 17:39:38.26 0
>>593
単に名将とは言えると思う
さらに選別されたローマを代表する名将となると除外されるだろうけど

595: 世界＠名無史さん 2020/03/19(木) 19:17:47.47 0
【ローマを代表する名将】
　大スキピオ、マリウス、ポンペイウス、カエサル、アグリッパ、トライアヌス

【ローマを代表するかまでには異論あり】
　ティベリウス、コルブロ、アウレリアヌス

【名将だが、ローマを代表するレベルには至らない】
　スッラ、ルクルス、バッスス、セウェルス


　今のところこんな感じか。
　３世紀以降が手薄いね。
　スティリコとか入らないの？

596: 世界＠名無史さん 2020/03/19(木) 21:01:25.36 0
ベリサリウスは代表格で良いと思う
ゴティクスやアエティウスあたりはどうだろう

597: 世界＠名無史さん 2020/03/19(木) 21:19:34.59 0
東ローマを入れてもいいならベリサリウスは入るだろうな

598: 世界＠名無史さん 2020/03/19(木) 21:21:51.32 0
相応の能力と実績あって中々優れてはいるけど堂々『名将』と呼べるかは疑問符なラインってどの辺かな
ゲルマニクス辺りがちょうど境界帯？

599: 世界＠名無史さん 2020/03/19(木) 21:47:17.27 0
コンスタンティヌスは？
内戦を勝ち抜いて後の帝国の基礎を築いたという点だけ見るとカエサルと似た業績に見えるが

600: 世界＠名無史さん 2020/03/19(木) 22:05:45.30 0
>>599
コンスタンティヌスの主要な敵だったマクセンティウスは常に兵力不足に苦しんでたんで、弱い敵を一方的にボコってただけなのが将軍としての評価が上がらない理由
もちろん、そういう状況に追い込んだ政治的な判断力は優れている

加えて、父が西方正帝だったこともあって、将軍として自ら判断するというより部下の進言を受けるような立場だったこともある
総じて将軍というより、政治力に長けた皇子よね

619: 世界＠名無史さん 2020/03/22(日) 11:23:49.23 0
>>600
ミルウィウス橋の戦いなどを見るにマクセンティウス軍の数は一応コンスタンティヌスを上回ってる
質は劣ったようだが

601: 世界＠名無史さん 2020/03/20(金) 00:35:28.10 0
リキニウスとの戦いでは？リキニウスが弱かったから？

603: 世界＠名無史さん 2020/03/20(金) 11:28:24.51 0
>>601
ハドリアノポリスの戦いの詳細を自分は知らないが、勢力図的にはコンスタンティヌスの方がリキニウスより優勢だったとは言えるね

324年時点での勢力図
コンスタンティヌス：現在のイタリア+フランス+スペイン+アフリカ+ギリシャ
リキニウス：現在のトルコ+エジプト+クロアチア周辺

もちろんエジプト・トルコは重要地域だったけど
リキニウスはあのシャープール２世が統治するササン朝を警戒しなければならない立場でもあった

606: 604 2020/03/20(金) 14:10:45.02 0
ルクルスは戦術的にも、BC67のゼラの戦い（『来た、見た、勝った』で有名な戦いとは異なる）でミトリダテスにローマ史上稀なレベルの大敗北を喫してる
ここで敗北したのは厳密にはルクルスの副官トリアリウスだが、ルクルスの戦略的失敗をもろに被った結果とも呼べる
その年に元老院から能力を疑問視されて資格剥奪
全くの無能とまでは言えないが、それほど大した将軍とも思えない

ルクルス推しの人は塩婆に騙されてるんじゃないかという気がする

607: 世界＠名無史さん 2020/03/20(金) 16:25:30.00 0
ルクッルスも評価が難しい人物だね
将軍としては一定の評価ができると思うのだけど、商業的利害関係からローマ本国の政敵に足を引っ張られた
戦略的にミトリダテス６世にしてやられた面もないわけではない
戦術家としてはまぁ一流、戦略家としては二流、政治家としては三流って感じ

608: 世界＠名無史さん 2020/03/20(金) 23:07:25.40 0
副官対決、ルクルスＶＳラビエヌスはちょっと見てみたい

引用元: ・【SPQR】 古代ローマを語ろう 41 【ROMA】






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