【J】江戸時代の人間ってどうやってタンパク質取ってたんや？

1: 名無しさん＠おーぷん 26/04/04(土) 14:53:10 ID:bDdW

大豆以外で

3: 名無しさん＠おーぷん 26/04/04(土) 14:53:41 ID:OqAo

魚

5: 名無しさん＠おーぷん 26/04/04(土) 14:53:57 ID:LcHX

鶏と魚と大豆と田舎なら米

7: 名無しさん＠おーぷん 26/04/04(土) 14:54:38 ID:bDdW

>>5
めちゃくちゃ米を食ってたのは知ってる

18: 名無しさん＠おーぷん 26/04/04(土) 14:56:56 ID:LcHX

>>7
米を1日に5合とか食ってたから米からかなりタンパク質は得てたと思う
あと江戸住まいなら給料いいから魚は結構食えるはず

22: 名無しさん＠おーぷん 26/04/04(土) 14:59:50 ID:bDdW

>>18
干鰯とか肥料にするほどとれたらしいな

10: 名無しさん＠おーぷん 26/04/04(土) 14:55:05 ID:8REK

玄米、ガチで

13: 名無しさん＠おーぷん 26/04/04(土) 14:55:24 ID:bDdW

鶏は超高級食材だったんやろ？
卵とかも高級品で

14: 名無しさん＠おーぷん 26/04/04(土) 14:55:24 ID:0Lgq

鳥類やウサギは食べて良い事になっていた

17: 名無しさん＠おーぷん 26/04/04(土) 14:56:56 ID:bDdW

>>14
スズメとかノガモとかキジとかやろ
あんまり食いではなさそうなんだよな

15: 名無しさん＠おーぷん 26/04/04(土) 14:55:35 ID:0Cc0

魚でしょ

28: 名無しさん＠おーぷん 26/04/04(土) 15:00:52 ID:q7o4

たぬきとかしかとかいのししとかくまは食ってたんか？

29: 名無しさん＠おーぷん 26/04/04(土) 15:01:28 ID:bDdW

>>28
たぬきは糞不味いから
狸汁にするのはアナグマらしいで

30: 名無しさん＠おーぷん 26/04/04(土) 15:01:38 ID:BU2G

ある程度のタンパク質は米からも取れたらしい
でもタンパク質は雑味でもあるからまずい
味を良くするため品種改良した今の米は美味しい分タンパク質は減って栄養的には死んでる

34: 名無しさん＠おーぷん 26/04/04(土) 15:02:21 ID:bDdW

>>30
じゃあ昔の不味い米はたんぱく質豊富だったってことなんやね

43: 名無しさん＠おーぷん 26/04/04(土) 15:04:10 ID:BU2G

>>34
今のよりはな
それを1日数合食べたりするし
ただ米だけでは必須アミノ酸全ては取れへん

44: 名無しさん＠おーぷん 26/04/04(土) 15:04:24 ID:bDdW

>>43
やっぱ肉食うべきよな

47: 名無しさん＠おーぷん 26/04/04(土) 15:05:26 ID:BU2G

>>44
味噌でそれを補えるらしい

49: 名無しさん＠おーぷん 26/04/04(土) 15:06:33 ID:bDdW

>>47
味噌というか大豆に多く含まれる
現代人だと豚肉食うのがいあた

35: 名無しさん＠おーぷん 26/04/04(土) 15:02:29 ID:9BbU

タンパク質食べなくても生きられるやろ
重要なのはカロリーであって

40: 名無しさん＠おーぷん 26/04/04(土) 15:03:43 ID:W7FQ

>>35
江戸時代やし筋肉がないと農作業できないやろ

38: 名無しさん＠おーぷん 26/04/04(土) 15:03:26 ID:YLRW

目黒のサンマ

41: 名無しさん＠おーぷん 26/04/04(土) 15:03:46 ID:bDdW

>>38
サンマは目黒に限る

46: 名無しさん＠おーぷん 26/04/04(土) 15:05:07 ID:W7FQ

たぶん昔の人は魚の頭も骨も内臓も食ってたんやろな

51: 名無しさん＠おーぷん 26/04/04(土) 15:07:36 ID:bDdW

>>46
さんまは胃がないから内臓食えるけど
そうじゃない魚は何食ってるかわからんから内臓とらないとダメやで

54: 名無しさん＠おーぷん 26/04/04(土) 15:09:42 ID:9BbU

犬とか食べてたんちゃうか？

57: 名無しさん＠おーぷん 26/04/04(土) 15:11:38 ID:bDdW

>>54
戦国時代までは日本人は犬をよく食べたらしい
宣教師が日本人は牛を食わないのに犬を食うって書いてたくらい
でも綱吉の生類憐みの令で犬食文化はなくなったみたい

59: 名無しさん＠おーぷん 26/04/04(土) 15:12:50 ID:9BbU

>>57
へ～、今や犬食とか嫌悪感抱くレベルやし
生類憐みの令って凄いんやな

63: 名無しさん＠おーぷん 26/04/04(土) 15:15:43 ID:bDdW

>>59
中野サンプラザにでかい犬小屋作って10万匹の捨て犬を飼ってたくらいやし
犬小屋奉行になった大名は心労で参勤交代の途中で発狂して腹切って死んじゃったひともいる

62: 名無しさん＠おーぷん 26/04/04(土) 15:14:55 ID:BU2G

>>57
犬食が日本から無くなったのは第二次世界大戦後や

66: 名無しさん＠おーぷん 26/04/04(土) 15:16:44 ID:bDdW

>>62
それ戦後の食糧難で一時的に犬食してただけやろ
あと朝鮮人部落は犬を食ってた

71: 名無しさん＠おーぷん 26/04/04(土) 15:18:44 ID:BU2G

>>66
戦中戦後に限らず昔は食糧難に陥る事態にはまま陥ってたからそういう時にやな

61: 名無しさん＠おーぷん 26/04/04(土) 15:14:01 ID:YLRW

煮干し佃煮すっぽんシャモ鍋どじょうしじみ

68: 名無しさん＠おーぷん 26/04/04(土) 15:17:04 ID:bDdW

>>61
すっぽんもあるか

69: 名無しさん＠おーぷん 26/04/04(土) 15:17:43 ID:bDdW

シャモは坂本龍馬の大好物だったな

78: 名無しさん＠おーぷん 26/04/04(土) 15:22:39 ID:avHp

江戸時代の人って鶏肉食べとるやん
イノシシも

79: 名無しさん＠おーぷん 26/04/04(土) 15:23:19 ID:BU2G

>>78
大規模な畜産やっとるわけでもないし庶民が滅多に食える物でもないやろ

81: 名無しさん＠おーぷん 26/04/04(土) 15:24:35 ID:bDdW

>>78
鶏はマジで貴重
今で言うとビフテキみたいなもんや

89: 名無しさん＠おーぷん 26/04/04(土) 15:28:59 ID:avHp

>>81
もしかすると駆除のためにイノシシを殺して食べていた山間部の方が肉に関しては平野部の人より食べていた可能性もある？
鹿とか害獣に当たる動物って山には結構いるよね

82: 名無しさん＠おーぷん 26/04/04(土) 15:25:14 ID:W7FQ

たしか江戸時代って肉食禁止されてたんやっけ？
肉食う機会が少ないからビタミン不足に陥りやすそうやね

83: 名無しさん＠おーぷん 26/04/04(土) 15:26:04 ID:bDdW

>>82
奈良時代以来四つ足の肉食は禁止やで

94: 名無しさん＠おーぷん 26/04/04(土) 15:30:21 ID:LBMM

ウサギは鳥扱いやからセーフや

98: 名無しさん＠おーぷん 26/04/04(土) 15:32:44 ID:yLyL

>>94
長い耳が羽に見える
二本足で跳ねる
う～んこれは鳥やね?ﾑｼｬﾑｼｬ

100: 名無しさん＠おーぷん 26/04/04(土) 15:33:20 ID:BU2G

てか仏教的に魚はええんか

104: 名無しさん＠おーぷん 26/04/04(土) 15:35:47 ID:bDdW

>>100
お坊さんは本来禁止
仏教だと生まれ変わりを信じてるから食った魚が自分の死んだ親兄弟かも知れないからアカンのやって

105: 名無しさん＠おーぷん 26/04/04(土) 15:36:12 ID:VU7d

長野岐阜以外稲子とか蜂の子くってないん？

106: 名無しさん＠おーぷん 26/04/04(土) 15:36:40 ID:bDdW

>>105
イナゴはどこでも食べてたやろ

109: 名無しさん＠おーぷん 26/04/04(土) 15:37:24 ID:BU2G

イナゴ食ってみたいわ
長野で買った蜂の子は甘露煮で蜂自体の味がわからんかった

124: 名無しさん＠おーぷん 26/04/04(土) 15:46:02 ID:BU2G

ザザムシとか旨いらしい

126: 名無しさん＠おーぷん 26/04/04(土) 15:48:07 ID:bDdW

>>124
ザザムシが今でも食われてるのはそもそも釣り餌として需要があって取引されてるからで、昔はもっと色んな虫を食ってたらしいね

125: 名無しさん＠おーぷん 26/04/04(土) 15:46:20 ID:VU7d

道の駅でタニシ蜂の子稲子売ってるけどまぁ売れてないね

114: 名無しさん＠おーぷん 26/04/04(土) 15:40:11 ID:VU7d

取れなくなったウナギはともかく鯉もかなり広く食われてたかんじやね

120: 名無しさん＠おーぷん 26/04/04(土) 15:43:37 ID:YmWJ

そういや麩もあったな。江戸時代のたんぱく源
主力は大豆やろけど

138: 名無しさん＠おーぷん 26/04/04(土) 16:18:12 ID:HYiK

たにし
どじょう
ふな
こい
すずめ
かも
きじ
やまどり
かえる

139: 名無しさん＠おーぷん 26/04/04(土) 16:18:46 ID:bDdW

>>138
かえる？

142: 名無しさん＠おーぷん 26/04/04(土) 16:23:10 ID:HYiK

ウシガエルが食用として輸入される前はアカガエル食べてた

140: 名無しさん＠おーぷん 26/04/04(土) 16:20:14 ID:fIuL

一般的江戸町人の普段的な食事の記録見ると貧相過ぎてほんまびびるよね
あれでも一応普通に生きられたんか……ってのと同時に、既にそこそこあったはずの外食文化は誰がどう利用してたんやろって思う

141: 名無しさん＠おーぷん 26/04/04(土) 16:22:10 ID:Tlvt

>>140
米めちゃくちゃ食べるからカロリーで見たら現代人以上かもな

引用元: ・江戸時代の人間ってどうやってタンパク質取ってたんや？

Comments

[1. 名無しの偉人さん]

食物の成分的には動物からしか取れないハズの必須アミノ酸も、腸内細菌が糖類や食物繊維から生成してくれるパターンが有ったりする。こわい。

[2. 名無しの偉人さん]

アミノ酸スコアが100の食品って肉か魚辺りだろうしここら辺は何だかんだで食っていたんじゃね。ドジョウや鯉とかの川魚とかもあるし。

[3. 名無しの偉人さん]

アワやヒエからもタンパク質が摂取できる

[4. 名無しの偉人さん]

男が9割の同性愛天国なのでお互いのを飲んでたよ

[5. 名無しの偉人さん]

>>1
南洋の国の人がそんな感じなんだってね

[6. 名無しの偉人さん]

南洋の漁師は魚を頭からかぶりつく、某国営放送でやっていた。
ビタミン類はそれで補えるんだと。
彼らに言わせると日本人は魚なの喰い方を間違っているんだと。

[7. 名無しの偉人さん]

玄米、豆、水産、虫、鳥。

[8. 名無しの偉人さん]

江戸時代は食糧難の戦国時代より平均身長低かったからなあ

[9. 名無しの偉人さん]

クジラも魚扱いで食べてたよ
あと山くじらと称してイノシシ肉を出す店が江戸市中に堂々と看板出してた
広重の浮世絵にも書かれてる

[10. 名無しの偉人さん]

>>9
とはいえ現代のように肉や魚が口にできたわけでもないけどね。だからこその薬食い。

[11. 名無しの偉人さん]

蕎麦ってタンパク質も豊富なんだぜ
んで冷ややっこも食って、板わさ食って、カツオだしの汁は蕎麦湯入れて全部飲んでしまう
タンパク質だらけやん

[12. 名無しの偉人さん]

>>1
ロシアかどっかの壁だけ食ってる人もそんな感じだったとテレビで言ってたような

[13. 名無しの偉人さん]

えのきだけとかしめじなんかからもカルシウム摂れてたろ？

[14. 名無しの偉人さん]

本来の仏教は肉食を禁止していない。古代インドの僧侶は肉を食べていた。
中国に布教される際、「肉を食べ過ぎると健康に良くないよね」という中国人の感覚に合わせて「僧侶たるもの肉を食べ過ぎてはいけない」という教えが作られた。
さらに日本に布教されたタイミングで、農耕用家畜を農民が食べてしまい農耕に支障が出ることがたまたま社会問題となっており、それに対応するため「仏教徒たるもの農耕用家畜をみだりに食べてはいけない」という教えが作られた。
その後いろいろな禁止の理屈づけがなされたが、肉食禁止が仏教の教義の中核にあまり関係ない、政府の政策に迎合する目的のルールであることは変わらなかった。
それゆえに農耕用家畜以外肉食は禁止されなかったし、農耕用家畜の肉食に関しても厳格な取り締まりは行われなかった。

[15. 名無しの偉人さん]

女房を質に入れででも初鰹食うのが江戸っ子の意気ってえもんだ

[16. 名無しの偉人さん]

＞アカガエル食べてた

昭和時代、子供が寝小便の薬と言われて食わされたと児童書に書いてあったのを遠い記憶の隅で憶えてる

[17. 名無しの偉人さん]

>>14
一部の仏教宗派では、「業」の概念が強調され、普段からの肉食が「必要のない殺生」とされています。命の危機がある場合を除き、肉食は禁止されている。また、刺激の強い香辛料（五辛）や肉を食べたいという欲望も、悟りにとって不要なものとされている。
その代わり、豆をはじめとした植物性タンパク質を使った精進料理の技法が発達している。

[18. 名無しの偉人さん]

基本的に栄養バランス悪いよな。寿命も短い。あんまり生きないから認知症になりづらいけど。

[19. 名無しの偉人さん]

日本仏教「肉食禁止です」

経典の中の釈迦「肉パクパク」

これに誰も疑問抱かなかったのかな

[20. 名無しの偉人さん]

イナゴとか蜂の子とか。虫。

[21. 名無しの偉人さん]

大豆は偉大

[22. 名無しの偉人さん]

パプアニューギニア人はサツマイモばかり食ってるのに
筋骨隆々になれる腸内細菌を飼ってる
同じ人種でも都市部に住む人間には少ないらしい
江戸期の人間も現代人とは内部から造りが別物なんだろう

[23. 名無しの偉人さん]

動物の肉や魚や脂肪も足りないし、それと付随してくるビタミンb1とビタミンaが不足していた。

だから、夜盲症と脚気が蔓延して、そこから失明や死亡していた。西洋人から日本の風土病と記録されていた。明治になり白米食が全国に広まったら、肉食禁忌減っても脚気蔓延。

昔はオカズが足りなりすぎる。たんぱく質欠乏では即死亡しないけど、老化や免疫低下なっていたのかも。

[24. 名無しの偉人さん]

蛙も食べたし、虫も食べまくりよ。

ただの明治政府が西洋にバレると蛮族扱いされるってんでほとんど禁止して、ド田舎の信州の奥地とかに少し文化が残ってるぐらい。

[25. 名無しの偉人さん]

>>6
アマゾン奥地の原住民取材に行った日本のTVスタッフが現地で釣れた魚を刺し身にしたら現地人に、この野蛮人共って罵られたりしたりするから所変われば食べ方も変わるもんね。

[26. 名無しの偉人さん]

昔は白米とはいっても精米技術から現代の玄米に近い状態ではあった
なのでタンパク質も豊富　５合も食べればかなりの栄養が得られる

あとは豆腐や魚だろう
魚については、獲れる魚はほぼ全て何らかの形で食べられ、寿司や天ぷらになった

肉は恐らく幕末までご馳走だったが、それでも捕まえることができた猪や鹿は食べ切ったと思われる

[27. 名無しの偉人さん]

幕末の写真でムキムキ男性が子供を持ち上げているの出ること多い。旅芸人の決めポーズ。大半の日本人男性には出来ないので、見世物になったと思う。

多くの日本人男性の写真は筋肉ない。意図して鍛えるか上半身に不可のかかる仕事していないと上半身に筋肉つかないのだろう。足腰は現代人より鍛えられているどろうけど。

[28. 名無しの偉人さん]

納豆、味噌汁、冷奴に醤油、油揚げ、おから、
これで十分じゃね？

[29. 名無しの偉人さん]

>>19
ブッタは「見殺」（自分のために殺したのを見た）、「聞殺」（自分のために殺したのを聞いた）、「疑殺」（自分のために殺したのを疑った）の肉を禁止している、現代で商業用に流通している肉は大抵「疑殺」の範囲に入る。

本来は「布施として配られる残飯の中に施主が食べ残した肉が含まれている」場合は肉を食べてもいい話。

[30. 名無しの偉人さん]

>>14
もともとは食べるためでも自分が殺生するのは禁止、施しを受けた場合は食べて可、ただし貴方の為にわざわざ食肉にしたものですは駄目だったような。

[31. 名無しの偉人さん]

徳川慶喜「豚肉は美味いのう」
幕府瓦解後は狩猟も趣味だったわけだが、やはりジビエも食してたんだろうな。

[32. 名無しの偉人さん]

>>25
川魚を刺身にして他人に提供するのはまぁまぁ野蛮じゃないか？

[33. 名無しの偉人さん]

>>31
戦国時代にポルトガル人かスペイン人か忘れたけど、肉を食べたいから、もう働けない農耕牛を売って欲しいとお願いししたら、人間の代わり苦役をしてきた牛を食べるとかとんでもないって断られたエピソードとかあるし、武士の狩りの後は狩猟したのは食べるのが通例だし、三毛別羆事件の熊も退治された後、アイヌは食べないのに日本人だけ肉食べたし、日本は飼ってる動物はあんまり食べず、狩った動物は食べる傾向があるね。

[34. 名無しの偉人さん]

>>32
他人というか日本人スタッフの間で食べてたのを現地人に見られての話だったはず。

[35. 名無しの偉人さん]

仏教思想の濃い江戸時代より前の時代の方が肉食はしていたので、江戸時代より前の方が平均身長が高かったらしい

[36. 名無しの偉人さん]

>>31
江戸や京阪のような大都市では無理でも、地方では獣害駆除のついでに食べてただろう

それに富裕層は「薬」ということで漢方薬として色々な肉を食べていただろうし……

[37. 名無しの偉人さん]

　江戸時代でも害獣駆除で野生動物を食べていただろうけど、農民や猟師などの所有や貸し出す銃も数を管理、撃った弾数と獲物の数も報告義務。後に弾を撃つこと禁止で火薬の爆発音で追い返すだけになっていった。

　野生動物も手に入るだろうけど、国民が常用するには足りないだろうな。動物性の蛋白なら海の魚が一番確実と思う。魚脂が農薬として利用されたし、シボリカスを食えば良い。植物性ならオカラや米ぬかなどをまるごと食べる。問題は庶民も食べたくないのと、燃料代だろうな。マキ代が年収の半分だとオカズのまわす金がなくなる。

[38. 名無しの偉人さん]

>>34
まあ、目に見える寄生虫だけじゃないのにな。

[39. 名無しの偉人さん]

>>10
別に現代人だって魚や卵や豆腐を食べるから毎日肉食ってない人もそれなりにいるからな
肉をたまにしか食べない＝タンパク質不足で貧相ってわけでもない

[40. 名無しの偉人さん]

ウサギ追いしかの山も小鮒釣りしかの川も
タンパク源を狩猟で獲るのが日常だった地域の歌

[41. 名無しの偉人さん]

中野サンプラザって江戸時代からあったんかよ

[42. 名無しの偉人さん]

>>41
頓挫しとるけど再開発してもっと飼えるようにする計画だったんかな。いつまで塩漬けにしとくんやろな。

[43. 名無しの偉人さん]

>>41
生類憐れみの令：中野サンプラザと中野区役所一帯は、江戸時代、動物を保護し飼育していた場所。

[44. 名無しの偉人さん]

>>39
この話題、動物由来のタンパク源を畜肉と魚に分けて考える話じゃないと思うが。

[45. 名無しの偉人さん]

>>43
綱吉が辰年だったらドラゴン飼ってたところだったな。

[46. 名無しの偉人さん]

江戸時代の平均身長は、日本史上最も低く、男性で約155〜158cm、女性で約143〜146cm
これがタンパク質少ししか摂らなかった効果。魚が豊富な漁師ならも少し背も伸びた

[47. 名無しの偉人さん]

魚は食ってたという言葉以上に食文化として根差してるレベルだったはず
魚が獲れない地域でもなんとか食べるための輸送方法や加工方法の工夫が随所に残ってるし
さらに言えばそれでも魚から十分なタンパク質摂取出来ないような地域になると虫食の文化が残ってたりとその辺りはかなりシビアな生活文化が伺い知れる

[49. 名無しの偉人さん]

>>48
気持ち悪いこと書かないでくれない？

[50. 名無しの偉人さん]

>>48
急にぶっこんで来るやん？🤮

[51. 名無しの偉人さん]

アジア大陸と違って昆虫食は主に内陸部にしか普及しなかった原因は、やはり沿岸部は魚を獲れやすい島国故の特性だと思う。

昆虫食はアジアにはそう珍しくなかった。

[52. 名無しの偉人さん]

>>51
エビカニも味や見た目は昆虫食だしね
あと東南アジア〜中央アジアの一帯で納豆食や昆虫食の文化が残っている。日本と違って肉食文化で、家の残飯糞尿で育てた豚や犬をちゃんと食べているのに。

[53. 名無しの偉人さん]

農家は大概ニワトリ飼ってたな、卵産まなくなれば潰して肉食ってた

[54. 名無しの偉人さん]

>>12
シロアリみたいなんやな

[55. 名無しの偉人さん]

鰯にしろ鰊にしろ、肥料になる魚は傷みやすくて食用に流通させにくい魚でもある。
干物にしろ塩漬けにしろ流通に耐えるように加工するにはお金がかかるし、安く手に入れるのは大変そうだ。

[56. 名無しの偉人さん]

>>55
金肥は茹でる燃料代が掛かってたが、干物は自然乾燥だからまだコスト低かった。

[57. 名無しの偉人さん]

ドジョウの栄養価は半端ないらしい

[58. 名無しの偉人さん]

祖父の好物だったな、ドジョウ
生きてるの煮てたけど、今売ってないよな？

[59. 名無しの偉人さん]

>>58
浅草にはドジョウ鍋の店あるよ

[60. 名無しの偉人さん]

大名や公家なんかは寺が販売してた「穢れない滋養の薬（豚肉か鹿肉）」を買ってたし武士でも金あるやつはそれに倣ってたし魚も食べてるし、雉なんてみんなの大好物だし鳩とかも食べてる
貧乏武士や庶民は畜肉なら犬、獺、鼬、狸なんかを食べてたし、雀はもちろん鳩も烏も食べてたし、季節ごとの昆虫なんかも食ってるし、魚も食べてたしイモリヤモリ山椒魚なんかも食べてる

[61. 名無しの偉人さん]

大豆以外では卑怯すぎるだろｗ　大豆で蛋白質取ってること分かってるじゃんw