1: 世界＠名無史さん 2012/02/06(月) 17:51:51.26 Q
歴代の中華王朝が行った周辺国との外交関係
中華から見た朝貢国、朝貢国から見た中華
貿易の実態や冊封と朝貢、藩属国や互市国など
朝貢体制について様々に語ろう








2: 世界＠名無史さん 2012/02/06(月) 17:57:59.07 0
朝貢したら得するあるよ。
早く来るヨロシ。
再見。

6: 世界＠名無史さん 2012/02/07(火) 15:51:30.26 0
オランダとかポルトガルとかあのへんも形式上は朝貢なの？

7: 世界＠名無史さん 2012/02/07(火) 16:05:21.17 0
>>6
そうだよ。
アヘン戦争まで形式的にはみんな朝貢貿易

8: 世界＠名無史さん 2012/02/08(水) 02:09:18.95 0
へぇ。
まぁあくまで形式上の話にしても、ヨーロッパの国もそれでよかったんだ。

9: 世界＠名無史さん 2012/02/08(水) 02:33:23.11 Q
いや、よくなかったからアヘン戦争に繋がっていく事になる

18: 世界＠名無史さん 2012/06/07(木) 13:27:17.55 0
>>9
朝貢形式でない貿易は私貿易として事実上認めてたんでしょ?
英清貿易も広州の特許商人と東ｲﾝﾄﾞ会社間の民間貿易。
ｲｷﾞﾘｽが戦争を仕掛けたのは阿片を取締られたから。

13: 世界＠名無史さん 2012/02/13(月) 16:30:28.11 O
中国から見て朝貢してきた国は冊封無しでも客臣くらいには思われてたのかな？

14: 世界＠名無史さん 2012/02/13(月) 21:29:00.55 0
そうなんじゃね？
イギリスの使節に、お前は臣下なんだから皇帝陛下の前では土下座しろよ、って言って怒らせたじゃん。

290: 世界＠名無史さん 2014/06/03(火) 19:23:49.96 0
中国に最後に朝貢したのは２０世紀初頭のネパール。
乾隆帝時代に戦争して清軍を撃退してるから、そんなに友好的な国でもなかった上、１９世紀以来、事実上英国の保護国だったのに、最後の最後まで朝貢してくれた。

291: 世界＠名無史さん 2014/06/03(火) 19:57:22.70 0
イギリスが何か無理難題押し付けてきたら
いやーウチら清国皇帝の子分なんで親分の意見も聞かないと～
とかいって時間稼ぎをするためなんだよ

29: 世界＠名無史さん 2013/09/15(日) 12:49:15.70 0
かつては遣唐使も遣隋使の延長線上で、あくまで文化や制度を学ぶための使節で、冊封は受けない「対等外交」って思われてる時期もあったけど、日本国王・主明楽美御徳への勅とか見ると、実際には朝貢以外の何物でもなかったな。

31: 世界＠名無史さん 2013/09/16(月) 17:29:44.06 0
>>29
一般的には、遣隋使も遣唐使も一緒くたにして、遣唐使も対等外交って勘違いしてる人が多いよね。

34: 世界＠名無史さん 2013/09/18(水) 18:27:01.77 0
まあ、遣唐使が唐の宮廷の新年の朝賀の式に他の朝貢国の使節と一緒に参列し、新羅より格下の扱いを受けてた時点で、日本の地位が唐の朝貢国なのは歴然たる事実だよな。
大伴 古麻呂（おおとも の こまろ）は、奈良時代の貴族。

天平勝宝5年（753年）正月に玄宗臨御の朝貢諸国の使節による朝賀に出席。この時、日本の席次が西畔（西側）第二席の吐蕃の下で、新羅の東畔第一席大食国の上より下位に置かれていたことから、古麻呂は長く新羅は日本に対して朝貢を行っていることから席順が義に適っていないとして抗議し、日本と新羅の席を交換させている。


35: 世界＠名無史さん 2013/09/18(水) 21:01:32.06 0
中原を中心として距離が遠くなればなるほど野蛮っていう価値観だからな
それが中華思想

36: 世界＠名無史さん 2013/09/19(木) 19:16:06.68 Q
やはりただの朝貢国より冊封国の方を格上としてたのかね

253: 世界＠名無史さん 2014/05/17(土) 08:31:42.62 0
遣隋使・遣唐使時代の日本が中国の朝貢体制に包摂されていたことは、きちんと教えるべきだと思う。
聖徳太子（最近は厩戸王って教えてるらしいが）が対等外交やったとか、日本の自尊心を満足させるようなことばかり特筆、強調するのではなく、遣唐使も所詮は属国の朝貢使節だったという現実をきちっと教えるべき。

254: 世界＠名無史さん 2014/05/17(土) 12:28:58.62 0
>>253は日本が冊封国の新羅と異なり属国では無かったという現実を受け容れるべき

263: 世界＠名無史さん 2014/05/22(木) 06:16:16.37 0
>>254
正月の朝賀の儀式には、朝貢だけの国も冊封された国も一緒に皇帝を拝賀している。
唐からみれば日本も新羅も同じ東夷の属国扱い。
大伴古麻呂がゴネまくった有名な事件のときも、もともと日本は新羅の下位の席次だった。

266: 世界＠名無史さん 2014/05/23(金) 01:01:35.82 0
>>263
唐から見ると、日本は唐の世界秩序に服属し朝貢を行う朝貢国、新羅は唐の承認によって国が成立する属国
唐から見ると両者は全く異なる
朝見での席次も日本が新羅を属国としていた歴史から上位性を明確に認め、遠国であり且つ属国でない日本の方を上とした。

267: 世界＠名無史さん 2014/05/23(金) 05:56:27.42 0
その一件が日本国内で古麻呂の大手柄のように喧伝されてるってことは、古麻呂のようなクレーマーがいなかったら、ふだんは普通に新羅の下位だったってことだな。

それに朝貢って、蛮夷の王が中華の皇帝の徳を慕って、臣下として貢納して挨拶することであって、冊封を受けようが受けまいが、唐から見れば臣下扱いで広義の属国だろう。
既に白村江の時点で新羅は日本の属国ではなく、８世紀には属国扱いしようとする日本と対立している。

373: 世界＠名無史さん 2014/06/15(日) 11:51:35.65 0
唐朝廷の朝賀で新羅使節と席次を争ってるんだから、当時の倭国は朝貢国として立派に自覚があるのにね

375: 世界＠名無史さん 2014/06/15(日) 12:31:40.17 0
>>373
唐の施政下にあった大唐属国新羅と、冊封を受けない日本の立場は唐から見て大違いだけどな

376: 世界＠名無史さん 2014/06/15(日) 13:21:38.20 0
冊封を受けていなくても、朝貢して朝賀の儀式に参列してる時点で、唐と日本の上下関係は歴然としている。

377: 世界＠名無史さん 2014/06/15(日) 13:46:35.78 0
大食国（イスラム帝国）も参加してるんだよなぁ…

378: 世界＠名無史さん 2014/06/15(日) 13:50:54.02 0
あと、吐蕃も参加してるがこの頃だと吐蕃の方が唐より優勢なんだよな

379: 世界＠名無史さん 2014/06/15(日) 23:35:21.88 0
優勢かな？どさくさにまぎれて味方の振りして長安略奪できたけど
そのあと防御固められたら攻撃できてないじゃん

381: 世界＠名無史さん 2014/06/16(月) 00:07:33.95 0
いや、西域もウイグルに奪われ落ち目の唐にすら安氏の乱後の占領地奪回されてるじゃん

385: 世界＠名無史さん 2014/06/16(月) 07:48:52.89 0
ソンツェン・ガンポから長慶会盟～吐蕃崩壊に至るまで基本的に吐蕃優勢の方が多くね

382: 世界＠名無史さん 2014/06/16(月) 01:40:51.89 0
そういやロシアって朝貢した事ないの？

388: 世界＠名無史さん 2014/06/21(土) 19:23:52.51 0
ロシアはネルチンスク条約以降、朝貢ではなく、「互市」という形式で清と交易していた。
ネルチンスク条約自体、ロシア皇帝とシナのボド汗（仏陀汗）との間の対等条約。

390: 世界＠名無史さん 2014/06/24(火) 23:43:32.46 0
>>388
朝貢というのは「交易の形式」ではない。朝貢ってのは役人への挨拶。
「互市」も形式の名ではなく単なる民間の対外交易をいってるだけ。
明清が鎖国してたからあたかも特殊な例のようにみえるけど、本来は国境での交易って以上の意味はないんじゃないの

389: 世界＠名無史さん 2014/06/23(月) 06:58:03.41 0
あの時代の西洋人は清朝皇帝を「ボド汗（仏陀汗）」と呼んだり、徳川将軍を「テンジンクボウ（天神公方）」と呼んだりしてるんだが、なぜこんな特殊な呼び方をしてたんだろうな。

391: 世界＠名無史さん 2014/06/25(水) 18:30:08.51 0
>>389
ブッダカーンと呼ぶのは、恐らく清皇帝がモンゴル・チベット・ネパールに対し、自らを観世音菩薩の化身と称した事と関係あると思われる
徳川将軍家は始祖が東照大権現なのだから、当然神の子孫=天神なのだろう

392: 世界＠名無史さん 2014/06/25(水) 18:38:55.49 0
失礼、観世音菩薩でなく、マンジュ=満州=文殊菩薩

466: 世界＠名無史さん 2014/07/21(月) 03:20:39.49 O
話元にもどすけど古代中国と周辺国に上下関係あるのは分かったから

日本→朝貢 緩い属国関係
新羅→冊封 きつい属国関係
ということでＯＫ？

468: 世界＠名無史さん 2014/07/21(月) 11:29:54.37 0
>>466
唐代の話なら
日本→一度も冊封を受けた事の無い朝貢国、中華秩序に従う国
新羅→唐政府が長官を冊立し律令に従う羈縻州、唐の封建諸侯
西域諸国や靺鞨なんかがこの中間の冊封国
羈縻政策（きびせいさく）とは、中国の王朝によっておこなわれた周辺の異民族に対する統御政策の呼称。

中国の王朝は、周辺の異民族・諸国家に対し政治的・軍事的・文化的な従属関係をつくりあげたが、これらの具体化は、領域化（内地化）・羈縻・冊封などの形態を取った。
まず、領域化とは、支配地に内地と同じ州県を設置し、中央から官僚を送り込んで、そこの住民を中国の国法下に置いて直接支配することである。
次に、冊封とは、周辺民族・国家の首長に王や侯といった中国の爵号を与え、形式的な君臣関係の元に中国の支配秩序に組み込むことである。

両者に対し、羈縻とは、特に中国に近い友好的な国王・首長を選び、都督・刺史・県令などに任じ、彼らがもともと有していた統治権を中国の政治構造における官吏であるという名目で行使させたものである。このような羈縻政策が適用された地域を羈縻州あるいは羈縻衛所という。


469: 世界＠名無史さん 2014/07/21(月) 13:46:24.54 0
新羅はキビ州じゃないだろ。
高校世界史の資料集レベルでもキビ州じゃなくて冊封国だぞ。

471: 世界＠名無史さん 2014/07/21(月) 18:30:38.74 0
>>469
新羅は羈縻州と冊封国の中間だよ、冊封国というのは靺鞨や室韋の様に自発的に支配者や法を定め、それを唐が追認して唐の官職に冊封する国
渤海靺鞨や突厥は時期によって羈縻だったり冊封だったりする、大人しい時期の吐蕃も冊封国。

新羅は常に唐政府の遣使が王を任命し、唐の律令が最も上位の掟で冊封国とは云えない、完全な羈縻州でも無いけどね。

教科書にも色々あって、韓国への愛が溢れる歴史創造強化書は政経倫理の授業で用いる為の教典

516: 世界＠名無史さん 2016/06/20(月) 22:42:27.31 0
>>471
新羅と唐の律令べつもんだし唐が新羅王を擁立しようと企てたのも一回だけで、しかも羅唐戦争で敗退して結局あきらめてるだろ

470: 世界＠名無史さん 2014/07/21(月) 13:49:08.57 0
高校世界史の教科書や資料集だとキビ州は中国と直接境を接してる北方や西域の騎馬民族で、
冊封国は渤海、新羅、南詔などで、単なる朝貢国が日本や東南アジア諸国。

472: 世界＠名無史さん 2014/07/21(月) 19:21:41.14 O
冊封は属国で羈縻政策は属領位の違いがあるのでは？

まあ年号や王位なども唐や歴代中華王朝に毎回認定してもらってるようだから、きつい属国関係にあったのは想像につくが

474: 世界＠名無史さん 2014/07/21(月) 21:28:42.96 0
>>472
冊封国で唐が王や律令を決める例は無いから
その意味じゃ新羅は属領

499: 世界＠名無史さん 2014/10/27(月) 22:40:55.76 0
ベトナムも帝号だったんだな。

500: 世界＠名無史さん 2014/10/27(月) 22:46:23.88 0
>>499
いや、公式には王だよ
国内でだけこっそり皇帝と称してた

501: 世界＠名無史さん 2014/10/27(月) 23:32:11.54 0
いやいやベトナム大皇帝はベトナム王とは違う。
大皇帝が王を冊封する。
王は中華の皇帝からも冊封される。

529: 世界＠名無史さん 2016/11/26(土) 00:15:41.50 0
琉球とアイヌは朝貢してたな

552: 世界＠名無史さん 2017/07/17(月) 19:53:45.74 0
アイヌは13世紀登場の新参民族だが、交易用の職業的狩猟も盛んだし「古代中国⇔アイヌ」で朝貢交易もやってた

アイヌは、サンタン交易で、羆・エゾオオカミ・狐などを獲った毛皮と交換で中国製の派手な絹織物・官服、ガラス玉などを、大陸から入手して貴重品としてた

アイヌ玉と琉球玉－「交易による蓄積」と「下賜による沈潜」 - 津田塾大学
 http://www2.tsuda.ac.jp/kokken/48kano.pdf
>江戸後期末に探訪した記録によると（出版1893年、探訪者［1775～1864］は著者の祖母）、

>アイヌの人にとって、数個のガラス・ビーズ、銀のコイン、光るなにかは幸せにする。
>熊、狐、狼、アザラシの高価な毛皮が、「ほとんど価値のない数個のガラスと交換され、貴重な毛皮の財産を一対のブリキ耳飾りに用いる」（Lamdor, p.248）。

>また、アイヌの少女にとって首飾りは、生涯における夢である。

（日本のガラス製造は16世紀に再興済で、江戸後半は庶民もガラス製品に親しんでた）
貴重な毛皮を、大陸のガラス玉と交換

553: 世界＠名無史さん 2017/07/19(水) 22:13:55.45 0
アイヌは朝貢してたな
アザラシ・オオカミなど殺してその毛皮と交換した、大陸製ガラス玉・服などを宝物扱い

555: 世界＠名無史さん 2017/07/29(土) 00:47:02.18 0
アイヌと琉球はどちらが格下だったのか

558: 世界＠名無史さん 2017/08/06(日) 12:38:08.65 0
まずアイヌ（意：　人間、成人した良い人）は1民族では無くて、部族ごと慣習・言語が違い、政治宗教の統一性もない、アイヌ系各部族の総称

アイヌは13世紀ごろ現れた新参者で周辺の民族への侵略を繰り返し、アイヌ各部族間でも殺し合い続けてた

・アイヌが、ニヴフへ渡海侵略を繰返し、ケツ持ちの元朝が怒りアイヌに懲罰遠征した元朝による「北からの蒙古襲来」
※アイヌが侵略したのは、ニヴフの鷹狩職人拉致、猛禽の羽根の流通掌握、と言われる

560: 世界＠名無史さん 2018/01/14(日) 19:52:08.60 0
アイヌが古代中国に朝貢してたのって、アイヌが樺太や大陸を侵略して、被害者の訴えで元がアイヌ懲罰したのがきっかけだよね

引用元: ・【冊封】朝貢体制【貿易】






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