【J】江戸時代に生魚が食えた範囲

1: 名無しさん＠おーぷん 26/04/02(木) 01:30:50 ID:rgBE

魚尻線というらしい

2: 名無しさん＠おーぷん 26/04/02(木) 01:31:18 ID:xiVq

マグロが安かったんよ
特にトロなんてねえ捨てられたもんやで

5: 名無しさん＠おーぷん 26/04/02(木) 01:32:50 ID:rgBE

>>2
マグロのトロが高級になったのは冷凍トラックが走るようになった戦後からや

7: 名無しさん＠おーぷん 26/04/02(木) 01:33:25 ID:xiVq

>>5
せやでホンマ
カツオが高かったんよな
初鰹なんて１０万くらいしたや

10: 名無しさん＠おーぷん 26/04/02(木) 01:34:00 ID:ffgV

>>7
天皇のご馳走だったくらいやし

11: 名無しさん＠おーぷん 26/04/02(木) 01:34:06 ID:rgBE

よく見たら小国→米沢→板谷峠→福島とか
絶対生魚運ぶとか無理やわ
ガチの山越えやぞ

12: 名無しさん＠おーぷん 26/04/02(木) 01:34:17 ID:Fmyp

配送業者が怠けてたらその線の意味はなくなる

13: 名無しさん＠おーぷん 26/04/02(木) 01:35:19 ID:rgBE

>>12
たぶん理論上は可能ってだけの話であって
よく見たらかなりキツいわこれ

14: 名無しさん＠おーぷん 26/04/02(木) 01:35:21 ID:Fmyp

仙台から山形にかけての線が無いのはなんでだ？

17: 名無しさん＠おーぷん 26/04/02(木) 01:36:45 ID:rgBE

>>14
仙台から山形なんてスカイライン開通するまで陸路無理やぞ

15: 名無しさん＠おーぷん 26/04/02(木) 01:35:21 ID:ODHu

せやから生きのいい魚が大事やったわけやな

19: 名無しさん＠おーぷん 26/04/02(木) 01:37:45 ID:rgBE

>>15
だから日持ちしない青魚より白身魚が人気だったんよな

18: 名無しさん＠おーぷん 26/04/02(木) 01:36:48 ID:Fmyp

山形の年寄りが言ってたけど
さしみなんて盆と正月と葬式ぐらいでしか食えなかっただぞ

21: 名無しさん＠おーぷん 26/04/02(木) 01:38:05 ID:rgBE

>>18
魚といえば棒鱈の干したやつだった

20: 名無しさん＠おーぷん 26/04/02(木) 01:37:52 ID:Fmyp

板そばにゲソ天ついてる理由も教わった
相当流通がきつかったんやなぁと

22: 名無しさん＠おーぷん 26/04/02(木) 01:38:56 ID:Fmyp

京都も流通糞の時代は魚くそまずかったからな

24: 名無しさん＠おーぷん 26/04/02(木) 01:39:43 ID:rgBE

>>22
だからニシンがご馳走だった

27: 名無しさん＠おーぷん 26/04/02(木) 01:40:23 ID:Fmyp

>>24
鯖寿司、生命力つよいハモが珍重された

23: 名無しさん＠おーぷん 26/04/02(木) 01:39:35 ID:Fmyp

棒鱈煮つけ美味いよな
保存食だけど

26: 名無しさん＠おーぷん 26/04/02(木) 01:40:09 ID:gcuj

信州は北陸の魚食えてたってのはよく言うよな
ほんまかいなとは思うが

29: 名無しさん＠おーぷん 26/04/02(木) 01:40:54 ID:ffgV

>>26
京都は食えたやろ？あるんちゃうか

32: 名無しさん＠おーぷん 26/04/02(木) 01:42:08 ID:gcuj

日本って河川資源が豊富な割には川魚を臭くなくして食べる調理法発展せんかったよなあ

34: 名無しさん＠おーぷん 26/04/02(木) 01:42:52 ID:rgBE

>>32
いや鮒の刺身とかあるし
あと鯉のあらいとか

42: 名無しさん＠おーぷん 26/04/02(木) 01:46:48 ID:gcuj

>>34
確かに
中国や東南アジアみたいに香辛料やらハーブやらで潰しにいくってよりは臭くない上品な川魚を選んで食べるって感じやったんかな

59: 名無しさん＠おーぷん 26/04/02(木) 01:54:03 ID:ODHu

>>32
どうしても日本料理の方向性とは合わないんだよな
強烈な調味料で臭みを利用するようなやり方じゃないとな

64: 名無しさん＠おーぷん 26/04/02(木) 01:55:38 ID:xRxu

>>59
鯉こく美味かったよ
味噌で前日から炊いてた（濃い味噌汁的な）
祖母の味は母は出せなかった

35: 名無しさん＠おーぷん 26/04/02(木) 01:43:42 ID:Fmyp

仙台赴任時代居酒屋で飲んでたわい魚の話になる

「京都で夏の魚って言うと鮎ですかねえ」

宮城出身の奴「川魚って海から遠いから仕方なく食ってるもんでしょ、海の魚の方が美味いに決まってるじゃないですかｗｗｗ」

超絶むかついたけど反論できんかった

36: 名無しさん＠おーぷん 26/04/02(木) 01:43:48 ID:rgBE

鮒鯉は江戸時代までは海水魚より上の扱いやったからな

40: 名無しさん＠おーぷん 26/04/02(木) 01:45:58 ID:Fmyp

鯉こく、鯉の洗いは超うまい
イワナヤマメアユの塩焼きも超美味いけど海の魚に勝てるかと言うと難しい

43: 名無しさん＠おーぷん 26/04/02(木) 01:46:54 ID:rgBE

>>40
鮎のせごしとかもあるけどわざわざ生で食う理由感じないよな

46: 名無しさん＠おーぷん 26/04/02(木) 01:47:46 ID:Fmyp

>>43
鮎の背越し美味いよな
でも危険犯してまでって考えるとな

54: 名無しさん＠おーぷん 26/04/02(木) 01:51:48 ID:gcuj

関西やと鮎の塩焼きは絶対蓼酢ついてくるけど東日本やと結構そのままなことあって驚いたわ

58: 名無しさん＠おーぷん 26/04/02(木) 01:53:21 ID:xRxu

鮎・ヤマメの塩焼き美味いやん
鯉こく・棒だらの甘辛煮も好きやで祖母が炊いてくれてた
今はしてる家は減ってるんやないかな
手がかかるし
随分食べてない

62: 名無しさん＠おーぷん 26/04/02(木) 01:55:17 ID:Fmyp

山形の知り合いが
おっかあが作った鯉こくだ
って持ってきてくれた
滅茶苦茶うまかった思い出
鯉の身ってこんなにモチモチしててうめえのかった感激した思い出

69: 名無しさん＠おーぷん 26/04/02(木) 01:56:45 ID:7QUo

自動車もない時代によく運んだなって考えると何か気が遠くなってくる

70: 名無しさん＠おーぷん 26/04/02(木) 01:57:08 ID:1I23

富山湾から高山まで持っていくの結構がんばってない？

73: 名無しさん＠おーぷん 26/04/02(木) 01:58:03 ID:1I23

糸魚川から松本もすごいけどこれあれか、川を遡ってんのか

92: 名無しさん＠おーぷん 26/04/02(木) 02:04:37 ID:rgBE

>>73
千国街道ってのがあるらしい
戦国時代には「敵に塩を送る」で塩を運んだ街道

74: 名無しさん＠おーぷん 26/04/02(木) 01:58:37 ID:xRxu

祖父が魚下ろしてたけど刺身以外は昔はかなり塩を振ってた
内陸の方は内臓抜いて塩して運んだりしてたんやないかな

81: 名無しさん＠おーぷん 26/04/02(木) 02:00:37 ID:Fmyp

>>74
開きとか焼き魚用やと塩ガンガン振ってたやろうなぁ

87: 名無しさん＠おーぷん 26/04/02(木) 02:01:53 ID:xRxu

>>81
開きなはしてなかったけど塩焼き用とかすごく塩してたよ
秋刀魚も塩秋刀魚が当たり前だったし

76: 名無しさん＠おーぷん 26/04/02(木) 01:59:10 ID:wRm6

さしみも1日放置してたら腐るん？

77: 名無しさん＠おーぷん 26/04/02(木) 01:59:34 ID:xRxu

>>76
刺身は今でも1日経ったら怪しいやろ

80: 名無しさん＠おーぷん 26/04/02(木) 02:00:02 ID:9CwY

鯖街道はイッチの図にはないんかな

84: 名無しさん＠おーぷん 26/04/02(木) 02:01:14 ID:rgBE

>>80
鯖街道は塩漬けの鯖やし

86: 名無しさん＠おーぷん 26/04/02(木) 02:01:49 ID:9CwY

>>84
あーそうなんだ知らなかった　なら生魚ではないやなサンガツ

91: 名無しさん＠おーぷん 26/04/02(木) 02:04:08 ID:neLd

周囲山だらけ海なし県の長野県で食えたのか…………？
善光寺までの道が整備されてたからやろか

97: 名無しさん＠おーぷん 26/04/02(木) 02:11:05 ID:d4cg

>>91
標高高いぶん腐りにくかったのはあるかもしれん

93: 名無しさん＠おーぷん 26/04/02(木) 02:05:09 ID:Fmyp

松本長野はまだ流通良かったから魚食えたんちゃう？
ちょいはずれてたら、まあそらバッタとか食うしかなかったやろな

94: 名無しさん＠おーぷん 26/04/02(木) 02:07:47 ID:Q0XY

いやー無理やろ
何かしら手を加えてたと思うぞ

96: 名無しさん＠おーぷん 26/04/02(木) 02:09:19 ID:xRxu

冬は今より寒かったからまだ分かるけど（気温が冷蔵冷凍の温度）春秋は怪しかっんちゃう？

99: 名無しさん＠おーぷん 26/04/02(木) 02:12:29 ID:rgBE

>>96
冬のほうが峠越えが無理そうやけどな
今でも冬は雪で通行止めになるし

102: 名無しさん＠おーぷん 26/04/02(木) 02:55:29 ID:OIkS

大阪府の県北(府北)の山奥には、とある地蔵がある
年貢や商品などを運んでる人が行き倒れてそのまま亡くなるケースが少なくなく、その名前も故郷も知りようがない人らを弔うために作られた

人は死にまくってるやろな

引用元: ・江戸時代に生魚が食えた範囲

Comments

[1. 名無しの偉人さん]

現代ならともかく火を通してない川魚って昔はどうして大丈夫だったん？

[2. 名無しの偉人さん]

山奥の集落で刺身と言われて「ヅケ」を出されたことがあった、昭和60年代であっても。

[3. 名無しの偉人さん]

>>1
大丈夫でないから川魚の寄生虫で大勢亡くなっていたのでは？

魯山人もタニシでなく川魚の刺身で寄生虫で肝臓ジストマで亡くなったみたいだし。

鮒寿司とかだと発酵期間長いので寄生虫死亡。鮎も江戸時代だと塩焼きメイン。火を通す。

[4. 名無しの偉人さん]

北国なら冬限定でほぼ届けられそうだけどな天然冷蔵庫どころか夜になれば冷凍庫だし

>>2
昔は山間地の民宿旅館って沿岸部の人間からしたら不味い刺身とか出して来るんだよな
自分達にとっては御馳走だから故のおもてなしなのだろうけが地元の山菜等の方が良いのにね

[5. 名無しの偉人さん]

>>4
バブルの時とかどんな山奥のボロ民宿でもマグロの刺し身が出てきたそうだからな。

[6. 名無しの偉人さん]

>>5
なんなら今でもご馳走って言うと刺身とか寿司とかが出てくるぞ
冷蔵技術のおかげで普通に美味しいけど
どうせなら地元の肉・川魚・野菜・果物とかの方が嬉しい

[7. 名無しの偉人さん]

川さえあれば、かなり内陸にも鮮度の良い魚を運搬できることがよくわかる面白い地図だ。
近代以前の水運の重要性が実感できる。

[8. 名無しの偉人さん]

笹谷峠は無理

[9. 名無しの偉人さん]

北関東の県庁所在地ではないけど新幹線が通っている土地に住んでたことあるけど地元の人たちは魚というと刺身くらいのイメージしかなくて驚いた
魚の種類に応じて煮つけや焼くなどの調理法がすぐに出てこない印象だった

[10. 名無しの偉人さん]

>>6
今でも刺身やお寿司の一人当たり消費量は沿岸部よりも内陸部の方が高い傾向があるくらいだからね。手に入りにくい＝ご馳走だから。人をもてなす席でも山の珍味よりも海の魚を出すのが良いことという認識が今でもある。

[11. 名無しの偉人さん]

何年まえのまとめかと思ったら最近だった

[12. 名無しの偉人さん]

>>7
魚種は締めてからが長い鯛とかかな

[13. 名無しの偉人さん]

よく噛んで食べるのは先人の知恵だからな
魚以外にも農作物だって寄生虫だらけで寄生虫を最も手っ取り早い対策
アレルギーなんてそれ以外で死ぬのが当たり前なんだからなまっちょろい問題でしかないし

[14. 名無しの偉人さん]

>>8
昔仕事で仙台から山形に電車で行ったけど、めっちゃ秘境で俺は一体どこへ行くんだ……って思ってた
車でも何往復かしたけどやっぱり秘境だった

[15. 名無しの偉人さん]

海辺なのに鯖が届けられない伝説
「鯖腐らかし岩」という可愛い話がある長崎
いや、確かに落ちそうではあるがw

[16. 名無しの偉人さん]

>>1
丹羽長秀なんかも死因が寄生虫言われているし、家康も末期なんか自分の胃癌を寄生虫だと思って自分で薬調合してガブガブ飲んでいたらしいし。
症状も色々と絵にも残っているし、庚申塚文化もあるしでポピュラーだったんだよ。

[17. 名無しの偉人さん]

衛生状態は今の途上国以下だろうし、アレルギーも昔はなかったとか老害は言っているが原因が分からないだけで実際はあって幼児の死亡率が高かったのもそれが一因で毒殺疑われるような急死も実は食中毒やアレルギーで亡くなったということが多かったのでは

[19. 名無しの偉人さん]

県別マグロ消費量
1位　静岡県
2位　山梨県
3位　群馬県
4位　栃木県
5位　沖縄県

こいつら

[20. 名無しの偉人さん]

食えた（腹壊す前提）だからなあ・・・
毒消しと一緒に食べる「おまじない」をしないといけなかったし
昔ながらの二十日干しとか音がなる干物を考えれば、生食は珍味として特殊な食べ方だわな

[21. 名無しの偉人さん]

>>1
日本は昭和中期まで寄生虫感染率が世界でもトップクラスだから、あんまり気にされてなかったというか

[22. 名無しの偉人さん]

京都は生魚が食べられなかったから、如何に美味しく食べるかの研究で京料理が発展したとか博識の先生が言っていた

[23. 名無しの偉人さん]

>>21
現代日本でも先進国にしては生食で寄生虫アニサキスにやられる人は多い。
単にヒトは中間宿主にならないだけ。
何らかの不注意で鳥刺しや生牡蠣などで食いあたりを起こした人も後を絶たない。

江戸時代はさぞかし酷かっただろう。

[24. 名無しの偉人さん]

江戸時代の旅の日記とかでも山の宿ではろくなものが出て来なくてうんざりしたけどこんな物しかねぇよって出して来られた自然薯を擦ってとろろご飯貪るように食った
みたいな話残ってるくらいに山来たら山のもん食わせてくれよみたいな旅人の悩みが当時からあったのが分かる

[25. 名無しの偉人さん]

>>13
寄生虫持ちだとアレルギー率ほぼゼロだとか。

[26. 名無しの偉人さん]

こういう、早く書いたモン勝ち臭い知識は信じないことにしてる

[27. 名無しの偉人さん]

>>25
寄生虫の宿主になっても生き残れる頑丈な肉体はないと長生しない環境だったな。

[28. 名無しの偉人さん]

>>25
アレルギーないけど寄生虫いるの俺？

[29. 名無しの偉人さん]

>>28
多分昔にはアレルギー持ちだと寄生される前に死ぬの自然淘汰話だ。

[30. 名無しの偉人さん]

>>23
ヒスタミン中毒も魚食について回るよな。

[31. 名無しの偉人さん]

>>9
栃木と言えばモウカザメ

[32. 名無しの偉人さん]

>>19
しぞーかと沖縄はええやろ

[33. 名無しの偉人さん]

ごめん、鮮魚の良さを語られてもバカ舌過ぎて内陸で食う魚と沿岸地域で食う新鮮な魚の味の違いが分からんｗ

[34. 名無しの偉人さん]

しかしな、寄生虫とか腐るとか危なかったし、輸送コスト高いし、魚の生食に拘る合理性はほぼないじゃないか？
時々なぜ日本の料理文化がこうなっているに疑問を感じる。

最近はさらにこの傾向が強くなっていて、生食に向いてない淡水魚の養殖業は海外と比べてかなり衰退している。
（※国連食糧農業機関は淡水養殖業を推進している）

[35. 名無しの偉人さん]

>>10
現代ならモノにもよるけど山の珍味の方が手に入りにくくね？

[36. 名無しの偉人さん]

>>35
実際、現代技術の船と装備で大量捕獲できる漁業と比べて、狩猟や山菜採りなどは依然に人力に依存していて、山の珍味の大量採取は難しい。

現代農業や畜産も産業規模を拡大しやすい平地環境の物を中心としていて、山地動物の養殖や山菜の栽培は案外あまり進んでいない。

一応キノコ類の養殖は成功している。

[37. 名無しの偉人さん]

>>7
水運。関東だと高崎（倉賀野）が川湊だったとか聞くし。

利根川は、めちゃ遡行できたんだなって思う。

[38. 名無しの偉人さん]

「逃げ上手の若君」でも少し触れられてたな魚尻線
駿河湾の鮮魚を諏訪まで運ぶ騒動（？）が描かれていた

[39. 名無しの偉人さん]

17にレスした18だけど消された理由が「バカ」と言う部分なら
「老害」と言うのも消さないとおかしいんじゃないの？
これも消されたらここはかなり恣意的なサイトと言う証拠になると思うよ

[40. 名無しの偉人さん]

生魚として運べた、ってだけで、生魚が食えた、範囲でもないだろ
鮨の歴史の紹介で、江戸時代でも生魚をネタにして食べてたような
イキり解説が出てくるが、ほとんどがヅケみたいな加工品で、
マグロと言えば遠方からの塩漬けが当たり前で、塩漬けでもヅケでも
塩分浸透圧での染み込みが起こりづらくすぐに腐る油脂分の多いトロが
忌み嫌われたのが当たり前で

[41. 名無しの偉人さん]

>>2
美味しんぼの中で山梨のペンションで海の幸を出された山岡がゲンナリするシーンがあったのを覚えてる。地元の人達には批判されたりするけど観光客向けの名物料理は、やっぱり必要だと思う。

[42. 名無しの偉人さん]

奈良の山奥の爺先輩は、子供の頃に生魚食べたことなくて干した魚だけだったらしい

[43. 名無しの偉人さん]

高知城下でさえ生魚禁止令があったと聞いたことある

[44. 名無しの偉人さん]

>>39
消されたスレは知らないけど、バカは弾かれるサイトが多いような。個人や集団への誹謗中傷とみなされやすいような。

[45. 名無しの偉人さん]

>>39
「バカ」を消されて逆ギレするのは、やめた方がいいですよ

[46. 名無しの偉人さん]

>>37
言うて内燃機関が無い頃は船に川を上らせるのは大変なんじゃなかったっけ

[47. 名無しの偉人さん]

>>39
ニキの発言の是非はともかく33の「バカ舌」が削除されてないのを見るに、機械的ではなく管理人が判断して消してるのは確かだな。