ソ連崩壊あたりの頃って毎日が楽しかったよな

1: 世界＠名無史さん 2016/10/03(月) 07:30:06.99 0

歴史が動いている実感があった

2: 世界＠名無史さん 2016/10/03(月) 07:54:08.09 0

ソ連崩壊＝バブル崩壊の年で覚えやすい

3: 世界＠名無史さん 2016/10/03(月) 15:25:26.30 0

湾岸戦争とか改元とか、イベント盛りだくさん

4: 世界＠名無史さん 2016/10/03(月) 15:42:26.75 0

ルーマニア革命のビデオつべに上がってたけど良いね

7: 世界＠名無史さん 2016/10/03(月) 19:45:43.10 0

楽しかったかなあ。俺はいつソ連の核ミサイルが落ちてくるか
その心配が頭からいつも離れなかったな。

9: 世界＠名無史さん 2016/10/28(金) 01:40:59.91 O

>>7
核の恐怖があったのはゴルバチョフが登場する前までだったな。

8: 世界＠名無史さん 2016/10/03(月) 21:18:24.44 0

前後数年くらいだけど、それまで冷戦がらみばっかりだったゴルゴ１３に豊富なネタが供給されてた時代

10: 世界＠名無史さん 2016/11/19(土) 19:52:01.77 0

当時のパンク・スラッシュメタル勢のアルバムのアートワークにも冷戦の匂いがw

14: 世界＠名無史さん 2017/01/04(水) 00:48:03.78 0

バブルが崩壊し、ソ連・ユーゴが崩壊し、湾岸戦争が起きたこの年、言いようのない不安が襲い掛かってきた
エヴァTV放映の年はまだ４年先だけど、薄々深層心理ではリーマンショック以降のような世界になる予感はしていた
ムンクの絵のような心理というか、SEKAI NO HOUKAIが来そうな感覚だった　

18: 世界＠名無史さん 2017/01/05(木) 03:36:47.82 0

クーデター成功してたらソ連はどんな国になってたんだろうな

62: 世界＠名無史さん 2017/04/19(水) 12:50:03.98 0

>>18
収拾不能の混乱状態になって、各地に武装勢力が盤踞する事態になったと思う。
虐殺・粛清もできずに、かと言って統治もできず結果、みんな好き勝手に行動して、核兵器がテロリストに渡ったりしていたと思う。
エリティン・ゴルバチョフはロシア人に言わせたら無能だと思うが、あれはあれで、あの時期としては仕方がなかったのだよ。
むしろあの二人の功績は、ソ連崩壊による損失を最低限に喰いとどめて、ロシアに引き継いだことだよ。

15: 世界＠名無史さん 2017/01/04(水) 16:45:06.00 0

一番金持ちだった時期に北方領土回収するチャンスをみすみす逃して…

19: 世界＠名無史さん 2017/01/16(月) 14:05:03.07 0

本当に惜しい！
北方領土を不当占拠し続けた巨悪な国家が、なんとあのとき、消滅したのだ！
自衛隊が総攻撃をかければ北方四島をきっと奪還できたにちがいない。
日本の法律上は「国境線の内側」だから、自衛隊が武力行使することについては制度上なんら問題はない。
新生ロシアがソ連の後継国家と国際的に認知されるまで、けっこうタイムラグがあった。
ロシアがなにか言ってみても「あなたたちは一地方行政機関に過ぎない」とつっぱねればいい。
タイムラグ期間中だったら、そう言うことができたのだ。

嗚呼！ソ連崩壊！
あんなチャンスはもう二度と来ないだろう。
悔やんでも悔やみきれない。

20: 世界＠名無史さん 2017/01/16(月) 14:52:44.47 0

>>19
いまでこそそんな寝言も言えるが、ソ連＝ロシアの戦略原潜一隻が本気だせば日本の大都市は全て灰燼と帰す。
むろん基本的にこれは今も変わらない。

21: 世界＠名無史さん 2017/01/16(月) 16:03:35.13 0

>>20
誰が、どういう権限によって、日本攻撃命令を出しただろうか？
あのタイムラグ期間中は、軍の指揮系統も一時消滅していただろう。
一地方行政機関に過ぎないロシアはうろたえるだけだったかもしれない。
意外とうまくいったような気がしてならない。
少なくとも、可能性はゼロではなかった。

22: 世界＠名無史さん 2017/01/16(月) 16:45:18.63 0

>>21
可能性がゼロでないといいつつ銃口を頭に当てて引き金を引く気か。
ひとりでやってくれ。

25: 世界＠名無史さん 2017/01/16(月) 17:55:56.87 0

国がぐちゃぐちゃの時に不当に祖国の領土を占領されたなんてなったら一気に全体主義者になるだろ

30: 世界＠名無史さん 2017/01/18(水) 17:25:14.45 0

所詮は後知恵。
エリツィンが泣き付いてきた時が本当のチャンスだった。

38: 世界＠名無史さん 2017/01/20(金) 10:32:21.13 0

>>1

そのころはまだ青春だったんですねオジサン

40: 世界＠名無史さん 2017/01/22(日) 18:27:13.45 0

あの頃には俺にも彼女がいたんだぜ(遠い目)

45: 世界＠名無史さん 2017/01/29(日) 22:17:27.98 0

本宮ひろしの漫画でソ連でクーデターの話になって笑っていたが、まさか現実になるとは思わなかった。

46: 世界＠名無史さん 2017/02/04(土) 10:03:45.14 0

ソ連が崩壊するまでは資本主義国も極端な貧富の差はなかったよな
貧富の差を作ると国内外の共産勢力に批判され、だから資本主義はダメなんだと言われたから
ところがソ連が崩壊し、中国も共産主義を捨て拝金主義になると、資本主義国は一気に貧富の差を拡大し肯定しだした
だから世界で個人資産がトップな連中はそうしたしがらみなく自分に金を集中出来た新興の起業家ばかりだ

53: 世界＠名無史さん 2017/02/14(火) 11:03:56.39 0

>>46
今みたいな「大富豪」っていなかったよな
累進課税もきつかったし。

まるで２００年くらい前の初期資本主義社会に戻ったみたい

47: 世界＠名無史さん 2017/02/08(水) 03:44:34.01 0

なるほど
その視点で見たことはなかった

48: 世界＠名無史さん 2017/02/08(水) 04:12:59.01 0

いや、わりとこれは常識的なことだぞ

共産主義は共産主義国の人民には惨憺たる被害をもたらしたが、資本主義国の労働者には大きな恩恵をもたらした
皮肉なことに

70: 世界＠名無史さん 2017/04/30(日) 19:28:48.75 0

日本で的確に予見したのは小室直樹くらいか

71: 世界＠名無史さん 2017/04/30(日) 21:20:04.63 0

湾岸戦争の時の「報道舞台裏」みたいなＴＶ番組で、陣地攻撃の解説用に大量の戦車プラモとジオラマを局内の専門スタッフが作ってたな
当時は外注しなくても良かったのかな
ＣＧもショボい時代だったし

72: 世界＠名無史さん 2017/05/15(月) 12:11:39.08 0

ジオラマは江畑さんが自ら作ったじゃなかった？

78: 世界＠名無史さん 2017/11/25(土) 21:45:14.05 0

>>1
あったあったw
ベルリンの壁崩壊の日は本当に嬉しかった

81: 世界＠名無史さん 2017/12/26(火) 14:19:19.62 0

ハンガリー辺りから西側へ逃亡する東欧難民のニュースが定番だったな

引用元: ・ソ連崩壊あたりの頃って毎日が楽しかったよな

Comments

[1. 名無しの偉人さん]

「ソ連崩壊あたりの頃って毎日が楽しかったよな」

資本主義の犬のコメントかと思った

[2. 名無しの偉人さん]

ソビエト連邦崩壊でロックバンドが結構ソビエトに行っている
イングヴェイ・マルムティーンはルーブルを海外に持ち出せないので赤字だったのではないかな？

[3. 名無しの偉人さん]

>>1
楽しかったね
冷戦が終結し共産主義のくびきから世界が解放されていくのはワクワクした
中国もそうなって欲しいと期待したんだがな

資本主義が嫌いなら中国とかロシアみたいな全体主義統制経済国家に移住したらどう？

[4. 名無しの偉人さん]

>>2
モスクワでのモンスターズロックフェスは伝説的だったね
メタリカ、パンテラのビデオ持っていたが無くしてしまった

[5. 名無しの偉人さん]

貧富の格差ってのは冷戦終結ってより新自由主義への転換だわな
社会主義経済を取り入れていた国、イギリスフランス北欧などが軒並み失敗して経済停滞を招いていた

貧富の格差って言うけど、経済停滞してたら全体が貧しいからな
新自由主義になってからの方が全体は底上げされておるやろ
日本の場合は、、また別の要因でアレだけどな
ともかく、きちんとピケティの理論を実践しましょうね

[7. 名無しの偉人さん]

>>2
Rising Forceと言う曲からライブがスタートしたんだけれども、You Tubeで映像は見られるけれど、現在はDVDとかになって無いかもしれない

[8. 名無しの偉人さん]

>>1
チャウシェスクが演説でブーイングされる様など心が躍った
ベルリンの壁が事実上崩壊したのも、まるで想像していなくて感動すら覚えた

[10. 名無しの偉人さん]

ペプシの覇権が…

[12. 名無しの偉人さん]

今は冷戦後時代の短い平和が崩壊する真っ最中でここ数年毎日歴史が動いている実感がある。

[16. 名無しの偉人さん]

高層ビルに戦車砲ってあの程度なんだなって、モスクワとバグダッドの事例観て思ったね。

[18. 名無しの偉人さん]

ソビエトも薬物の蔓延が酷かったと、
先のソビエトでのロック公演を取材した
音楽評論家が言っていた

ソビエトでライブをした、ジョー・リン・ターナーはその後、ロシアで公演をする機会が多かったみたい

[19. 名無しの偉人さん]

本スレでもあるけど、共産主義は労働者を良くしたよな。ただし、皮肉なのは共産主義の国の労働者は悲惨で、資本主義の労働者を良くした事。世界中の資本家があんまり一方通行で富んだら共産主義者が暴れて革命が起こると考えた。

[20. 名無しの偉人さん]

旧ソ連の物理学者のランダウが民主的に国が変わらなければ
その国の根本は変わらないみたいなことを言ってるんだけど
今のロシアとかみてるとその通りだなって思う

[21. 名無しの偉人さん]

>>19
共産主義者ではなく社会主義者、社会民主主義者ですな

戦後の福祉国家を建設し社会保障を充実させたのは、共産主義者からは理想的社会主義とか日和見主義などと批判されてきた彼らです
手柄を横取りするのはやめましょう

科学的社会主義などと嘯いていた共産主義者ははたして本当に科学的だったのでしょうかね？
彼らこそが理想でしかなかったのでは？

[27. 名無しの偉人さん]

あのころの北方領土ってもうロシア人が住み着いて結構経ってたんじゃないの？
武力で強引に奪っても統治は難しいのでは

[28. 名無しの偉人さん]

今も歴史が動いていると感じるニュースが毎日のように流れてくるけれど、楽しいとかいう感覚はないな。

冷戦の終わりによる歴史のうねりではなく、日本を含む資本主義陣営の勝利という風潮が、ナショナルチームの勝利のように楽しかったのかな。

[29. 名無しの偉人さん]

>>27
アイヌはともかく、和人の入植は概ね明治期からなので、ロシア統治の時間は和人入植時期を越えている。

[30. 名無しの偉人さん]

国が消滅したくらいで「契約や約束したことをチャラ」にするのひどくない？

[31. 名無しの偉人さん]

その頃は日本も昭和天皇が死んだりバブルが崩壊したりしてとても楽しむどころじゃなかったろ

[32. 名無しの偉人さん]

>>27
当時は北方領土からロシア人が生活マシな本土へ逃げ出していた。このままでは無人の島になるので、日本が援助してロシア人の流出防止と、大陸から北方領土への移住を支援した。北方領土で生活快適になったロシア人たちは、日本への併合よりロシアのままの希望する方が増えていった。

武力で奪うのは統治無理だし、北方領土のロシア人がいなくなるまで支援しないで、金で一部買い取りが現実的だったと思う。

[33. 名無しの偉人さん]

なお、このタイミングですら崩壊しなかった北朝鮮
どんだけ悪運強いんだか

[34. 名無しの偉人さん]

>>33
北はソ連よりも中国に依存したのが功を奏したな
なおアルバニア

[37. 名無しの偉人さん]

>>34
ネズミ講の国になったんだっけ

[38. 名無しの偉人さん]

>>37
今の中国は資本主義だぞ。全体主義でもあるが。

[39. 名無しの偉人さん]

>>30
そうする国の方が多数だから仕方ないね。個人の自己破産、法人の会社更生法適用みたいなもんだな。リセットできないと改革できないし。

[40. 名無しの偉人さん]

>>38
どうしちゃった？

[41. 名無しの偉人さん]

>>40
何にも読まずにレスしただけだぞ

[42. 名無しの偉人さん]

>>33
悪運も強いが生存戦略もしたたか
何を言われようが核さえ持てばオンボロな納屋でも誰も蹴倒せなくなると踏んだのは間違いではなかったからな
んなならず者が近くにいるのは辛い

[44. 名無しの偉人さん]

>>42
逆に言うと、いつまでも最貧国のままなんだが。

[45. 名無しの偉人さん]

>>33
3代続けて優秀な政治家が現れるってすごいな（棒

[46. 名無しの偉人さん]

>>33
人道支援として各国が援助したおかげと思う。現在の国際社会だと国民の命や難民や核を交渉に各国から援助を引き出せる。援助物資は独裁政府が分配するので、権力強化される。

「北朝鮮の食料危機は各国が支援するせい」という記事もあった。各国が国連通じて毎年援助するおかげで体制維持できている。北朝鮮政府としても改革して食料危機解決しようと意欲が起きないとのこと。国民命犠牲にしての軍事開発促進が正しい選択と。

東欧の崩壊した国々も生産性のない老人や病人を難民として西欧に送りこんで、援助物資要求していたら良かったのかも。西欧も人権掲げる以上、難民を撃ち殺したり、追い返したりできないはず。

[47. 名無しの偉人さん]

>>45
国内統制にかけては

[48. 名無しの偉人さん]

これ以前の日本では共産圏での悪事についてちゃんと報道されてたんかね?
当時を知る人に聞いてもよく分かってないことが多い
情報が秘匿され日本に届かなかったのか、それとも知ろうとすれば知り得たレベルなのか気になる

[49. 名無しの偉人さん]

>>18
赤の広場で初めて撮影が許されたレッドブルも麻薬カルテル潰すのアクション映画だったな。

[52. 名無しの偉人さん]

>>48
基本的にはペレストロイカからな気がする。ゴルバチョフにすら報告されなかった機密があったらしいし。

[53. 名無しの偉人さん]

５０年後には「トランプ大統領をリアルで楽しめたやつら羨ましい」みたいなスレあるかも

[55. 名無しの偉人さん]

>>33
ハルノートは拒否するが、対米戦争はしない
中国からは黙ってこっそり撤兵する

昭和16年の日本の指導者がしたたかだったら、デカイ北朝鮮になっていたかな？
リークワンユーのシンガポールは明るい北朝鮮と呼ばれているけど

[56. 名無しの偉人さん]

>>55
まあ、現代のシンガポールと平壌、どっちが住みやすいか比較してみれば…

[57. 名無しの偉人さん]

そろそろアメリカか中国が空中分解する所が見れそうで楽しみ

[58. 名無しの偉人さん]

天安門事件！湾岸戦争！ユーゴ内戦で民族浄化！ルワンダで虐殺！グルジア紛争！ウクライナから核が流出！巨大ユーロ圏爆誕！

[59. 名無しの偉人さん]

>>48
アジア的優しさとか、資本主義の核は汚い核共産主義の核は綺麗な核とか言って共産主義国を美化、賛美しまくってアメリカと日本の悪口報道しまくってた
記者は知ってて嘘を書いてた
庶民は新聞やテレビを素直に信じてた

[60. 名無しの偉人さん]

チェルノブイリ事故辺りから崩壊始まってる感じ

[61. 名無しの偉人さん]

>>5
新自由主義なんて「今だけ自分だけ」で未来の儲け前借りしてるだけ。どんどん先細ってその先がない。いい加減ここから再転換しないと国力はどんどん落ちていく。

[62. 名無しの偉人さん]

「あの時北方領土奪えたら」ってコメントが本スレにあるけど日本が未だに国連で「敵国認定」されてるの忘れてない？
そんな真似したら中国がすかさず「世界に対する敵対行動」と称して国連における敵国条項の名のもと再占領に動くのが目に見えてる（これは常任理事国全てにかかる案件だから拒否権が使えない（当事国は拒否権を行使できない）。そして中ソはこういうときのためにアフリカ諸国に援助という手回しをしてきた）。

[63. 名無しの偉人さん]

>>44
そんなの独裁者にとっちゃどうでもいい。

[64. 名無しの偉人さん]

アメリカで革命が起きないかな？

[65. 名無しの偉人さん]

独立戦争を起こした時点で、アメリカの革命は続いているのでは？