【第17回】豊臣兄弟！【小谷落城】

582: 日曜8時の名無しさん 2026/05/03(日) 18:10:33.01 ID:0cCnwj4S

信玄まさかの最期

587: 日曜8時の名無しさん 2026/05/03(日) 18:24:55.92 ID:PP8U+gcg

三方ヶ原はウンコはなかったけど
家康「俺この戦いの事は速攻忘れるわ。そうじゃないとトラウマって今後に影響すっからさ。その代わりお前がずっと覚えといてね」
数正「は？」
このシーンが面白過ぎてよかった
家康と数正の関係性がやる夫で学ぶ家康っぽくてな

家康の例の座像は三方ヶ原敗戦のじゃない説もあったなそういや

588: 日曜8時の名無しさん 2026/05/03(日) 18:26:23.41 ID:b04dQoNG

武田信玄開始20分で出番終了。過去一の最弱です
餅詰めらせて死亡

593: 日曜8時の名無しさん 2026/05/03(日) 18:38:40.96 ID:PMrSDrTn

これ武田信玄出す必要あったんか

603: 日曜8時の名無しさん 2026/05/03(日) 18:46:30.87 ID:iNG43Ssv

髙嶋政宏、僅か10分で退場w

613: 日曜8時の名無しさん 2026/05/03(日) 18:51:47.15 ID:/jgJy+LF

信玄が餅を喉に詰まらせたのはいいとしてもお市が介錯はさすがになぁ・・
それ以外は戦国の悲哀が出ていてよかったと思う
でも、山梨県民呆れ返ってるか怒ってるか・・・

619: 日曜8時の名無しさん 2026/05/03(日) 18:57:53.02 ID:0cCnwj4S

冒頭の餅つきが信玄公の死亡フラグだったとはな…

615: 日曜8時の名無しさん 2026/05/03(日) 18:53:59.75 ID:nWfX9Oxc

いつもヘタレに描かれる足利義昭
今期の演出は個人的に結構気に入った

618: 日曜8時の名無しさん 2026/05/03(日) 18:57:28.63 ID:WuMR1q37

朝倉の滅亡は良かった
個人的に麒麟よりも良かった

680: 日曜8時の名無しさん 2026/05/03(日) 19:30:38.35 ID:Io9xIrP4

万福丸が一乗谷にいる設定に笑った
向こうで死んでるんだろうな

こ の 手 が あ っ た か

700: 日曜8時の名無しさん 2026/05/03(日) 19:38:24.90 ID:bI8U9t4S

義昭と朝倉の最後は良かったよ
義昭と兄弟の語るシーンもあれはあれで良いし、朝倉の死ぬ間際の狂ってる感じも良い
浅井長政とお市のエピソードがなぜかずっとマンガなんだよ
焚き火に手突っ込んだりさ
宮崎あおいの以前の刀の稽古シーンもへっぴり腰で一刀で首切れるわけないって

704: 日曜8時の名無しさん 2026/05/03(日) 19:40:10.78 ID:Q0ie9Y4W

長政良かったなあ
詳しくは知らぬが良い俳優だった

716: 日曜8時の名無しさん 2026/05/03(日) 19:48:39.61 ID:Ha8/DdMO

将軍退場は良かったんだけどなあ

719: 日曜8時の名無しさん 2026/05/03(日) 19:53:02.72 ID:wcuU9yiO

信長が信玄に仕掛けた罠とは一体何なんだ！？と期待してたら毒おにぎりとは
俺はてっきりあのおにぎり持ってきた奴が死んだふりしてて近習が去った後に信玄を刺すのかと思った

720: 日曜8時の名無しさん 2026/05/03(日) 19:55:29.31 ID:HxR14Cjr

先週までは展開がゆっくりすぎて心配になるレベルだったのに、皺寄せがきたのか今週急にあれこれ盛り込みすぎじゃないか？

746: 日曜8時の名無しさん 2026/05/03(日) 20:27:18.63 ID:u+6ndPY5

最近では珍しくくらい史実と違うストーリーだな

751: 日曜8時の名無しさん 2026/05/03(日) 20:30:02.87 ID:0cCnwj4S

信玄さん初登場から10分で退場するとは思わんかったw

753: 日曜8時の名無しさん 2026/05/03(日) 20:30:38.49 ID:u+6ndPY5

>>751
しかも餅を喉に詰まらせるという

765: 日曜8時の名無しさん 2026/05/03(日) 20:34:51.60 ID:ys9QJj7P

相撲は流石にちょっと

794: 日曜8時の名無しさん 2026/05/03(日) 20:46:10.58 ID:3W2bE9sK

市が長政の介錯するとは斬新だった

795: 日曜8時の名無しさん 2026/05/03(日) 20:46:19.15 ID:fGt+ZRx9

お市武闘派すぎるやろ
ふつうに浅井の家臣が介錯してやれ

796: 日曜8時の名無しさん 2026/05/03(日) 20:46:32.48 ID:PpvvnPYc

処刑したのが秀吉だから万福丸は行方不明にしたのか
今回色々設定いじりすぎじゃない？

809: 日曜8時の名無しさん 2026/05/03(日) 20:48:03.78 ID:NsHG5EED

かなりエンタメに振り切った脚本だな
これ斎藤龍興は生存して信長狙撃とか本能寺の変の黒幕とかやりそう
万福丸も生存して真田十勇士になりそう

812: 日曜8時の名無しさん 2026/05/03(日) 20:48:16.62 ID:7nSGjGk7

お市が長政の首跳ねるとか予想外だった
万福丸行方不明かよ
てっきりお市は万福丸の介錯するかと思ってたら旦那の介錯とは斜め上行ったな
勝家に汚れ役被せるパターンが多い中新しい演出だった

813: 日曜8時の名無しさん 2026/05/03(日) 20:48:21.80 ID:h4TUHLQV

流石に今回の信玄の最後を想定できたやつはおらんと思うわ

816: 日曜8時の名無しさん 2026/05/03(日) 20:48:50.86 ID:USxOUk07

今回改変多かったね
まあこれはこれで斬新w

819: 日曜8時の名無しさん 2026/05/03(日) 20:49:17.51 ID:ZeigkzFA

でも今回は壮絶な人間ドラマを垣間見たぞよ。
NHK最高だわ。

826: 日曜8時の名無しさん 2026/05/03(日) 20:49:46.04 ID:BXiXSVSq

何かのダイジェスト見てるような回だったな
三方ヶ原の戦い～信玄速攻死亡
足利義昭追放～朝倉滅亡～長政自刃

832: 日曜8時の名無しさん 2026/05/03(日) 20:50:23.37 ID:4aHGaUJy

こりゃ二分されるなー
俺は肯定派
めちゃくちゃ泣いてしまった
中島、宮崎良すぎ

835: 日曜8時の名無しさん 2026/05/03(日) 20:50:43.74 ID:9aohBRJd

お市様の泣き顔が美しかった

849: 日曜8時の名無しさん 2026/05/03(日) 20:51:51.16 ID:USxOUk07

トンデモ展開だけどドラマとしては楽しめたよ

860: 日曜8時の名無しさん 2026/05/03(日) 20:53:03.17 ID:0h7ORcm5

今日流石に酷くない
みんな楽しめたか

966: 日曜8時の名無しさん 2026/05/03(日) 21:09:14.07 ID:ZOiLSkPX

>>860
もともと史実とか興味ない（学がない）から単なるドラマとしてしか見てない俺は楽しめた

886: 日曜8時の名無しさん 2026/05/03(日) 20:56:15.77 ID:AZ3Wo4bp

万福丸有耶無耶にしたのも納得できんよな
あの場でああ言うのはいいとしても何したかは描いとけよ

890: 日曜8時の名無しさん 2026/05/03(日) 20:56:50.36 ID:IDFO17mV

明智に二条城を壊すよう命令する信長が良かった
くぼうさまとの思い出の城を壊す明智
静かな狂気を感じた

901: 日曜8時の名無しさん 2026/05/03(日) 20:58:20.23 ID:BXiXSVSq

とりあえずなぞっておこうかという感じでいろんな歴史を短時間で流していくスタイル
ダイジェスト大河と呼びたい

902: 日曜8時の名無しさん 2026/05/03(日) 20:58:23.30 ID:NsHG5EED

ドラマだから史実に拘る必要ないと思うんだよね
そりゃ年表に載ってる事を改変するのは駄目だと思うけれど、信玄の死因や龍興の生死みたいに諸説あるのは好きにすればいい

919: 日曜8時の名無しさん 2026/05/03(日) 21:00:50.64 ID:+GUIPHct

本能寺も新解釈きそうだよな

920: 日曜8時の名無しさん 2026/05/03(日) 21:00:51.03 ID:xmKTTfs/

朝倉義景のとこまでは良かったんだけどなぁ

929: 日曜8時の名無しさん 2026/05/03(日) 21:02:10.35 ID:eqepM1ey

万福丸をやけに出してたのは、秀吉によって処刑される伏線じゃなかったのかよ

秀長は止めようとするが？信長の命令で無情に殺す秀吉を描くためかと思ってたのにな

950: 日曜8時の名無しさん 2026/05/03(日) 21:05:10.16 ID:u/TmVEt4

相撲のシーンと大男の話→市が介錯のシーンはいらなかった

958: 日曜8時の名無しさん 2026/05/03(日) 21:06:55.98 ID:qwHjj7Dx

>>950
相撲は俺もいらんかったな
信長には何においても勝てない長政のままでよかったわ

975: 日曜8時の名無しさん 2026/05/03(日) 21:13:05.77 ID:qGDOo2DM

保身からの裏切りでいい印象なかったけど、そこまで悪くない描かれ方な景鏡、何気に今回初めてかもしれん

996: 日曜8時の名無しさん 2026/05/03(日) 21:18:03.95 ID:Y+5gePVB

義昭だけ良いの、実は義昭主役にしたかったんじゃないのw

引用元: ・【2026年大河ドラマ】豊臣兄弟！ ★41

Comments

[1. 名無しの偉人さん]

結構血の量多くて驚いた（よい意味で）

[2. 名無しの偉人さん]

義昭追放まではよかったけど長政と主人公たちのくだりはつまらないし冗長に感じた

[3. 名無しの偉人さん]

信玄が餅で、もしかして信玄餅にかけてる？

[4. 名無しの偉人さん]

市が長政の介錯をしたシーンで、直虎の槍ドンを思い出したのは自分だけではないはず
でも他に適任者いただろ

[5. 名無しの偉人さん]

前回が終わったあと、「ここから小谷落城まで1話で描くの？」と皆言っていたが、最善を尽くした脚本だったと思うぞ（武田信玄は仕方ないとして）

[6. 名無しの偉人さん]

大河の通常回でEDに持ってくるわけでもないOPカットは初めての経験だったわ

[7. 名無しの偉人さん]

今回オープニングも次回予告もなかった？

万福丸は最期が描かれたわけではないからワンチャン次回に出てこないかと思ってるんだがこれで終わりなんだろうか

[8. 名無しの偉人さん]

>>2
天下を夢見ちゃって裏切ったわりに姉川の後は特に何もしてないおかけでただの長いアディショナルタイムだなって思った

[9. 名無しの偉人さん]

合戦パートより長政との対話パートのが長かったことに不満の人もいたようだが、
サブタイが「小谷落城」だから製作サイド的には長政との対話がメインのつもりだろうからなあ…
ただそれにしたって相撲から市が介錯するまでの流れは流石に長すぎてダレたし、ちょっと展開としてあり得ないだろうとは思ってしまったが…

[10. 名無しの偉人さん]

>>7
先週もそうだったがダブル主人公の秀吉には女子供は殺らせない方針なのかもしれない

[11. 名無しの偉人さん]

武田信玄公はまだ『どうする家康』のほうが格好よかったな。

高嶋政伸は最近北條氏政やったところというのもあって合ってなかった

[12. 名無しの偉人さん]

足利義昭はこれから毛利のとこに行くわけだしまだまだ出番ありそう
てか今回兄弟と結構和やかな感じになってたのは、後々豊臣時代になって秀吉と和解して京都に戻ってくる展開の伏線かもしれないな…

[13. 名無しの偉人さん]

>>4
刀振り降ろす練習して欲しかったな
素人目にも上手に斬れてなさそうな所作だとわかってしまった
いや、市がそんな練習(薙刀はしてそうだけど)普段からしてるわけないから寧ろあれでいいのか？

[14. 名無しの偉人さん]

斉藤龍興くんここで死んでるはずなんだけど、あの描写だけだと知らない人には絶対に伝わらないよな…
…まさか龍興と万福丸は生存説を採用するつもりなのか？？

[15. 名無しの偉人さん]

>>12
あまり株を下げない退場の仕方だったね

[16. 名無しの偉人さん]

>>7
次回予告は2週前から地上波のみになった
視聴率が欲しいんだろうね

[17. 名無しの偉人さん]

病死って死に方がハッキリしてる武田信玄をこういうふざけた扱いするのはなぁ……
ドラマだから面白おかしく脚色するのはある程度仕方ないとはいえ今回のは度が過ぎてるしそもそも脚色がおもんなさすぎる
普通に脚本家のセンスを疑うしまあ1話数通して今まででワーストの酷い回だったな

[18. 名無しの偉人さん]

今回の義昭なんか好きだわ
まだ出番あって欲しい

[19. 名無しの偉人さん]

龍興撤退戦のシーン金ヶ崎の帰りの土手だったな

[20. 名無しの偉人さん]

>>4
直虎の方は柴咲コウと高橋一生の熱演でかなり良いシーンになってたけど今回のは正直微妙に感じたかなぁ
まあ役者云々というよりメジャーな人物でこんなことやる違和感の方が強いけど

[21. 名無しの偉人さん]

信玄は義昭の変装作戦を見破れなかったってことで良いんだよねこれ
前に義昭が変装を見破られたのは信長が初めてだったと言ってたが、見破ったのは信長だけということになりそう(毛利輝元に見破れるとは思えないしw)
まああの時も信長が見破ったというよりは半兵衛が見破ったというほうが正しかったけど

[22. 名無しの偉人さん]

信長の罠にかかって毒死は信長の勝ち過ぎるから回避すんのはわかるけど餅はなぁ

[23. 名無しの偉人さん]

信玄が餅つまらせてって解釈するとうーんとなるのはわかるけど、見たまんま髙嶋政宏が餅つまらせたって考えたらおもろいやん。髙嶋政宏の時点でネタになるのは覚悟せんと

[24. 名無しの偉人さん]

家康が数正に自らに戒めを与える役目を課してたけど、これって多分後々の出奔の伏線だよね…
どうする家康の時と同じで、「もはや秀吉に対して勝ち目はないと気付いてくだされ！」という諫言の形での出奔ということになりそう

[25. 名無しの偉人さん]

まさか朝倉景鏡さんが救済されるというかあんなマトモな描かれ方するとは思わなかった…
裏切り者の卑劣漢どころかむしろ朝倉家の良心的な立場だったとは…
浅井と交渉してる時の扱いからして、てっきり麒麟のときみたいに徹頭徹尾卑劣漢として終わるものかとばかり思ってたから、ある意味今回で一番の驚きだったかも

[26. 名無しの偉人さん]

>>23
面白いは面白いよ
ずっと目開けて頑張ってたし

[27. 名無しの偉人さん]

しかし景鏡の出番はここで終わりなのかな？
最近は秀吉の長子とされる石松秀勝は実は景鏡の子を養子に迎えた説とか出されてるみたいだが、その辺の絡みで出番あったりするかな…
そもそも今作で石松秀勝の扱いがどうなるか不明だけど(登場させるならそろそろ生まれてないとおかしいが)

[28. 名無しの偉人さん]

Ｘでも流石に信玄の死因は評判悪いな
結構脱落宣言した人多い

[29. 名無しの偉人さん]

>>25
そういう意味では外しの多い回だったな

[30. 名無しの偉人さん]

>>17
脚本家は信玄が嫌いなのかと思うほど酷い内容だったな
史実通り天下目前にして病死した展開の方が、後半の小一郎の長政に対する陳腐な主張の伏線にもなって多少説得力が出ただろうに
こんな意味のない創作するなら、このドラマに信玄出す必要なかっただろと思う

[31. 名無しの偉人さん]

にしても足利義昭や斉藤龍興ばかりか朝倉景鏡まで救済されたのに、朝倉義景さんと浅井久政さんは何も良いところなく終わってしまったな…
彼らもいつの日か大河でもうちょっと救いのある扱いにされる日が来るのだろうか…

[32. 名無しの偉人さん]

>>17
脚本家は信玄が嫌いなのかと思うほど酷い内容だったな
史実通り天下目前にして病死した展開の方が、後半の小一郎の長政に対する陳腐な主張の伏線にもなって多少説得力が出ただろうに
こんな意味のない創作するなら、このドラマに信玄出す必要なかっただろと思う

[33. 名無しの偉人さん]

ストーリーは漫画みたいな雰囲気だけど、ゴア表現だけは変にこだわるなあ

[34. 名無しの偉人さん]

小一郎、先週は侍になって守る側になったとか言ってたのに今週になって侍の誇りなんてどうでもいいから生きのびるんじゃ！はないだろ

[35. 名無しの偉人さん]

家康「こんなブザマな敗戦を信長に報告できるか！」

大丈夫、その信長からの援軍の佐久間信盛さんはもっとブザマ晒して逃走してるから言い訳は立つよ
…ただそのもうちょっと後の武田軍の撤退が明らかになるシーンで、なぜかその信盛が三方ヶ原に参戦した事実がなかったかのように何食わぬ顔して信長の前に座ってたのが少し気になるが
てか刀根坂での逸話も割愛されてたし今のところ信盛の失態は全てカットされてるけど、後の信盛追放事件はどう扱われるのか気になるところだ

[36. 名無しの偉人さん]

>>11
あと地味に高嶋さんは今ちょうど放送中のBS時代劇でも悪役やってんだがそっちのが出番が多いだけに伸び伸びと悪い演技しててどちらも見てる人には絶対比較されるだろなぁ...

[37. 名無しの偉人さん]

介錯なしの切腹ってなかなか死ねないし無茶苦茶苦しみ抜いて死ぬことになるらしいな
終戦時に切腹して自決した阿南惟幾や大西瀧治郎とかは敢えて介錯を拒んだので、長時間苦しんでから亡くなったらしいと聞いたことがある

[38. 名無しの偉人さん]

信玄の死の扱い酷いから謙信は出番なくてナレーション死扱いでいいって謙信ファン結構いて草
歴史監修の人止めなかったのかな⋯

[39. 名無しの偉人さん]

こうやって通して見ると、信長の天下取りもわりかし綱渡りな感じだったんだなあ・・。
桶狭間もわりと雨降って来てのラッキーあるし、金ヶ崎では九死に一生、今回も信玄が早死にしなかったらわりかし危なかったよなあ・・・。
まあ、こういう綱渡りを最後まで渡り切った奴が、天下人になるんだろうけど・・。

[40. 名無しの偉人さん]

>>38
実際謙信役の人って言ったら悪いけどそんな有名でもない人だし(Wikipediaにも個別記事ないし)、ほぼナレ死に近い扱いになるんじゃないかな…
セリフすらないかも

[41. 名無しの偉人さん]

天知人の再来かな
今回の大河は

[42. 名無しの偉人さん]

豊臣兄弟と勝家の思惑が一致したのって今回が初めてなのでは…
このまま仲悪い感じのまま賤ヶ岳に至るのかなと思ってたけど、今回の描写を見るに互いに実力は認め合っていくようになるけど、
最終的には(少なくとも兄弟側の視点としては)やむを得ず戦う…って流れになるのかしら

[43. 名無しの偉人さん]

今回の足利義昭、なんか既視感というか誰かに似てるようなイメージだったけど、そうだ、鎌倉殿の後鳥羽上皇の、尾上松也に似てるんだ。(血縁関係はないみたいだけど)

[44. 名無しの偉人さん]

高嶋さんは友情出演レベルというかホントにほぼ1話限りのゲスト扱いだったな…
まあ高嶋さんよりはマシとはいえ鶴見さんのほうもそこまで出番なかったけど…

[45. 北条由衣]

まあ史実云々言うよりも長政とお市のあたりはちょっと長くてクドかったかな？
お涙頂戴 みたいなところも見え見えだったしその上 テンポが悪いとなるとね？

史実や演出なんてのはどうでもいいけど単純に長いのよ？
矛盾 ある設定でも 力技で押し切ってくれればこっちもスカッと見られるんだけど。

長政とお市に たっぷり 時間を与えてるのに対して
信玄はあまりにも早く切りすぎである。

[46. 北条由衣]

今回の大河ドラマ に限った話じゃないが足利義昭が追放される話の度に思う。

梵天丸 はこの時まだ わずか6歳。 疱瘡の闘病中 かもしれない。
ああ… もう少し タイミングがずれてくれていたら 伊達昭宗になれたのに、と。

6歳で元服…無理かあ？徳川家継 や 豊臣秀頼 じゃあるまいし。

独眼竜昭宗！！格好良いでしょ？
昭島市民としてはなおさら。

[47. 名無しの偉人さん]

信玄って今でこそ病死したと当たり前に言われるようになってるけど、ひと昔前までは野田城攻めの時に敵方からの笛の音に聞き入ってるとこを狙撃されて暗殺された…みたいな逸話がまことしやかに言われてて、
創作でもそっちの逸話を取り入れてる作品も少なくなかったからな…
製作陣からしたら笛の音に誘い出されるとか射殺されるみたいな逸話がアリなら、毒を盛られそうになるとか餅を喉につまらせる…みたいな展開もアリだよね！くらいに思ったのかもしれない

[48. 名無しの偉人さん]

>>11
最近とはいうけど真田丸はもう10年も前の作品だぞ

[49. 名無しの偉人さん]

一回目の松永が裏切るのはこの頃じゃなかった？今回松永が出てなくて気になった。

[50. 名無しの偉人さん]

>>2
市の介錯は良いけど相撲と主人公のお話が長すぎたのが不満かな

[51. 名無しの偉人さん]

>>9
そうなんよ。最初は感動できてたけど長すぎて冷めてしまったわ。

[52. 名無しの偉人さん]

朝倉景鏡が普通に義景に同行して小谷まで来てたけど、実際には最後の義景の出陣には参陣拒否して参戦してないんだよな
あの義景の最後の出陣では景鏡はじめ多くの重臣が家中の疲弊を理由に参陣拒否してて(しかもその拒否した者たちの殆どが既に織田に調略されていた)、
既にあの時点で朝倉家は内部崩壊状態にあったのが、援軍に来たはずなのに何故か浅井よりも先に瞬殺で滅ぼされてしまった要因だったとか

[53. 名無しの偉人さん]

>>35
何の働きも無いから追放で

[54. 名無しの偉人さん]

>>17
この信玄は信玄(淫夢)のほうだからね

[55. 名無しの偉人さん]

>>38
そりゃ史実でも厠で倒れたから見たくない人は多いと思う

[56. 名無しの偉人さん]

>>19
あそこ笑ったわ。小谷城も稲葉山城まんまだったし。

[57. 名無しの偉人さん]

近隣の住民からの差し入れを装って信玄に毒入りの握り飯を届けさせたのって、
桶狭間で信長が今川軍に近隣の住民の差し入れを装って酒を届けさせて油断を誘った…とされる逸話がネタ元だろうか？
まあ今作の桶狭間では確かその逸話自体は取り入れられてなかったと記憶しているが…

[58. 名無しの偉人さん]

しかし信長たちは自分たちが仕掛けた毒殺作戦で信玄が死んだと思ったのかなあ…
「毒殺は見破られたかと思った」とか言ってたから、流石に気休め程度で作戦そのものには本来はあんまり期待してなかったようだが

[59. 名無しの偉人さん]

>>46
梵天丸には斯く有りたい

[60. 名無しの偉人さん]

ペース配分もアレだけど敵役をうまく調理できてないまま退場しちゃってるのが残念だな
信長の野望のイベントシーン集みたいな大河になっちゃってる

[61. 名無しの偉人さん]

片桐且元はまあともかく、加藤嘉明や脇坂安治とかを差し置いて平野長泰なのか…

[62. 名無しの偉人さん]

>>43
松也と右近は若い頃いっしょに歴史番組の司会やってたな
歌舞伎勢は流石の外さない演技力

[63. 名無しの偉人さん]

市「これからもずっと長政様のことをお慕い申します…」

これじゃ再婚しても勝家さんがあまりにも報われない…

[64. 名無しの偉人さん]

OPなしだったり次回予告の流し方変えてみたりしてるけど、色々と新機軸を模索してるというよりはなんか行き当たりばったりで迷走してる感のが強いような…

[65. 名無しの偉人さん]

お市と長政の下りでげんなり　テンポも流れも台無し
脚本家が自分に酔ってる
脚本に説得力がないから無駄に長くしてしまう

義昭追放までは良かったのに　残念

[66. 名無しの偉人さん]

三好三人衆もだけど無駄にしてる人物多すぎ
龍興も万福丸も何の為に引っ張ったのか
木下兄弟も松本家康みたく

[67. 名無しの偉人さん]

>>66
途中送信すまない
木下兄弟も松本家康みたく無理に持ち上げられてるのもキツい
悪い描写を避けてるんだろうが、今後の中国攻めや統一後の所業でそれが通用するかね

ただ景鏡や久政の最期は良かったよ
景鏡のは新鮮だったし

[68. 名無しの偉人さん]

>>30
視聴者をあっと驚かせてやるぞ！って気持ちだけが先行してる感じ
これ大河に限らず最近のドラマ多いんだよなぁ
まあ若い世代にはウケるんだろうねこういう演出

[69. 名無しの偉人さん]

>>65
なんか脚本家の中ではいま盛り上がってんだろうなーってシーンが多いんだよな今回の大河
ちゃんと客の方を向いていないというか
こんなんだから邦画も日本のドラマも衰退していったんだなって

[70. 名無しの偉人さん]

結局信玄はマジで餅を詰まらせて死んだのあれ？
一応「餅を喉に詰まらせて死んだとでもいうのか！？」みたいな感じで断定した口調ではなかったけど…

[71. 名無しの偉人さん]

>>47
単純に「これが本当の信玄餅」ってSNSでバズるんじゃね？みたいな浅はかな狙いだと思うけどね
日本のドラマは最近こういうバズ狙ってスベるパターン多いし

[72. 名無しの偉人さん]

信玄餅「それで俺が産まれたってわけ」

[73. 名無しの偉人さん]

>>50
介錯自体は良いけど流れがなぁ
織田側の監視も部下の一人なく単独で切腹する長政
苦しんでるの察して取って返す市
漫画的なのはもう良いんだけど、今回のは漫画にしても突拍子もなさすぎるわ

[74. 名無しの偉人さん]

見なくて良かった。

[75. 名無しの偉人さん]

>>23
政伸な

[76. 名無しの偉人さん]

大河おじさんって本当にめんどくさいな
大河がこんな感じになったのなんて今に始まったことじゃないのだから
歴史系なろう小説くらいの気持ちでエンタメとして消化するつもりで臨めばいいんだよ
まあ市の介錯とかあの辺の長話は確かにエンタメとしても冗長に過ぎるけどさ

[77. 名無しの偉人さん]

センスが古すぎて今回の話が面白く思えないような、大河に蔓延る老人視聴者たちはマジで邪魔だから
大河も新陳代謝しなければいけない

[78. 名無しの偉人さん]

>>39
斉藤義龍、武田信玄、上杉謙信…
実に都合の良いタイミングで厄介な難敵が勝手に死んでくれるパターンが多いんだよな信長…
ホントに天運がついてたのかもしれんな…それを使い果たしたタイミングが本能寺だったのかもしれん

[79. 名無しの偉人さん]

>>30
天下目前が史実通りと言われましても…

[80. 名無しの偉人さん]

>>31
褒めるところない人を無理矢理褒めるのはクソ脚本の元だと思うぞ

[81. 名無しの偉人さん]

>>34
じゃあ大将らしく潔く切腹なされって言えばよかった？

[82. 名無しの偉人さん]

>>14
龍興は信長狙撃して処刑された人になったりして

[83. 名無しの偉人さん]

>>38
別にそれ監修の仕事じゃないし…
プロデューサーの仕事では？

[84. 名無しの偉人さん]

>>58
実際死んでればそれを疑う必要はないわな

[85. 名無しの偉人さん]

>>77
脚本のセンスが古いって話じゃないのか…
王道を外して奇を衒う俺カッケーは代謝される側だと思うよ

[86. 名無しの偉人さん]

景鏡「殿はもはや善悪の彼岸におられる…」

[87. 名無しの偉人さん]

>>10
秀次事件…

[88. 名無しの偉人さん]

>>53
酷い、信玄に毒入り🍙届けたのに

[89. 名無しの偉人さん]

髙嶋さんがキャスティングされたからこういう死に方にしたのか、こういう死に方を考えてたから髙嶋さんをキャスティングしたのかどっちだろう

[90. 名無しの偉人さん]

信長に毒殺させたらあかんやろ
王道を進むから葛藤に価値が出るだよ

[91. 名無しの偉人さん]

>>38
歴史監修が止めても言う事聞かない脚本家は多いって常々言及されてるんだよなあ

[92. 名無しの偉人さん]

>>91
すでに言われてるけどそれは監修の仕事じゃないでしょ

[93. 名無しの偉人さん]

>>55
史実は不慮の虫気としか伝わっていないし、閑所で倒れたってのは軍記物の描写なんだよね
そもそも閑所が厠っていうのも甲陽軍鑑の表現でしかない

[94. 名無しの偉人さん]

調べたら一応信玄餅っていうローカルフードがあるらしいな、何で誰も見たことなくて知らんようなものでダジャレにしたのか

[95. 名無しの偉人さん]

>>30
ネットで言われるようになった、信玄無能説を間に受けたんじゃないかね

[96. 名無しの偉人さん]

>>18
もしかしたら本能寺の変の黒幕になるかもしれない
実際、義昭黒幕説あるし

[97. 名無しの偉人さん]

足利義昭が僧侶の格好して武田信玄会いに甲斐までわざわざ行くか？

[98. 名無しの偉人さん]

>>12
第2次信長包囲網、第3次信長包囲網あるの知ってる？

[99. 名無しの偉人さん]

ワンチャン信玄餅食って死んだって可能性もあるかもしれんが、少なからず市が介錯なんて100%嘘を出すなや

[100. 名無しの偉人さん]

朝倉義景が朝倉景鏡に○されてるのまさにフィクション。

[101. 名無しの偉人さん]

>>94
信玄餅は山梨の代表的なお土産だぞ
八ツ橋知らないレベルだからリアルで言ったら呆れられるからな

[102. 名無しの偉人さん]

>>64
小谷落城を一つのクライマックスに位置づける演出なのは分かるんだが、尺を確保する為の調整弁の感じが否めないのよね

[103. 名無しの偉人さん]

義昭の描き方とか光秀の苦悩とかは味があって好きなんだよな。
「麒麟が来る」の脚本この人が良かったんじゃないかと思うけど、秀長見るに主役にしちゃうとこの味は消えちゃうんだろうな。

[104. 名無しの偉人さん]

餅を詰まらせるのはいいけど信玄の死を隠すために家臣を斬ったのは意味がわからない何考えているのかマジで

[105. 名無しの偉人さん]

>>94
ローカル、いやかなり有名な地方の銘菓で甲府土産の定番だぞ

[106. 名無しの偉人さん]

>>99
すまん、信玄餅だとワンチャンも無いわ。信玄が餅と仰りたいのだと思いますが。

[107. 名無しの偉人さん]

>>103
なんかかんじんな豊臣兄弟より、光秀や義昭や家康の方が良いドラマだよな。

[108. 名無しの偉人さん]

しかし将軍が御所を1週間前後不在で織田方にばれないものかね。
京都所司代もいるだろうにもしかして村井貞勝無能？

[109. 名無しの偉人さん]

>>104
秘密を知っている人間が少ないほど機密保持になる

[110. 名無しの偉人さん]

もうお市は介錯要員として本能寺で信長、北ノ庄で勝家と節目節目で介錯する役目与えてドラマとして突き抜けよう

[111. 名無しの偉人さん]

この光秀が後10年も信長に仕えられるとは思えんぐらい過酷だな

[112. 名無しの偉人さん]

小一郎の農民上がりだからこその視点で惨めでも何でもとにかく命を第一にってのはわかるけど、もう少し空気読んで発言させられないのか？長政が信長と戦ったことを誇りに思っているから降るわけにはいかないというのは納得できる理由。つまらん見栄やプライドではない。それをぶった斬って「生きたくても生きられない人もいるんだ！」って薄っぺらすぎるでしょ。しかもその流れで相撲で勝負て、勘弁してよ。

[113. 名無しの偉人さん]

>>54
〜終〜

[114. 名無しの偉人さん]

小一郎の農民上がりだからこその視点で惨めでも何でもとにかく命を第一にってのはわかるけど、もう少し空気読んで発言させられないのか？長政が信長と戦ったことを誇りに思っているから降るわけにはいかないというのは納得できる理由。つまらん見栄やプライドではない。それをぶった斬って「生きたくても生きられない人もいるんだ！」って薄っぺらすぎるでしょ。しかもその流れで相撲で勝負て、勘弁してよ。

[115. 北条由衣]

>>65
わかる！！
自分のところでも書いたけどその意見に 大賛成！！

じとじと長いし こんなんで 泣けと言われたって 泣けるわけがない。
私たちは 長時間 一体何を見せられているんだ？

[116. 名無しの偉人さん]

>>107
戦国大河あるある
テンプレ主人公が補正で動かされて魅力無い為に周りの人物が魅力的に見える

[117. 名無しの偉人さん]

相撲のシーンよ。あんな緊迫した場面で甲冑脱ぐか？また着るんだぞ？時間勝負の場面で？
この大河は（も？）主人公長台詞パート以外は良く描けていて楽しめてる

[118. 名無しの偉人さん]

>>77みたいな奴って今度の若者馬鹿にして見てるんだろうな
どうするもだけどふざけた描写でも学が無いからウケるとでも思ってるんだろう

[119. 名無しの偉人さん]

槇島城の戦いで降伏した足利義昭が織田信長に命乞いするシーンはやらなかったね。今回は威風堂々とした足利義昭だった。

[120. 名無しの偉人さん]

>>47
山岡荘八の徳川家康にそのシーンあったなそういえば

[121. 名無しの偉人さん]

>>81
介錯仕るまでセットで実行してほしいわ

[122. 名無しの偉人さん]

>>46
政宗の方が断然良い

[123. 名無しの偉人さん]

なんかもぅ合戦シーンが予算不足なのを隠そうともしないのがねぇ。屋内シーンも庭があからさまにGCな所もあったり。

大学ドラマも隔年に変更して１作あたりの予算を倍増させた方がいいのでは？

[124. 名無しの偉人さん]

もっと秀吉が活躍するとおもったら期待外れ

[125. 名無しの偉人さん]

三方ヶ原のシーンで家康と和正のあの会話があった後に和正が葵の旗を踏むシーン入れるあたり、出奔の流れもちゃんとやってくれそう

[126. 名無しの偉人さん]

>>13
一応嫁入り前に刀を信長の前で稽古してるシーンとかはあったけど、かなり前だしなぁ

[127. 名無しの偉人さん]

>>94
むしろよほどローカルなとこに住んでない限りは一般教養として信玄餅はわかるだろ

[128. 名無しの偉人さん]

>>104
いやそれは割と分かるやろ。ただチープなだけで

[129. 名無しの偉人さん]

本スレが一日で一つ消化するほどの速さになっている

[130. 名無しの偉人さん]

二人がかりで負けるとか死んでほしくないなんて言ってるのは口先だけだな

[131. 名無しの偉人さん]

>>46
昔読んだ政宗の伝記漫画に「代々の慣例だと昭宗になるけど今の将軍の字貰ってもしゃーないから政宗にするわ」ってくだりあったの思い出した

[132. 名無しの偉人さん]

>>58
ワンチャンいければいいくらいに思ってたけどどうやら死んだっぽいってことで(毒殺成功かはわからんけどとにかく結果が出たので)天が味方してる発言だったんじゃないのかな

[133. 名無しの偉人さん]

>>130
農民上がりでも畑仕事しない二人だからな

[134. 名無しの偉人さん]

柴田馬木也勝家と明智要潤光秀がいい役者なので
それを楽しみに見ている
彼らは登場シーンが短くてもいつもキラリと光っている

[135. 名無しの偉人さん]

信玄の外見がコスプレかと思うほど酷かった。

[136. 名無しの偉人さん]

>>120
横山光輝の漫画だと、銃声に驚いて下がった後に持病で肺が悪化して倒れたっていう、なんか回りくどい死因で倒れてたな。

[137. 名無しの偉人さん]

まぁ胃がんは確かに腫瘍ができたりして嚥下障害が起きやすいけども

[138. 名無しの偉人さん]

>>5
大河全然観てないけど
髙嶋政宏が一流芸能人ぶりを発揮したのは判る

[139. 名無しの偉人さん]

こんなに漫画みたいな大河やるんなら、いっそ「へうげもの」原作で大河やってくれ

[140. 名無しの偉人さん]

お花畑大河がキツいな。
信玄の餅退場もだけど合う人にはいいけど多分ギャグが合わんな。
唯一の救いは光秀まだ義昭を見限るように見えないから本能寺義昭黒幕説を見れるかもしれないってとこかなあ。

[141. 名無しの偉人さん]

信玄餅喰いたくなった

[142. 名無しの偉人さん]

お市はようやく信長の元に安心して戻れるな。
裏切りのあたりで帰ろうものなら浅井勢に「織田が帰ってきてほしいというのならむしろ人質として価値がある」ってどう拘禁されていたかわからないものな。
単身ならともかく子供も連れて帰りたいだろうし。
戦の決着がつくまで織田には未練が無い、って体裁を貫くしかなかった状況。
今度は決着がついて織田に戻るのに織田勢にどんな魂胆があって今更戻ってくるのかと勘繰られているはずだから長政の首が必要だったんだなあと。
ドラマ的には。
最後の相撲の場面も花の慶次っぽかったなあ。
慶次だったら何回も取り直しさせて「どうしてもという覚悟か!?」と確認した上でわざと負けていたんだろうなあ(遠い目)
兄弟もあれそういう意味で何回も取り直ししていたはず。

[143. 名無しの偉人さん]

少年ジャンプ大河(笑・いい意味で)

[144. 名無しの偉人さん]

※107
大河って伝統的に主役俳優がダメダメで脇がいい仕事するって感じなんだよ。
小栗も義時はつまらんダイコン演技だったな。
せごどんでは鈴木がつまらん棒読み演技。
どちらも脇はいいんよ。
松田の慶喜は最高だったな。
鈴木も「Tokyo MER」なんかだと骨太の主人公を見事に演じ切ってる。
まあNHKの演出が「主役は演技を抑えて」って方針なんだろうな。
豊臣兄弟が今のところ悪いとは言わんが。

[145. 名無しの偉人さん]

信長包囲網で最大の敵は本願寺だった。豊臣兄弟には顕如は出てこないの？

[146. 名無しの偉人さん]

>>145
比叡山は必ず出てくるのに本願寺は出てこない作品多いよな
知名度の差かな

[147. 名無しの偉人さん]

信玄は普通に病気でよかったんじゃないかなあと思った

[148. 名無しの偉人さん]

>>8
天下を夢見たっての本心じゃなくて自分はそういう野心持った奴だから市は気にする必要無い逃げろって言うための嘘じゃない？
少しだけ本心ありそうだけど

[149. 名無しの偉人さん]

>>31
義景は麒麟で割と良い扱いだったし
このドラマの久政も最後だけは潔い死に様だったと思うぞ

[150. 名無しの偉人さん]

>>146
麒麟でも本願寺ほとんど出てかなったし
もしかしたら浄土真宗本願寺派がクレーム出してくるんじゃね？って疑ってる

[151. 名無しの偉人さん]

このドラマの良いところと悪いところがいっぺんに出たかのような回だったな…

相撲のところはありえねーわと思いつつ信長と相撲してるシーンとダブらせてるのと信長ざまーみろ！って言ってるところは良かったな

長政の信長に対する複雑な心境を感じた
信長を裏切りたくはなかったが、武将として信長と戦ってみたい勝ちたいという気持ちも本心としてはあったのではないだろうか…

[152. 名無しの偉人さん]

1.長政自刃決意
2.相撲
3.大男の話
4.市の介錯

1が良かったのに、2、3で我に帰って冷めたわ
1→4なら勢いで感動できたと思う

[153. 名無しの偉人さん]

演出だろうけどいい加減秀吉の信長に対してもの申すときの棒演技はやめて欲しい。
あそこでいつも興ざめする。

[154. 名無しの偉人さん]

>>94
甲信地方どころか東海や関東のSAや大規模駅のお土産で売られている山梨県名物の超ど定番だぞ

[155. 名無しの偉人さん]

>>153
「殿ーー！」ってやつでしょ　わかる
でも演技上手な池松がやってるからなんとか見れるけど確かに朴訥としてるわな
本能寺前と後とのギャップを見せるための演出だろうがね

[156. 名無しの偉人さん]

小一郎パートが不快でしかないのもアカンよな
自分の意思で侍になったのにいつまでも戦は嫌だ身近な人は何としてでも助けろで五月蝿いし
前回に覚悟の決意したのに今回これで全部無駄
そろそろ中盤なんだから何とかして欲しいよ

[157. 名無しの偉人さん]

>>108
平和な時代ならともかく織田方の領土確実に通らんといけない中、1週間程度で往復できんだろう

[158. 名無しの偉人さん]

>>155
朴訥の意味誤解してない？
「朴訥（ぼくとつ）は、飾り気がなく素朴で、口数が少なく口下手な様子、またはそのような性格の人を指します。誠実で真面目な印象を与える肯定的なニュアンスを持つ言葉です。」

[159. 名無しの偉人さん]

>>64
OP予告カットはそれだけ内容を詰め込まんといかんから本編を出来るだけ長く確保したい、ということなんだろうけど
それにしては後半の冗長がね
あの辺キュッとすれば普通に収まるだろと
それか真田丸の「真田丸よ！」→OPにスタッフがシビレてるか
だとしたら変化球早すぎるな

[160. 名無しの偉人さん]

若狭に侵攻した義景が 「いくさなど嫌いじゃ。民とおだやかに暮らせればよかった」ってのもなぁ

[161. 名無しの偉人さん]

>>160
いくさは嫌でござります、てNHKの伝統だろ。

[162. 名無しの偉人さん]

>>156
どうする家康もそうなんだけど毎話数ごとにキャラの成長がリセットされてるんよな
キャラの性格が積み重ねられて出来たものじゃないから薄っぺらで記号的
精々10話程度の民放ドラマならそれで誤魔化せるかもしれないが1年通して人の一生を描く大河ではこれは致命的なんだが恐らく脚本家が民放と同じテンションで描いちゃってるんだろうな

[163. 名無しの偉人さん]

>>160
それは自分が安全な戦はいいけど自分が死ぬ戦はやだっていうクズムーブなんじゃない？

[164. 名無しの偉人さん]

>>155
池松演技上手か？
若い頃から色んな作品出てるから見てるけど基本的に棒演技の印象。今作は棒というよりハイテンションで押し切ってる感じがする

[165. 名無しの偉人さん]

>>158
ご指摘ありがとう　
おっしゃる通りで自分は飾り気がなく素朴の意味で使わせてもらった
つまりけ外連味がないという感じと思ったがよく考えるとむしろ秀吉は
外連味だらけだったな　気付かせてくれてありがとう

[166. 名無しの偉人さん]

>>163
現代の政治家みたいなメンタルだな。戦国武将と思えない

[167. 名無しの偉人さん]

>>30
天下目前…？

[168. 名無しの偉人さん]

>>160
いっせ宇喜多直家主人公にして「戦は嫌いじゃ」と言わせて欲しい

[169. 名無しの偉人さん]

>>168
原作は『涅槃』がいい！

[170. 名無しの偉人さん]

自分に軍事的な才能がないと見極め、謀略に全力投球

[171. 名無しの偉人さん]

>>164
演技のタイプとしては若い頃の香取慎吾とかに近いよな

[172. 名無しの偉人さん]

今回は筒井順慶や六角承禎、摂津晴門、北畠具教らが全く出てこない。

[173. 名無しの偉人さん]

筒井順慶以外聞いたことない
過去の大河では出てたの？

[174. 名無しの偉人さん]

>>173
麒麟では摂津で無駄に4話使ったぞ

[175. 名無しの偉人さん]

>>160
北条氏政に「関東の片隅で静かに暮らしたかった」と言わせる大河があってだな

[176. 名無しの偉人さん]

>>162
いや家康だってもうちょい成長してたよ
信康事件を機にみだりに本心出さなくなる狸モードを会得くらいはしてた
いくらなんでも初期性格のまま天下人は無理あるからね
そこいくと小一郎は今んとこ本当に変化がない
おそらく今後変わってくであろう秀吉との対比って意味でもそこまで変わんないんじゃない？

[177. 名無しの偉人さん]

>>79
夢を見たい年頃なんだよ。
何年も前の呉座のリップサービス真に受けてる人とかも居るし…

[178. 名無しの偉人さん]

信玄「信長の罠にはまった形なんかで死んでたまるか!」

[179. 名無しの偉人さん]

>>61
普通の感覚なら片桐且元だけど、平野長泰で何かかましてくれるんやろ。加藤や脇坂は考証的にアウトやし。

[180. 名無しの偉人さん]

>>54
淫夢厨の中では覇権獲る寸前だったのか

[181. 名無しの偉人さん]

順調に老害をふるいにかける大河路線やってるな
第一信長の加納随天みたいなオリキャラが暴れまわってた時代から演出＞＞史実だったのに、史実ガー史実ガーって騒ぐ自称大河通気取るバカ共が無知なだけなんだよな
役者の出番の為なら幽霊として出しちゃうよ！なのが大河なのに

[182. 名無しの偉人さん]

>>8
志賀の陣、ドラマではやらんからねえ

[183. 名無しの偉人さん]

結局信玄餅はちょっとバズったのか？　そうじゃないと天国の髙嶋さんも浮かばれまい

[184. 名無しの偉人さん]

>>181
今回は、史実とは無関係に、ドラマとして演出に問題ありと見られていると思う。

[185. 名無しの偉人さん]

>>80
朝倉景鏡こそ褒めるところがひとつもないんだけど…
朝倉義景は民からしたら善政の人だけど

[186. 名無しの偉人さん]

>>181
大河なんて馬鹿向けだから諦めろってこと？

それにしたって史実をいじるなら最低限敬意はないといけないでしょ
史実改変しておいて敬意も見えない、面白くもないなんて最悪じゃん

[187. 名無しの偉人さん]

いつもの人のいつもの煽りにつられなさんな

[189. 名無しの偉人さん]

>>186
大河が馬鹿向け？その発想が馬鹿なんだろ
史実の改変だの敬意がどうだの阿呆くさい戯言でしかない。
第一に、大河ドラマはドキュメンタリーではなく、“ドラマ”なんだよ

松永弾正が爆死だの義輝が銘刀山ほど床に刺してばったばったと薙ぎ払うとか、まるで見てきたように描かれてるシーンが“史実”だと？
そもそも今までの大河にしても、“講談”のようなフィクションから採用されたものも少なくないし、原作ありの時代にしても司馬のように個人的な好き嫌いで、自分の好きor嫌いな人物を“史実”を自分の都合のいいように解釈したり無視したりしてして、持ち上げたり貶めるような人物描写をしたりしてる。
そこに“敬意”があると思うか？

時代考証などをつけてないるが、それは全て遵守しなきゃいかん訳でもないし、それに縛られて脚本に支障が出るとか本末転倒だろ
そもそも時代考証通りにやらなきゃいかんなら、髪型にしてもお歯黒にしても今の大河のビジュアルからして嘘だらけだろうに。

それこそ“嫌なら見るな”でしかない。
“史実”が見たいなら一次史料だけ見とけ。“ドラマ”に対して史実がどうとかケチつけてるお前が筋違いなんだよ。

[190. 名無しの偉人さん]

お市が浅井長政の首をはねたなんてまさにフィクションそのもの

[191. 名無しの偉人さん]

信長と長政が相撲取ったのもフィクションでしょ？信長公記に書いてあった？

[192. 名無しの偉人さん]

>>189
181が大河は馬鹿向けって言ってるんだけど…

それにこの回を批判してる人で「史実改変するな」って言ってる人はほとんどいないよ
「無駄なオリジナリティがつまらない」って言ってるだけだよ
史実改変しても評価されてる作品はたくさんあるんだよ

[194. 名無しの偉人さん]

こわ

[195. 名無しの偉人さん]

>>100
一応強いて言うなら景鏡が義景の名誉のために自分が殺したとは言わず自害されました…と信長に報告したとかかもしれない…

[196. 名無しの偉人さん]

ここ数年の大河スレは過疎ってるわりにあれるなぁ

[197. 名無しの偉人さん]

朝倉・浅井滅亡ってことはもう1573年なわけで豊臣兄弟はもう30歳半ば
慶の逢引相手についても劇中で3年以上スルーされてることになる

[198. 名無しの偉人さん]

>>192
大河は馬鹿向けなんて>>181は一言も言ってないように見えるけどどこ見たらそんな解釈になるんだろ

[199. 名無しの偉人さん]

史実を捻じ曲げてまで女に活躍の場を作ろうとするフェミ大河
もう切るわ

[200. 名無しの偉人さん]

>>181
毎週頑張ってるね！！

[201. 名無しの偉人さん]

>>123
昭和の大河の合戦シーンはもっと酷い、スタジオ撮りばかりだぞ

[202. 名無しの偉人さん]

>>175
愛の国に夢を見たアレだね…

[203. 名無しの偉人さん]

>>189
創作ドラマで何もかも許されるなら大河枠でやらなくていい件

[205. 名無しの偉人さん]

>>204
なんでそういう差別用語を平気で使うの？

[206. 名無しの偉人さん]

斎藤龍興は天地人の遠山康光ポジ？
豊臣滅亡、本能寺の変、半兵衛の死の何れかに刺し違えてでも暗躍しそう

[207. 名無しの偉人さん]

>>203

黒田基樹(歴史学者、真田丸や豊臣兄弟の時代考証を担当)の発言。

「最後のところで、和睦は北条側からの働きかけ、となっていましたが、これは確信犯的に史実を変えているところになります(中略)大河ドラマはあくまで史実をもとにしたドラマであって、決してドキュメンタリーではないんですね。こうしたことは、時代考証としても納得したうえのことなのです」

大河ドラマに限らず時代劇というものはそういうものだし、大河ドラマだから特別、なんてそれこそ一部の拗らせた歴史オタクの独りよがりでしかないよ。その点において>>189の発言は何も間違っていない。
君の言い分が正しいというのであれば、まずは君自身がその発言を正しいとする根拠を示すべきでは？
勿論どこぞの誰かの与太話、といったあやふやなものではなく、ね。
それが歴史オタクとしての戦い方では？

[208. 名無しの偉人さん]

>>205
半可通っていつから差別用語になったの？

[209. 名無しの偉人さん]

信玄なんてシルエットだけにして、三方ヶ原も報告を受けるシーンだけで十分。
秀吉の武功が初めて史書に登場する六角氏攻めや
秀吉留守中に横山城を守り抜いた話を秀長主人公のドラマでカットするかね？
本願寺や千利休が全く登場しないのも不自然きわまる。
この大河はカットすべきではない人物や逸話をカットして
オリジナルで余計な付け足しばかりしてる印象しかない。

[210. 名無しの偉人さん]

>>209
六角？誰それ戦国無双にそんなの出てきたかな？
信玄出てきたー御屋形様だー風林火山だー
せいぜいこれが一般人の反応。そんなとこ入れても喜ぶのはごく一部の歴オタだけ。
横山城にしても、秀長や横山城のWikipediaですら触れられてない話を入れる必要性もなし
それこそ大河主人公の光秀の、クライマックスである山崎の戦いすらカットされた前例があるのになにいってんの？な話。
＞本願寺や千利休が全く登場しないのも～
鎌倉殿では不自然なほど足利等の重要人物出てこなかったけど？兼続主人公の大河なのに前田利太出てこなかったこともあるけど？
どうせ本願寺も利休も間違いなくこれから出てくるし、登場を絞って視聴者の意識をとっちらからないようにするのも構成として普通の事。視聴者が皆、登場人物わちゃわちゃの群像劇が好みと思うなよ？
メタな話だと演者さんのスケジュールやギャラの問題、そのシーンの為のセットの準備、NHKの追加キャスト発表の問題なんかもあるのに。
所詮自分の主観でしか、ものを見ることが出来ない人間の発想でしかないんだよ
もっと広い視野視点をもってから論ずるんだな。
大河がどうとか語る割には、今までの大河の先例にすら疎いようでは誰も納得しないよ。

[214. 名無しの偉人さん]

コメ削除されたからってそこまで怒らんでも

[216. 名無しの偉人さん]

大河の展開が気に入らなけりゃ自分で自分が思う史実通りの内容の小説でも書けば建設的なのでは？
一次創作として書いてもいいし、大河の二次創作として書いてもいい
どっちも公開できるWeb小説サイトがあるよ

[217. 名無しの偉人さん]

長政と市は微妙だったけど信玄の死に方は嫌いじゃない
信長の豪運が強調されるし
武田側のこんな死に方公に出来るか！っていうところまで想像つくし

[218. 名無しの偉人さん]

主人公をある程度精錬に書くのは仕方ないけど、秀吉はもうちょい容赦ない要素を出すと思ってたんだけどな。

[219. 名無しの偉人さん]

>>218
最初に見せた狂気の片鱗はどこにいっちゃったのってぐらい優しいというかお人好しよね

[220. 名無しの偉人さん]

>>216
主目的が違うから
大河の展開にケチつける奴らは、大河を貶せる歴史詳しい俺カッケー！
大河の脚本家貶せる俺カッケー！大河俳優貶せるしたいだけの、ただの歴史をちょっと齧っただけの素人のマウント取りが目的だもの。

歴史は好きだけど素人レベルだから本職に勝てる訳でもなく、それで食えるレベルでもなく、勿論文才もない。
でも己の卑小矮小な自尊心を満たしたいから、こういう場でドヤるしかない、ルサンチマンの自慰行為。ただそれだけ。
素人の暇潰しレベルで覚えただけの僅かな知識を、自慢するしか他に誇るものがないってだけのくだらないプライドだよ。

他のマンガやアニメやアイドルなんかの知識と比べて、歴史の知識ってのはちょいと高尚に見える(と思い込んでるだけ)ってだけで本質は世間じゃほとんど役にたたないオタクの知識でしかないんだけどね。

本当に才能や知識がある人間なら、あなたの言うようにそういう所で執筆するなり賞に応募するなりnote書くなりしてるさ。そんな才がなくとも本当に大河に対して物申したいのなら、直接NHKにやるでしょ。それが出来るような人間なら、こんな場所にゃいないさ。人間のレベルが違う。

[221. 名無しの偉人さん]

そもそも大河ドラマが狙っている視聴者層は歴史好きなのでは？　歴史を題材にしている以上、史実と比較されるのは当然。ただ、今回の場合、「史実と違う」から問題になっているのではなく、「史実と違って、かつドラマとして面白くない」から問題になっているのが大半と思われる。184も192もそう言っている。そこを無視して「騒いでいるのは史実がーと言っている連中だけ」と強弁するから話がかみ合わなくなっている。史実と違っていても面白ければそれでいいんだよ。
で、面白いと思うかどうかは人それぞれだから、「まあこんな感想もあるよね」と眺めていればいい。自分と異なる意見だからと人格否定するのは論外。

[222. 名無しの偉人さん]

>>207
前例があるからやっていいは天地人やシエやどうするみたいな批判多発に繋がるよ
トンデモ展開作って自己満足ならそれこそ創作サイトに上げればいい
大河は大体が歴史好きが見るんだからその人達の多数に敵に回すような事する方が問題でしょ
君は歴オタ嫌いだから都合良いんだろうが

[223. 名無しの偉人さん]

>>220
あなたの想像・決めつけに感じるのですが、根拠は何ですか？

[224. 名無しの偉人さん]

「史実」で擁護も批判も頓珍漢な論争になってるよな
どっちも話が噛み合ってないし揚げ足の取り合い
今回の話が納得いかないか面白くないで始まったはずなのに訳のわからん論争ばかり見るよ
一夜城みたく皆が納得できる内容ならこんな事には

[225. 名無しの偉人さん]

>>223
長い
3行でまとめて

[226. 名無しの偉人さん]

>>220
最低でも31文字書けば立派な作品になるよ
好みを語った文章をまとめればエッセイよ
レビュー本や考察本もわりと人気なんだよ
折れば本って至言も創作界隈にはあるんよ
長文を書き込む才能があるんだから書けよ

[227. 名無しの偉人さん]

>>221
そもそも発端の>>181は面白さについて言及してない気が
それに噛みついた>>186が面白さがどうこう言いがかりをつけただけでしょ
>>189でも面白さについてなんて一言も触れてないし、大河は馬鹿向けなんて発言もしていない
発言してもいない言葉に対してどうこう言ってる時点で、君も流れを理解してないのでは？

[228. 名無しの偉人さん]

>>226
長い
三行でまとめてといいながら
三行に纏められずにワロスワロス才能ないんだな

[229. 名無しの偉人さん]

>>228
揚げ足取ってないでお前の考えた最高に楽しい史実に忠実な大河ドラマ原作を書いてよ

[230. 名無しの偉人さん]

>>222
＞大河は大体が歴史好きが見る
歴史好きならたまらない平清盛やべらぼうの視聴率が終わってる時点でそれはない。
うちの母親はタッキーが好きなだけで義経観てたし、彼女は福山雅治好きで龍馬伝観てたよ。
今年の主演二人のファン層は知らんけど、俳優目当てで見てる層が多いのはXのポスト見りゃわかる。

[231. 名無しの偉人さん]

>>228
一行でまとめてる人に、「長い三行で」とか言ってるようなアレな人さわっちゃダメよ
春なんだから

[232. 名無しの偉人さん]

>>231
普通に考えたらアンカーミスでしょ

[233. 名無しの偉人さん]

>>230
大の歴史好きとか言われてた大河主演の堺雅人が、幸村のキャラ作りの参考にしたのが戦国無双って言うんだから、歴史好きのレベルなんてそんなものだよね
ごく稀なレベルでケンワタナベの娘の杏みたいなガチの人もいるけど、大半は刀剣乱舞や銀魂やfateレベルだもの

>>232
ID:6evX9Y4z0は、その後すぐに連投してるけど安価ミスったと訂正もしてないのに？
アクロバット養護じゃなきゃ自己弁護？それともエスパー？

[234. 名無しの偉人さん]

変換ミス、養護→擁護
普通気付いたらこうだよね

[235. 名無しの偉人さん]

餅食って死亡、浅井長政が豊臣兄弟と相撲を取って、秀長が市にホラ話して、腹を斬った長政の首を市が介錯…
こんなバカ展開を長々と見せられてもな～

[236. 名無しの偉人さん]

>>230
清盛もべらぼうも戦国や幕末に比べて知名度が低かっただけでしょ
好きな人はちゃんと見てるけど興味が無い人は観ない訳で
俳優次第で見る層もわかるけど歴史好きに比べたら少ないし

[237. 名無しの偉人さん]

>>235
見なきゃいいんじゃね？
誰もお前に強要なんてしてねえし、自分に合わないと思うなら切ればいいだけの話
むしろ谷津脚本の時点で予測できてた事を今さらブーブー言ってる時点で自業自得だろ
お前はいだてんやど家も毎週欠かさず見てたのか？
ドMかよ

[238. 名無しの偉人さん]

>>236
それって歴史好きじゃなくね？
中国の歴史好き！(でも知ってるのは三國志だけ)とかと同じでただのミーハーかにわかだろ

[239. 名無しの偉人さん]

巷じゃキングダムが人気だけど、作者に歴史の知識もなく史実に忠実どころか変な名前のオリキャラが暴れまくって、全然面白いとも思えないけど世間じゃ人気。映画もどんどん続編作られてるけど、どう見ても歴史好き以外の役者とかのファンばかりよね。
結論として、自分が面白いとはかけらも思えないような作品でも、“自分以外”にとってはそうではないって事。
不味い、自分の味覚に合わない、と思う店に何度も通ってまずいまずいと不平を漏らすってのは、果たして店が悪いのか客が悪いのかって話よね。

私がキングダムを面白くないと思うのは、あくまで個人的な嗜好でしかないし絶対的な価値観でもない。だからといって他者のいる場でキングダムはつまらない！なんてわざわざわめき散らしたりはしない。
それが良識ある、ですらなく健常な人間の思考だと思うけどね。

[240. 管理人]

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