1: 人間七七四年 2017/09/19(火) 21:43:16.96 ID:xgNuMnSW
＜明智光秀＞密書の原本発見　本能寺の変直後、反信長派へhttps://www.nikkei.com/article/DGXLZO21007030R10C17A9CR8000/









5: 人間七七四年 2017/09/20(水) 18:08:08.87 ID:MWm3zzEl
その室町幕府再興が本心なのか、建て前なのか・・そのへん結局は謎のままなのでは

8: 人間七七四年 2017/09/22(金) 14:33:59.76 ID:q4Jx4jyC
実際伊勢氏など旧幕臣取り込んでるから以前からの名分にするつもりはあったろう
でもまあ目的っつーたらそれは違うだろうと言わざるを得ないな
ここでいう黒幕説てなら義昭ないし義昭の権力基盤が共犯という意味だが、そこが動いた向きが見られない


まあぼかあ家康黒幕説支持なんだけどね
つーか水野妻木の閨閥ライン

10: 人間七七四年 2017/09/30(土) 19:05:26.35 ID:/jQywZKc
管領とか四職には誰を就任させるつもりだったんだろう。
以前務めていた家を再興させるとか？

11: 人間七七四年 2017/09/30(土) 19:17:06.71 ID:Hpss2yDl
管領・細川昭元
宿老・山名豊国 武田元明 京極高次 六角義治 畠山高政

12: 人間七七四年 2017/10/04(水) 16:17:58.02 ID:4yh0EQ4r
>>11
高政は天正1桁辺りで死んでいた気が…

40: 人間七七四年 2018/02/20(火) 02:02:14.54 ID:b6ZLAhX1
まぁ衝動的に殺してみたもののグランドデザインがあったわけでもなく、生き残ってれば武田が美濃に侵攻してきて徳川の動きを封じただろうがもうなく、上杉は魚津城奪回するので精一杯
毛利は秀吉と講和するわ長曾我部が大阪湾渡って淡路や摂津に攻め込む様子もなし

とりあえず大義名分立てるのは皆同じ
誰もなびかなかっただけで

46: 人間七七四年 2018/02/20(火) 17:51:00.16 ID:udWMAFvm
秀吉も柴田も本音ではホッとしてたんじゃねーかな
佐久間や林が追放されて信長の息子が優遇されて、次は我が身ってのは皆思ってただろうし

47: 人間七七四年 2018/02/20(火) 22:20:46.84 ID:VhPrwGUS
ちなみに信長の追放って今でいうところの謹慎処分に似てて解雇とは違うからなぁ
皆そんなにビビってたかな

64: 人間七七四年 2018/03/12(月) 07:40:54.99 ID:VUKhjdTA
光秀と秀吉が共謀してクーデターで信長抹殺したんだろうね

70: 人間七七四年 2018/04/10(火) 22:24:21.85 ID:zOhsTR4l
>>64
秀吉黒幕説ってさ、光秀にも絶対に勝てる、そのあとも全部自分(羽柴)に都合良く展開すると自信がある上でしか成り立たないでしょ。そんなこと読み切ること不可能だと思うのだが。
つまり信長が死ぬことで、大変な状況が少なくとも同じか今まで以上に大変になると考えるのが普通なわけで、何の得にもならんじゃないか。

66: 人間七七四年 2018/03/13(火) 09:36:44.54 ID:bRYYO4dG
長宗我部さんは何してたんだっけ？
指くわえて見てただけ？
密書が届かなかった？

67: 人間七七四年 2018/03/13(火) 10:45:36.29 ID:UCrEze5B
>>66
密書が届いてから一週間後くらいには光秀死んでるから間に合わないだろ
実際、家康も勝家も間に合ってなかったし。
渡航するための船の準備って意外と時間がかかる。

74: 人間七七四年 2018/04/19(木) 12:05:45.45 ID:z2/gbpRB
旗印に使おうとしただけじゃね？
大化の改新だってただの殺人だからね
正当性なけりゃ

75: 人間七七四年 2018/04/27(金) 10:10:09.30 ID:x2Yx1rAR
戦国大名家のほとんどが主家を倒すか臣下にしてのし上がった家ではある

76: 人間七七四年 2018/04/27(金) 11:08:05.51 ID:SkZU6k4L
天下統一目前の織田政権のトップと後継者を暗殺したんだよ
幕府の将軍殺しと同等のことをやったんだよ
普通の下剋上と一緒にしちゃいかん

79: 人間七七四年 2018/07/12(木) 08:24:07.35 ID:XCffLD6i
人が大事を起こす時の理由は普通、多数列挙される
これは直江状と同じだから理由は一つなわけが無い
しかしながら一番の理由はやはり
信長マジヤベー、マジこえー、マジコイツいたら暗黒時代じゃんって恐怖だろうな

81: 人間七七四年 2018/07/16(月) 19:54:50.70 ID:cfftyKpG
いつまでも手柄を挙げられ続けられる自信が無かったし、林佐渡、佐久間信盛父子、荒木村重、丹羽右近、安藤守就・尚就の追放を目の当たりにして、自分もそうなりかねないと思って、謀反が発生した

86: 人間七七四年 2018/07/20(金) 01:54:42.99 ID:cHUlcY33
義昭から離反した人間（光秀に仕えた面々は除く）が全然光秀に味方してないから、幕府再興が統治機構として有力だと考えられていたかにも疑問があるな
そもそも足利幕府の弱体化が戦国の混乱を招いているわけで、細川藤孝に対する手紙にも幕府再興については何も書いてないから、相手によって耳障りのいい事をいってただけだろう

88: 人間七七四年 2018/07/28(土) 09:01:54.64 ID:F/UAZGi3
そもそも足利将軍家は武家連合の統率者ってだけで独自の武力はカスレベルに失墜してるからな
家名だけでトップに立ってるようなもん

95: 人間七七四年 2018/08/14(火) 14:26:10.56 ID:VzBIdjh0
光秀ファンとしては、たんなる野心で謀反しましたでは辛いの？

96: 人間七七四年 2018/08/14(火) 21:55:19.50 ID:ITx0TV8C
個人的には黒幕説のほうが気に入らない
権力者の手先や道具にされたみたいで

97: 人間七七四年 2018/08/16(木) 08:14:02.83 ID:z8haLZnZ
光秀にみんなそっぽ向いたとこみると、やはり単独犯行、計算高い光秀にしては信じられない
衝動的犯行だろうな

98: 人間七七四年 2018/08/16(木) 14:15:38.22 ID:ABBIqqg6
主殺しなんだし誰も味方につかないことぐらい光秀も分かっていただろう

99: 人間七七四年 2018/08/17(金) 07:45:04.94 ID:XOlKGctP
にしては事後工作が必死すぎて、逆に可哀想になる

100: 人間七七四年 2018/10/01(月) 18:41:30.50 ID:zWTN8Kfc
まず光秀が室町幕府を再興する 絶対条件は足利義昭の速やかな死しかなくね？
どう考えても、生きてる限り 光秀の邪魔をしそう

127: 人間七七四年 2019/10/22(火) 12:31:00.63 ID:inL7FcLR
もともと将軍義輝の家臣だったらしいから、思い入れはあっただろうなあ
主君裏切りを正当化するために足利将軍を利用しようとするのは当然か
義昭は備後でずっと反信長活動してたし　誰でも思いつく一手

128: 人間七七四年 2019/10/22(火) 14:33:47.55 ID:V440KBiD
義昭は光秀の横領が酷過ぎると信長に告げ口してたくらいだからそんなに仲良くないぞ

136: 人間七七四年 2020/03/02(月) 22:55:15.42 ID:QBr76ItN
やっちまってから、後付けで将軍義昭を担ごうとしたり幕府を再興なんて言い出したりはしただろうけど、最初からそれを目的にするとは、まず思えない

137: 人間七七四年 2020/05/24(日) 13:46:43.62 ID:xeRt26tc
なんだかんだ義昭は京をあとにしても毛利家の庇護を受けて鞆幕府を開いてたんだもんな。
幕臣の槙島昭光は義昭の死後は豊臣家に仕え、大阪の役まで西軍で戦ってる。

142: 名無し募集中。。。 2020/07/03(金) 05:21:02.70 ID:x1VvFre6
家臣団にそそのかされた説
光秀の代表的な家臣といえば
美濃衆、近畿衆、丹波衆
どれも信長が嫌いだろ

144: 人間七七四年 2020/07/04(土) 13:22:25.44 ID:7wuUVYfU
秀吉の援軍命じられてたんだぞ
計画的ならとっくに秀吉軍に先遣隊送っておいて、本能寺と同時に秀吉を背後から襲えたでしょ
播磨も丹波も光秀のもんになって、柴田と対決できる

本能寺は光秀の単なる思いつきだよ

146: 人間七七四年 2020/07/07(火) 23:06:54.00 ID:zWDg5Nfr
この期に及んで室町幕府を再興しよう、なんて本気で考えるくらいなら、もっと以前から信長と足利義昭との仲を回復しようと努力したりするだろうし、そもそもそれ以前に義昭を見限ったりしないだろう

182: 人間七七四年 2020/11/21(土) 14:45:04.46 ID:B3QwK1Uy
将軍義昭に仕えてて途中で信長に乗り換えた人は他にもいたんだから、そんな光秀だけに特別な事情があった、とかは考えなくていいんじゃなかろうか

193: 人間七七四年 2021/12/31(金) 13:37:41.28 ID:Qr4DwZyW
室町幕府再興といっても、統治機構はもうないわけです。
これでは非現実的だし、単に義昭を備後鞆から呼び返せばいいというわけにはいかず、従って、中川、高山、筒井も、そっけない沈黙を返したにすぎない

194: 人間七七四年 2022/01/25(火) 14:28:06.05 ID:lgtDw+KJ
室町幕府再興っていうか天下布武政策の否定じゃね
何が悲しくて都を離れて何百里の地方大名を討伐しなければならないのか？
織田天下政権に逆らってるわけじゃないのに。
武田でさえ必死で講和の余地を探ってたくらいなのに。
北条だって織田政権の分国でいいと言ってるのに。
なんで討伐しないといけないのか？意味がわからなかったんだと思う。
滝川一益も茶器に仮託して不満を漏らしていたように、みんなうんざりだったんだと思う。
特に明智は年寄りだったし、近畿管領として政権の中枢にいると思ってたのに、僻地に行かされるなんて、うんざりしてたし、秀吉も同じ考えだと思ったと思うよ

195: 人間七七四年 2022/02/24(木) 21:18:08.80 ID:SRkyxYsM
いつまでも手柄をあげつづける自信もないし、年寄りだし、自分が死んだら領地はみんな取り上げられる、その前に追放されかねないという恐怖があったと存ずる

200: 人間七七四年 2022/06/02(木) 19:24:59.61 ID:dpWjyPdB
光秀が戦をやめたくて信長を殺したとしても、自分は主殺しなのだから状況は悪化するのではないか
戦をやめたいなら領地を返上して隠居すればよかった

206: 人間七七四年 2024/11/02(土) 08:13:00.57 ID:BnspPAvo
室町幕府再興が目的なら備後にいる足利義昭、義昭を庇護する毛利輝元と連携するはず

212: 人間七七四年 2024/11/03(日) 20:49:58.86 ID:K3AvIZ9x
将軍見限った光秀が幕府再興のために信長討つのはあり得んわ

213: 人間七七四年 2024/11/04(月) 01:19:21.81 ID:cXr/6bP7
>>212
光秀は長宗我部元親を攻めようとした信長を見限ったから

218: 人間七七四年 2024/11/06(水) 23:58:24.84 ID:QR86vazN
>>213
長宗我部元親は光秀にとって親友でも無いのに、光秀が長宗我部元親のために危ない橋を渡るのは有り得ん

224: 人間七七四年 2025/01/04(土) 02:27:34.35 ID:6D59iy3y
>>218
長宗我部の為に信長を討つ為に兵を挙げたというのは考えづらく、取次の座を否定される＝羽柴より下のどうでもいい存在と見なされるかもな先行きに絶望したのじゃないの

214: 人間七七四年 2024/11/04(月) 07:31:41.09 ID:kx7vkiBv
尚以て、急度御入洛の義、御馳走肝要に候、委細上意として、仰せ出さるべく候条、巨細能わず候

なお、必ず将軍が京都入りする事については、協力が大切です。詳細は将軍からお命じになられますから、（私からは）詳しくは述べません

216: 人間七七四年 2024/11/04(月) 23:19:22.46 ID:BZr3KS/a
詐欺の手口みたいだな
詳細は後ほどお伝えしますって

217: 人間七七四年 2024/11/05(火) 08:11:24.06 ID:2yeqaudN
>>216
フロイスの光秀評が詐欺師そのものだから

222: 人間七七四年 2024/12/29(日) 23:35:49.52 ID:mRPtVJCe
本能寺の変の目的が何であったにせよ、信長殺害後に安定した政治秩序を構築するためには何らかの権威の後ろ盾が必要だったろうし、そのために一番手っ取り早いのは義昭の利用だった、ってことじゃないのかな。

232: 人間七七四年 2025/09/22(月) 15:48:59.26 ID:yyu8v45r
藤田達生氏が本能寺の変の目的は足利幕府再興だった！という言い方をするからややこしくなる
「光秀は義昭や毛利から調略を受けていた」、でよろしい
光秀の前にも信長を裏切ってる人がいっぱいいるけど大抵義昭らから何らかの調略を受けてるやんな？
光秀だけ調略を受けてないわけないよ

233: 人間七七四年 2025/10/05(日) 04:27:21.87 ID:VXfXIjbh
最近の主流である本能寺は明智が魔が差した説だと、何の根回しもしてないからとりあえず大義名分として室町幕府再興とでも言うしかないよね？

234: 人間七七四年 2025/10/05(日) 10:51:09.86 ID:7xQwFS7Z
毛利家玉木吉保自叙伝に答え書いてあるじゃん

「毛利輝元殿の御謀が深かったため、信長がお果てになってしまった」

235: 人間七七四年 2025/10/31(金) 23:49:26.70 ID:9EhsvFzb
朝廷（公家）に嵌められたんじゃないの

201: 人間七七四年 2023/06/04(日) 20:57:10.06 ID:WxuCymxR
呉座勇一だったっけ…「本能寺の変についても明智光秀の動機なんかは学者的にはどうでも良くて肝心なのは変の前後で何が変わったのかとか何がどう先に影響したかだ」とか言ってたのは
でも学者でない身としてはやっぱり明智光秀の動機が一番気になるんだよなあ

引用元: ・明智光秀、本能寺の変の目的は室町幕府再興だった!?






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