1: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/11/02(火) 15:52:22 ID:y8EJIbV70
エリート教育








3: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/11/12(金) 20:07:32 ID:UguGeLj60
海兵の五省は現代にも通ずる
五省（ごせい）とは、海軍兵学校・海軍機関学校・海軍飛行予科練習生・海上自衛隊の標語ならびに訓戒。”海軍五省”とも。

一、至誠しせいに悖もとる勿なかりしか
真心に反する点はなかったか

一、言行げんこうに恥はづる勿なかりしか
言動に恥ずかしい点はなかったか

一、氣力きりょくに缺かくる勿なかりしか
精神力は十分であったか

一、努力どりょくに憾うらみ勿なかりしか
十分に努力したか

一、不精ぶしょうに亘わたる勿なかりしか
最後まで十分に取り組んだか


17: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/12/05(日) 22:31:35 ID:EEt0sSa/0
>>3
井上成美は海兵校長時、せっかくの有望な人材を画一的な軍官僚にしてしまうと五省唱和を禁止した
こんなもの誰が作ったんだと怒っていたそうだ

20: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/12/06(月) 11:05:04 ID:4hPhgh0I0
>>17
艦隊派の末次が作成に関わっていたらしく、末次が嫌いで五省を批判した可能性もあるのかな
と勝手に思ってる

8: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/11/28(日) 20:30:45 ID:sRYsek830
今の東大レベルなんだろ？

11: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/12/04(土) 23:10:15 ID:g8tQmQ1V0
>>8
一高＞三高＝海兵＞陸士だろうね。陸士は大正期まで、幼年学校出身者が主流で中学卒はスペア的扱いだったと言われている。
海兵は採用数が少ないので、陸士より難しいと評価されたと思う。
質は同じじゃないかな。

13: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/12/05(日) 07:01:40 ID:LufriOGF0
>>8
俺の亡くなった明治生まれの曾爺ちゃんから聞いた話だが、単純に学力のみの平均値なら東大（一高）の方が上だったそうだが、海兵合格には当然、屈強な肉体も必要で、勉強のみのモヤシ君では不合格になるから、海兵落ちの一高合格も珍しくなかったそうだよ。
勉強のみなら東大（一高）が上で文武両道のトータルバランスなら海兵が上だろうね。
まあ、国民から羨望（エリート扱い）されてたのは一高よりも圧倒的に海兵だったそうだが。
何でも海兵の生徒さんは女性にモテモテで地元の英雄扱いだから曾爺ちゃんは男ながらに嫉妬してたってさｗ

25: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/12/07(火) 12:29:47 ID:HamOXfWU0
>>13
海兵は仮に今いても間違いなくイケてるメンズだな。
頭脳明晰で運動神経抜群であの制服に短剣姿だ。
その上、会話の中にユーモアを交える習慣があったそうだし。
女からモテる要素だらけの最強のイケメン集団だろ。

411: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/06/18(土) 22:05:17.10 ID:KdEAKE8N0
海軍兵学校と陸軍士官学校ってのは好学かつ男気の貧乏人のせがれの唯一の出世の道。
学費なく給料もらえて、理工や軍事、語学、その他の勉強もできて、留学のチャンスもある。
文官のキャリアは帝大法中心で、貧乏人には学費のハードルが高いからね。
民間は財閥や銀行以外たいしたとこないし。

そのかわりハードな訓練と、有事の際の命がけ。

413: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/06/18(土) 22:30:37.11 ID:lSABASXj0
>>411
本来ヨーロッパでは貴族の子弟を教育する場だったんだが。
江戸幕府のもとで近代化してたらそうなっていただろ。

貧乏人の出世コースになったのが大戦で破滅をまねいた理由のひとつになっている。

414: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/06/18(土) 23:23:40.39 ID:hlyrvY7v0
>>413
ウェストポイント、アナポリスも連邦議会議員や大統領の推薦がないと入れないから、そんなに貧乏人は行かない。
日本の陸士、海兵は貧乏人が行ったから、予備役になるとお先真っ暗なので、軍にしがみついたと言うね。

416: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/06/19(日) 00:17:03.75 ID:LjAGL7Nl0
>>411
陸士、海兵に進学する生徒に貧しい家庭の出身者が多かったのって終戦まで通じての特徴だったのかな？

昭和の有名どころの軍人の出身をザッとみてみたけど、地主の息子、学校長の息子、病院長の息子、警察署長の息子etc、そんなに悪くもない
家庭の出身のようだけど

米内あたりは、典型的な苦学生だったみたいだね

417: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/06/19(日) 00:46:24.93 ID:uYB4MFM20
戦前はそもそもある程度の余裕のある家庭でなければ中等教育をうけられない。
「家が貧しくてヤリクリしてやっと中学校に入った」なんて言ってる人がいるけど、ヤリクリすれば中学校に行けたということ自体が本当の貧乏人とは違う証拠。

420: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/06/19(日) 09:38:53.98 ID:nuqQ0Ht50
>>417
本当の貧乏人は小学校を出てそのまま働いたんでしょ。
ろくに小学校に通えなかった人もいたらしいけど・・・。

後、当時の師範学校は学費がタダだったんで、小学校・高等小学校を出てそこに行った人もいると聞いたことがある。

425: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/06/19(日) 10:47:49.07 ID:siJBMWEB0
>>420
＞当時の師範学校は学費タダだったんで

師範学校は無料だったので貧乏人の息子でも行くことが出来た。
しかしカリキュラムが一般の中学校とは違っていて上級学校進学を前提にしていなかったのでそこから陸士海兵への進学はかなり困難だった（絶無ではないが）。

421: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/06/19(日) 09:52:21.71 ID:u7Pci2au0
>>417
九州の田舎では
長男＝田畑相続ー農業学校
次男以下＝家庭の財力と本人の学力に応じて上級学校に進学。
長男は進学したくても断念せざるを得なかったケースが多い。

418: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/06/19(日) 02:54:07.48 ID:OVg62UGR0
金だけじゃないからなあ。
満州事変の責任取らせ、死刑にしていいやつを逆に華族にしてしまったのは、「あわよくばオレも」的願望を平民出身士官に植え付け、よろしくなかった。

419: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/06/19(日) 09:32:32.22 ID:ocoFlagI0
それでも同時代のヨーロッパ諸国にくらべれば身分差別がすくなかったのは事実。
下層中産階級、つまりどうにか中学校ぐらいには行けるがそれ以上は無理というような階層の息子にとっては軍人というのは魅力的なコースだった。

423: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/06/19(日) 10:31:41.71 ID:OVg62UGR0
>>419
身分差別はない、
先行世代の維新の元勲連中も、大半は一世代前は大した身分じゃなかったのは周知のこと、成り上がり志向の強い連中が集まっちゃたのか、それを助長する雰囲気が内部に醸成されてしまったのかはわからんが、「オレもこうやってこうなればあんなふうになれる」というゲス根性、彼等になかったとは思わない。
そして、それが、日本を困った方向に引っ張って行ってしまったと思えて仕方がない。

422: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/06/19(日) 09:57:34.70 ID:LjAGL7Nl0
財産があっても進学させない家も当時はあったみたいだね

自分の祖父は地主の息子で師範学校出なんだけど、当初親は義務教育以上に進学させるつもりはなく、学校の担任が成績優秀なのに勿体無いということで、師範学校を熱心に勧めた結果、進学できたという話だった

426: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/06/19(日) 19:57:23.97 ID:UBG21DlIP
真の男は中学行かず専検通って陸士海兵ナンバースクール受かる奴だろうな。
専検→一高から東京帝大法→高文→大蔵省に進み防衛庁長官にまでなった山下元利なんかは神がかってるな。

428: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/06/20(月) 22:26:59.21 ID:7ARpYJhZ0
>>426
高木惣吉は小学校卒業後、通信3年＋物理学校1年で旧制中学教育課程検定とって海兵進学だね
海兵は27番で卒業、海大は首席と苦学生の星みたいな人物だな

ちなみに曽祖父が、検定とって高文合格→内務官僚だった。二百三高地の塹壕の中で六法読んで
勉強していた偉い爺様にひきかえお前らときたら、とよく母親から小言いわれるw

429: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/06/21(火) 23:05:38.07 ID:bRHsIGX+0
>>428
二百三高地の塹壕の中で六法読んで～
本当かよ？どんな心境で法律書のページをめくっていたのかな。
学徒出陣の時万葉集を背嚢に忍ばせた学生が多かったと言う話は知ってるけど。

431: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/06/22(水) 12:27:25.02 ID:62dVVNN30
苦学したうちの爺さんは「風呂屋で風呂炊きしながら火明かりで六法読んで中大卒業して弁護士になった」だった。
もちろん本人から聞いた事はない。母親が言ってた。多分脚色も入ってると思う。
ただ、爺ちゃんが重労働の風呂屋で働きながら苦学して中大から司法試験通ったのは事実。

二宮金次郎の「薪背負って本を読む」や「蛍の光・窓の雪」じゃないけど、厳しい環境下で六法読んで立身出世を目指すが、昔の苦学生のお決まりだったのかも、と>>428読んでちょっと思った。

436: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/06/27(月) 20:17:08.09 ID:gN1Bqa3p0
軍部＝官僚組織には変わりないが、あの頃の時代背景をしっかり勉強した方がいい
陸士海兵は庶民の憧れで、庶民から非常に人気があった
それに対して、旧制高校→帝国大学は金持ちが行く進路で庶民にはあまり人気がなかった
庶民は金持ちのボンボンが気に入らなかったんですよ
陸士海兵は庶民であっても学力さえあれば進学できた

陸士海兵出は帝大出に対して異常なほどの嫉妬を持っており、それが軍部の暴走に繋がったと考えられている

438: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/06/30(木) 22:21:50.01 ID:1Qq/UsD40
>>436
それは単純。石原莞爾も永田鉄山も東条英機も貧乏人の息子ではない。
むしろ当時の日本としては恵まれた階層の出身。
二・二六事件をおこした青年将校の多くも少将クラスの高級軍人の息子。

439: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/07/01(金) 02:02:13.51 ID:XV5uJuNB0
青年将校が貧しくなければ、２.26の動機が成立せんだろう。

440: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/07/01(金) 08:55:01.36 ID:vpBHbPIX0
>>439
２・２６事件の中心だった青年将校達も、けっして貧しい階級出身のものが多数派だったわけじゃないよ。

あくまで、彼等が率いていた兵士や下士官たちの出身階級である東北の貧農層や都市での下層労働者たちの苦境を上官として目にし耳にしたことで、彼等に対する強い同情心を抱いたことが青年将校達を突き動かした動機だ。

特権を享受して国政を壟断していると考えた政治家や重臣や軍閥や官僚閥のトップを排除することを目的としたのであって、彼等自身が赤貧洗うがごとしというような境遇から這い上がってきたというのとはちょっと違う。

決起将校が排除しようと考えていた軍のトップ、つまり永田鉄山を中心としていたいわゆる統制派に連なる面々が彼等の標的となった人間達だ。
>>438さんが挙げた石原完爾や武藤章、片倉衷や辻政信なんかが排除の対象とされた。東條英機はこのときは左遷されてたんで標的にはされなかったけど、もし東京にいたら真っ先に狙われただろう。永田鉄山の側近を任じていた１人だから。

441: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/07/01(金) 09:15:55.30 ID:a0ME1xGD0
退役少将閣下の息子を貧乏人なんて言えるか。
藤原彰はこんなことを書いている。

「高級軍人の息子として生まれ、自らも軍隊内での昇進を目指していた彼らにとって最大の関心事は天皇制軍隊、ひいては天皇制国家の存続であった。そのような彼らにとって昭和初期の不況による社会主義思想の蔓延は憂慮すべきことと思われた。彼らの政治家や財閥にたいする攻撃は支配階級の金権政治が赤化の温床となるというものであり、その根本的な動機は反革命にあったのである」。

藤原彰は共産党員で「朝鮮戦争はアメリカが起こした」なんて嘘を平気で書いた人物だけど二・二六に関する解釈は正しいと思う。

442: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/07/01(金) 10:06:27.43 ID:Dpvvxlfn0
有名な「姉は…」も、青年将校が自分の部隊の兵から聞き取りをしたときのもの。
幼年学校などは普通は貧しくてはいけないし、まして帝大への妬心に駆られていたなんて話はあまりない。
何事に付いてもそうだが、階層的要因を誇張しすぎてもアレではある
青年将校だって、結局陸軍内の抗争に利用されたともいえる

443: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/07/01(金) 11:19:30.63 ID:cdCcF4N70
出身階層によってその人物の思想を判断するのは一面的。
昭和初期にはマルクス主義が大流行して旧制高校生や帝大でそれに感染する者が続出したけど旧制高校や帝大はそもそもある程度の余裕がなければ進学できない。早い話が特権を与えられて優遇されていた帝国大学教授の中にもマルクスかぶれは沢山いた。

446: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/07/01(金) 15:34:11.96 ID:EJJdUrjy0
>>443
華族の子弟が共産主義者として多数検挙されたこともあったしな。
その中には、岩倉具視のひ孫もいたし。

445: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/07/01(金) 12:30:46.57 ID:tcsEAIv70
よく当時の青年将校の言葉として「このままでは安心して戦争に行けない」というのが引用されるよね。銃後で「赤」の思想が流行したり反戦運動が行われているんでは安心して戦争には行けんな
そこで「赤」や反戦運動を根絶して全国民を戦争に動員できる一枚岩の体制を作ろうというのがいわゆる青年将校運動ということになる。そのためには多少の社会福祉も主張するがそれは銃後の国民に不満を持たせないための宥和策にすぎない。
それがいわゆる青年将校運動でやはりファシズムの一形態というべきだろう。
ちなみにドイツでナチスが人民から一定の支持を得た理由の一つにヒトラーが社会福祉にはかなり熱心だった事が指摘されている。
二・二六事件は美化されすぎ。

448: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/07/01(金) 16:59:46.06 ID:vNZDjEtN0
ロシア革命の指導者をみてもレーニンはかなり地位の高い役人の息子でトロツキーは地主の息子だった。貧乏人の息子はスターリンぐらいしかいなくてそれが最大の権力亡者になった。毛沢東も周恩来も鄧小平も地主や富農の息子。
当時の日本の高等文官も軍部のエリート層も社会的出自という点ではそれほど大きな差はなかったんじゃないかな。学費免除の陸士海兵出身者の方が貧乏人の息子が比較的多かったということはあったろうが貧乏人の息子が奨学金や篤志家の援助を得て旧制高校へ行ったという例も絶無ではないんだし文官で積極的に軍部に協力する者や思想統制に熱心な者もいた。
終戦の時でも司法大臣や内務大臣は「徹底抗戦」を唱えてるんだよね。
文官と軍部の相違は誇張されているしましてやそれを両者の社会的出自の違いによって説明しようとするのは間違いだと思う。


449: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/07/01(金) 17:14:39.34 ID:Dpvvxlfn0
陸大出と比較してずっと隊付の将校が不遇だったからといって彼らもまた基本的にはエリートであったことも変わらないし。

文官の戦争責任てのは案外等閑視されてたかもね。
文官にもそれぞれ色んな動機があって軍部と結託したりもしていた。
陸海軍は一夜にして解体されたのに、官僚機構がそのまんま温存されたのは、確かに不均衡かも。
外務省なんか吉田茂や芦田均が首相になったせいか、イメージ的にもずいぶん戦後得をしたような気がするが、三国同盟派も随分いた。「外務省革新派」なんて本を読むと、そうした人たちが戦後親米派として復活してたりするから面白い

450: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/07/01(金) 19:03:35.88 ID:Ms+GMRxS0
終戦時に徹底抗戦を唱えた阿部という内相は特高部長時代政治犯に過酷な態度を取ったことで有名で彼の特高部長時代には留置場で「死亡」する者が続出している。
小林多喜二が拷問で殺されたのも彼の時代だし野呂栄太郎が「死亡」したのも拷問によるのではないかと言われている。こうなると大杉栄を虐殺した甘粕大尉とどう違うのかと言いたくなる。
戦後も東久邇内閣の山崎という内相は「政治犯を釈放する意志はない」「特高はいまだに活動中」と公言してGHQから罷免を要求されたし、大森という元内務官僚は防衛大の学長になったとき防大生に「軍人勅諭を指針にしろ」という訓示をして物議を醸した。
こうなると頭ゴチゴチの軍人と変わらないね。

470: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/08/06(土) 08:32:25.02 ID:N4gK6WR90
勉強だけ出来ても現場じゃ本当に役立たずの者っているよね？
単に机上で勉強が出来る人と、現場で自然に頭角を表していく人ではやっぱり何かが違うと思う。
維新の元老と呼ばれる人達も主席で学校を卒業した者など居ないし（単に学校制度が無かったからかもしれないが・・）
まあ勉強が出来る者と出来ない者では出来る者の方が頭角を表してくる割合も高いのだろうけど。
そこには、理屈じゃ説明できない何かがあるのだろう・・・。

472: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/08/06(土) 16:21:33.03 ID:N4gK6WR90
修羅場を掻い潜ってきた者はそれ相応の経験を積んでるし、何より強運の持ち主。
学業の成績では測れない何か特別な才能を持っている証拠。
運と言う才能もその一つだと思う。
昨今の官僚制度にも言えることだが学歴偏重の凝固まった人事にはやはり限界がある。

478: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/08/20(土) 20:42:32.13 ID:UXbt1xen0
無天の万年隊付き将校が作戦なんかやったら、
「帝国最大の戦術は夜戦による白兵突撃である」
とかなんとかいって、苦しくなったら死守玉砕命令だしまくる可能性が高いと思うけど。

479: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/08/22(月) 10:36:17.47 ID:IXlicygD0
無謀な突撃を強要し、負けると前線部隊のせいにしたのって、天保銭組なわけだが。
しかも失敗しても一時左遷程度で返り咲く、という……。

482: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/09/06(火) 23:45:07.10 ID:XCibFl4c0
>>479
返り咲きってそんなにいないと思う。
辻や服部くらい？

483: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/09/07(水) 05:24:12.84 ID:4sdq6pm60
いや、牟田口や河辺正三、富永恭二なんかの閲歴を見てみれば分かるけど、とんでもない大失敗をしたところで予備役編入や軍法会議にかけることもされなかったり、ちゃんと最後まで軍籍に留まったりしたりと、かなりの優遇を受けてるよ。

戦争になって軍の規模が拡大して、佐官や将官の人数が大量に必要とされてために陸士や陸大を出た人間はその欠員を埋めるためにも、なかなか処分され無くって、前線で失敗して一度引っ込められても、また別の戦線に出されると言うことが多かった。

現場上がりのたたき上げの人間を佐官くらいにまで引き上げる制度があったらなぁ、と今でも言われてしまうのはそうした「学歴偏重主義」が強かったがゆえ。

486: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/09/08(木) 13:46:44.70 ID:gIU6NSCe0
>>483
なんというか、返り咲きっていうよりは普通に左遷してるだけのように見えるけど。。。


487: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/09/08(木) 14:27:43.25 ID:bSxvWvd40
>>486
返り咲きというのを「中央復帰」と捉えれば単なる左遷とは言えるけど、失敗をやらかして予備役編入→軍に呼び戻して軍籍復帰というのは充分に返り咲きと言って良い待遇だと思うけど。

汚職に絡んでクビになった本社の人事部長が、数年後に子会社の社長にという程度には良い待遇を受けていると思う。

484: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/09/07(水) 11:23:19.08 ID:RuKOq9Do0
陸大出の全員が無条件で優遇されたわけではない。
インパール作戦で罷免された三名の師団長は全員陸大出だし、ノモンハンの時も陸大出の連隊長が何人も前線で戦死したり予備役編入になっている。
陸大出だからというより派閥やコネがあって庇い合いをしていたんじゃないかな。

485: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/09/07(水) 12:21:32.72 ID:Y7UbQ0PC0
服部卓四郎は、東条英機のお気に入りだったから、何度失敗して一時的に左遷されても、中央に復帰できたそうだ。
その代わり、東条が失脚したら左遷されたが。

495: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/09/09(金) 17:21:25.58 ID:l3WslYc20
岸本綾夫はどうして元帥になれなかったん？
先任順位が下の杉山元、畑俊六が元帥になっているのに。

498: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/09/09(金) 23:59:16.68 ID:ZvQM4Bxm0
>>495
岸本は技術畑の人間で陸大に行かずに帝国大学派遣学生というコースを歩んだので少し本流からズレていた。

499: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/09/10(土) 08:57:49.21 ID:2lcsmxLU0
永持源次なんて人も幼年学校、陸士を通じて優等で砲工学校では伝説的な秀才だったが、やはり技術畑を歩んだために（教育総監の命令でフランスに留学した）中将止りだった。

500: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/09/12(月) 20:03:42.21 ID:+02C3YVj0
派閥争いに巻き込まれたくない人は、進んで技術畑を選んでたらしいですね。

501: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/09/13(火) 21:46:24.19 ID:h5I1HSji0
>>500
そういうコースの人たちを「員外」と言ったらしい。
砲工学校の高等科を優等で出たあと「砲工学校員外学生」という身分で帝国大学の理工系学部に派遣されたり留学するんだよね。
砲兵工兵ではトップクラスの秀才がなるわけで彼らの能力は部内では高く評価されたらしい。
しかしどうしても本流からは外れた形になる。

534: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2012/01/10(火) 00:08:52.91 ID:XznVV1xC0
>>501
歩兵戦術は三兵（陸軍の教育は基本三兵だけｗ）なら経済学の方が難しいくらいだけど、砲工は高度な微分積分や力学なんかがいるから、頭の程度なら陸軍でも上の方でないと務まらないはず
瀬島や辻、服部はみんな歩兵出身だよね　

538: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2012/01/10(火) 13:53:29.17 ID:Bdjso60y0
>>534
＞砲工は高度な微分積分や力学なんかがいるから頭の程度なら陸軍でも頭の程度上の方でないと務まらないはず

砲工でも最も成績の良い者は「員外学生」という身分で技術専門家になった。

502: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/09/13(火) 22:45:37.46 ID:tlMfFO8Q0
>>501
日本軍には現代で言うと「国内留学」の制度があったのか。

引用元: ・海軍兵学校と陸軍士官学校について






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