1: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/06/12(火) 17:12:39 ID:SNol6qw+0
遊牧民の圧力とかいろいろあったとは思うけど、もし中国が春秋戦国時代のように小国が群立したまま続いていた場合、どのような国があって、どういうふうになっていたか想像してみる。








3: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/06/12(火) 17:49:59 ID:vpxZ+yps0
ヨーロッパ化、というのがよく言われてるな

4: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/06/12(火) 18:57:55 ID:7QjByRbd0
ヨーロッパってせまいのになんであんなに言語ばらばらなんだ
長安と南京で言葉が違うようなもんだぞ

5: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/06/12(火) 18:59:20 ID:ELheF4Fz0
実際、長安と南京って結構言葉違うんじゃないの？

7: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/06/12(火) 20:08:14 ID:vpxZ+yps0
通訳とか筆談とか

というか始皇帝の統一事業が有ったからある程度言語統一がなされたんじゃないのか？

74: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/10/11(木) 15:09:51 ID:HrKEf+gK0
>>7
中国は秦の全国統一から現在に至るまで全土で通用する統一言語は存在してませんよ。
山一つ超えたら言葉が違うなんてのもザラでした。
現在の中国のTV放送で必ず漢字の字幕が付くのは国民全員が理解できる言語が無いので放送の内容を漢字で知らせてるのです。

9: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/06/12(火) 21:05:21 ID:7QjByRbd0
始皇帝は文字は統一したけど、言語を統一したってのは聞いたことないね

前漢の揚雄に「方言」っていう物の呼称の方言をまとめた書物があるように、始皇帝以後も方言が生きていたのはたしか

ただ、方言は方言だし、言語としてはいっしょだよね
まあ中国古代言語学の先生の本読んだらはやいとおもうけど

14: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/06/14(木) 18:13:08 ID:gofpl0CqO
>>9
それを言ったらヨーロッパもゲルマン方言とラテン方言とスラブ方言があるだけとも言えないか？
方言と別の言語って区切りを何処でつけるのかは疑問だし

11: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/06/12(火) 22:33:23 ID:SNol6qw+0
いくつかの国に分かれていたら、それぞれの国が互いに競争し、自国を発展させようと力を注いで、全体としては今以上に発達したかもね。
それぞれの国民意識が発達して、統一しようという意識が弱まれば、そんなに戦乱が続くこともないだろうし。

13: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/06/14(木) 12:28:52 ID:CDgNtBQm0
半島は女真族にしょっちゅうボコられていただろうなw

17: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/06/15(金) 11:53:40 ID:kBtHh3xr0
戦国時代の雰囲気から、秦、蜀、楚、呉、斉、燕、中原のちょっと統一国家、ぐらいで更に数百年間鼎立が続けば、それぞれの国で民族意識や独自な文化が芽生えて、統一がかなり難しくなるんじゃない？

18: こんな名無しでは、どうしようもないよ。 2007/06/23(土) 07:11:33 ID:vfuvM+Dp0
中国が統一されていなかったら現在のヨーロッパみたいに幾つかの国に分かれていたことは間違いない。
ただ、戦乱が多かったであろうと思う。もしそうなれば日本だってそれに対して無縁というわけにはいかないだろうね。なんらかの形で巻き込まれていた。
中国の安定は近隣諸国の安定にもつながるわけだから。

19: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/06/23(土) 23:07:55 ID:ycuBW3Xk0
うーん
日本の場合は海を隔ててるし近代以前は逆に日本なんかかまう暇がなくなるんじゃないか？
朝鮮半島はもろに影響受けそうだけど
そうなったら統一中華文明みたいのもなかったはずだし日本の文化の発展は独自のものになってたかも

21: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/06/30(土) 00:00:46 ID:KHUSG2ns0
仮想戦記小説の中に、龍騎兵シリーズという、劉邦が匈奴に殺されて、そのまま中国が分裂したまま続いた世界を舞台に設定した、小説があったな。

新大陸は蓬莱で、日本は英国に模されて描かれていた。

23: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/06/30(土) 03:15:07 ID:A+GUZwSr0
> 日本は英国に模されて描かれていた。

コリアンコンクエストとか有るのかな？嫌だなw

24: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/06/30(土) 19:53:23 ID:IVFqlG7c0
>>23
半島の方は高麗があるよ、程度であんまり詳しくは描かれていなかった。
主人公は、燕の王の娘で、女ながら龍騎兵という部隊を率いていて、ジャンヌダルクみたいなイメージで描かれていた。

蜀では王位を簒奪した男が劉邦の再来を自称し、天下統一を目論む。
これは多分ナポレオンも意識していて、義弟二人がいるところは、三国志の三兄弟を真似ていた。

大陸で活動する傭兵隊には日本の武士がいたり、日本の女帝は、エリザベス１世的なイメージ。

あまれ売れなかったのか、第一部だけで続きは刊行されなかった。

細かい設定にはいろいろと難はあったけど、発想的に面白いと思った。

28: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/07/01(日) 13:27:49 ID:CB0H9gpD0
龍騎兵シリーズでは、燕、斉、趙、魏、衛、魯、宋、鄭、秦、涼、蜀、楚、呉に分かれていて、女真族の遼もある。

遼東半島は燕と遼の係争地になっていたり、魯はがちがちの儒教国家になっていたりというような設定。

31: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/07/01(日) 23:31:18 ID:3s1z8KUa0
>>28
中原にそれだけの小国が割拠していたら、楚が一方的な超大国になりそう。

29: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/07/01(日) 17:39:55 ID:T2GwRMb+0
その手の小説でなんで遼が女真やねん？！契丹じゃ！
というのはﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽだろうか

33: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/07/02(月) 13:04:30 ID:Qe0tvhDf0
春秋時代もそうだけど、龍騎兵シリーズの主要舞台は16世紀ぐらいに設定されているようだから、その時代なら江南、南方の方ははるかに開発が進んでいるはず。
当然、楚が圧倒的な超大国となる。

34: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/07/02(月) 14:38:31 ID:N/4UifeD0
その時代だと中原あたりでそんなに分かれてちゃ、それぞれが国として成り立たないんじゃないか？

35: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/07/03(火) 19:33:06 ID:hL68PXbX0
>>34
そのあたりが一番設定に無理があるなと思った点。

でもまあ、国の数は多くないと面白くないし、華南になると春秋戦国期の国名が使えないしねえ。

36: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/07/03(火) 20:07:44 ID:bpcLqunS0
北部は沿海の燕や斉はともかく、他は経済的に苦しそうだ

１６世紀の設定だと、現在の省がもう少しまとまった清代の総督配置で分かれそう

37: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/07/03(火) 21:47:29 ID:d+MFdima0
広東、福建あたりは独立国ができやすそうだね。

春秋戦国時代で考えるより、五代十国時代の方が参考になると思う。

30: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/07/01(日) 20:59:32 ID:bfxQ/X5R0
秦の時代じゃなくても、やがて中国は統一されていただろう。なぜなら中国と西欧では食料生産高が違いすぎる。数百年に一度の飢饉の時を除いて中国では生きるために他の土地を侵す必要はない。
西欧ではそうはいかない、土地が極端に痩せこけてるせいもあって常に他の土地を攻め、攻められる側も武装し、城を築き、かくして小国分立状態がおこる。
最も豊かであったがために支那の社会進歩が緩慢になったのも事実であろうが…

32: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/07/02(月) 08:48:48 ID:N/4UifeD0
春秋時代ってそれに近い状況なんじゃないか

46: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/07/24(火) 08:55:31 ID:d+7+XujJ0
後代になると、中原は統合され、南方にいくつかの国が乱立、ってパターンになるんじゃないかな。
長江以南の国々が、北方からの脅威に対処するために、春秋時代のような状況になったりしてね。

48: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/07/24(火) 16:36:35 ID:gj4EOkxY0
中国が分裂したらヨーロッパ化するという人が多いが、俺はむしろオスマン帝国消滅後の中東、北アフリカのようになるのではないかと

49: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/07/24(火) 16:38:30 ID:gj4EOkxY0
統一期間が長いという歴史的にも、デコボコの少ないという地形的にも中東と比べるほうが良いと思うけど。

50: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/07/24(火) 22:20:56 ID:eHFugpis0
晋の分裂が無かった方が面白くなっただろう

晋秦斎楚の四国時代が長く続きそれぞれがより発展しただろう。

53: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/07/25(水) 20:32:43 ID:MqD/jycn0
>>50
斎は燕を併合、朝鮮半島に進出。倭と通商
楚は交州に吸収。東南アジア及び倭と通商
秦はシルクロードを制圧。インドと交易
晋は宋、魯を併合。匈奴と同盟

61: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/08/28(火) 22:37:11 ID:PNsqpBI/0
>>53
楚は道教を国教とし
秦は仏教、法家を根幹に据え
晋は儒教
そして斎は富国強兵路線を継続してついに資本主義国家へ　

56: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/08/19(日) 18:08:20 ID:jvuRCnvF0
>>50
>晋の分裂がない

知氏が趙氏を覆滅すればできそうだな
実際、ギリギリのところまで行っていたわけだし

そうすると、知氏晋、田氏斉、楚、秦の興亡になるわけか
秦は戦国初期かなり弱体化してたから、晋が滅ぼしてそうだな
ってやばい妄想が止まらない。脳汁が出まくってる

57: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/08/27(月) 22:36:55 ID:m6oL+4+k0
海洋進出が盛んになるのはむしろ江南以南の沿岸国な気がする。

燕や斉は、渤海や黄海のような内海の往来に終始しそうだし。

54: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/07/25(水) 20:58:15 ID:3pGDD17d0
そう簡単に燕併合できるか？
戦国時代にできなかったものが

55: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/08/19(日) 08:48:59 ID:5YZjLQHH0
斉が燕を併合か、燕が斉を併合かは分からないけど、開発が進んだ後世なら往来も容易になるだろうし、できるのでは？

56: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/08/19(日) 18:08:20 ID:jvuRCnvF0
>>55
そうなると斉（もしくは燕）は海洋帝国になってそうだな
朝鮮半島・日本にはそっちが影響力もってそう
あとは江南の呉か

91: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/06/21(日) 19:09:48 ID:S/vRDpGT0
なんか分裂して戦争さえしていれば、勝手に思想や技術が発展するみたいになってるけど、もちろんそんなことはありえないよ。
まあ分かってるだろうけれど。
それに、そもそも現代までの中国だって、分裂しなかった中国だって、世界に多大な影響を与えているよ。

92: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/06/21(日) 19:14:43 ID:S/vRDpGT0
ただ東アジアを活性化させたいだけだったら、中国より満州地方を分裂させたほうが面白いことになると思う。

99: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/02/20(土) 20:21:21.18 ID:BzOp0MYH0
春秋戦国　小国分立　600年
秦漢　統一　400年
三国五胡　小国分立　200年
南北朝　南北分裂　200年
隋唐　統一　300年
五代　小国分立+南北分裂　100年
北宋　一応統一　北部失う　200年
南宋　南北分裂　200年
元　統一　100年
明　統一　300年
清　統一　400年

かなり約したけどこんな感じか
統一1700年　分裂1300
元以前だと統一900　分裂1300　で分裂期間のが長い

100: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/02/20(土) 22:19:35.31 ID:d22zVFMC0
春秋戦国をカウントするなら西周も統一にカウントするべきでは？

101: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/02/20(土) 22:48:32.20 ID:BzOp0MYH0
あーそうだな存在を忘れてた
300足して統一がほぼ同じになる
それにしても統一が常態化するのは元以降なのかもしれない

109: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2026/02/16(月) 14:37:24.21 ID:hXcuUqiY0
中国は始皇帝が居なくても統一されていたし、欧州はどんな優秀な人物がいても統一されることはなかった
それが分るのが地政学なんだよね

110: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2026/02/16(月) 23:48:32.10 ID:tvtlJd3m0
始皇帝が居なかったら誰が代わりに中国統一しようとしてたか

111: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2026/02/21(土) 02:37:19.32 ID:rYhtiNFq0
誰とかないんだよ地政学的に中国は統一される土地なんだよ

引用元: ・もし中国が統一されずにいたら・・・・・・






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