【第21回】豊臣兄弟！【風雲！竹田城】

※賛否は問いませんが、コメントは【豊臣兄弟！】の感想のみでお願いします。
大河ドラマに対する総評は理想的な大河ドラマを考察するスレ等、対象の記事にお願いします。

20: 日曜8時の名無しさん 2026/05/31(日) 16:02:59.61 ID:25ghwSB2

黒田官兵衛が童顔だから嫡男を人質に出すと言われても本当に子供いるんかと疑ってしまう

39: 日曜8時の名無しさん 2026/05/31(日) 17:04:40.24 ID:tj3nrmle

>>20
父親というよりお前が息子なんじゃないのと思うぐらい丸顔の童顔だね
有岡城の幽閉から助け出された時はさすがに痩せてやつれた様子で出てきてほしいけど、ほかの作品も掛け持ちで撮影してたんだったらそんな余裕あるかな

41: 日曜8時の名無しさん 2026/05/31(日) 17:12:06.11 ID:w2COaKlU

>>39
小一郎より結構歳下だから役者年齢としては丁度いいんだけどね

96: 日曜8時の名無しさん 2026/05/31(日) 19:01:20.08 ID:kDqkq5o0

半兵衛vs官兵衛
面白かったな
顔も似てるし

200: 日曜8時の名無しさん 2026/05/31(日) 21:01:32.34 ID:hoRWuJ/S

両兵衛のバトルも見応えあったわ

201: 日曜8時の名無しさん 2026/05/31(日) 21:01:42.46 ID:fAlvjxd3

官兵衛は少しでも羽柴勢に食い込もうと前のめりになってるの、血気に逸った感じがまだ若いな
半兵衛はそれを少し年長の立場から生温かく見守ってる感ｗ

205: 日曜8時の名無しさん 2026/05/31(日) 21:04:37.06 ID:5QYNCjAN

今日の菅田将暉笑ってるシーン、鎌倉殿で義経がこれから何と戦えばいいんだって言ってる顔と一緒で寄せてきたんかなとは思った

「半兵衛……何か、せいておるのか？」

第21回 配信中🔗https://t.co/EK3cBbBnhd#豊臣兄弟 #池松壮亮 #菅田将暉 pic.twitter.com/dZgGACeS5b

— 大河ドラマ「豊臣兄弟！」2026年1月4日放送開始 (@nhk_toyotomi) May 31, 2026

58: 日曜8時の名無しさん 2026/05/31(日) 17:48:48.94 ID:rc+pZeMs

トータス松本は今のところ裏切りそうな感じがしない

170: 日曜8時の名無しさん 2026/05/31(日) 20:53:07.68 ID:fAlvjxd3

この村重のキャラいいな、妙に共感できるわ
そこそこの出世で面白おかしく過ごせれば御の字なんよ、変に責任とか仕事とか降ってこられても…

199: 日曜8時の名無しさん 2026/05/31(日) 21:00:59.06 ID:MvBO1Lfh

この温和で家族思いの村重をどうやって謀反して家族を裏切る展開に持っていくんだろうな
兄弟以外なら泥水を被せられるような話を描けるんだろうか

70: 日曜8時の名無しさん 2026/05/31(日) 18:39:22.09 ID:n0f+3ZG5

うーん
ジャンプ漫画

81: 日曜8時の名無しさん 2026/05/31(日) 18:48:50.13 ID:2e5zj0KR

・イケメンの取り合いホームドラマ描写
・敵が露骨に悪役ムーブ
・兵糧攻めとかって普通に戦うよりえぐくね？という昨今の言説に真っ向に逆らう「血を流さない」水の手を断つ作戦

良い悪いは一旦置いといていろんな描写が何と言うか「古い」よね

91: 日曜8時の名無しさん 2026/05/31(日) 18:58:38.15 ID:t0sXwLTr

>>81
兵糧攻めはエグいというよりは、味方の兵士が血を流さないのが利点な

99: 日曜8時の名無しさん 2026/05/31(日) 19:01:39.80 ID:2e5zj0KR

>>91
味方の被害を出したくないって意味で言ってるならそら問題ないんだけど、今回のって明らかに「敵にも血を流させたくない」ってニュアンスで言ってるやん？

98: 日曜8時の名無しさん 2026/05/31(日) 19:01:33.42 ID:GSLsTj1G

下まで水を汲みにいかないといけない山城とかおかしいだろ

103: 日曜8時の名無しさん 2026/05/31(日) 19:07:10.95 ID:uOqZIrLI

>>98
山城は普通は軍用の貯水設備がある
あんな手桶に数個しか備蓄水がなくて殿が独り占めするなんてファンタジー

106: 日曜8時の名無しさん 2026/05/31(日) 19:09:22.68 ID:Nl4oU6i/

>>103
サイフォン式の水路があったのは？と言われてるよね

山中鹿之介って廣瀬友祐なんだ
歌ってほしいわw

128: 日曜8時の名無しさん 2026/05/31(日) 20:12:50.25 ID:1KSt3kdu

>>106
どれだけの人数が籠城してかにもよる
今回の竹田城だって武将や武士だけではなく、この時代だと妻子てか女子供も大勢城内にいたはずなんだわ
ラストで秀吉が城(上月城)に残ってた女子供も殺戮したって話は、荒木村重が有岡城内に残してた妻子が皆殺しされたって話に繋がる

85: 日曜8時の名無しさん 2026/05/31(日) 18:55:36.61 ID:Nl4oU6i/

弟夫婦のいい感じwに無神経に割って入る兄

🐒「……わしのことは気にせず続けてくれ」
🐒「できるか❗️」

豊臣兄弟！ 第21回 配信中🔗https://t.co/EK3cBbBnhd#仲野太賀 #池松壮亮 #吉岡里帆 pic.twitter.com/HljjXGsBMe

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82: 日曜8時の名無しさん 2026/05/31(日) 18:49:56.16 ID:UNXQcPcx

秀長と慶のイチャつき方が小学生みたいだった
まだキスもしてなさそう

83: 日曜8時の名無しさん 2026/05/31(日) 18:51:43.20 ID:65XDj7h9

おおっと風雲急告げる展開だ
兄弟で正反対のことやってるぞ
史実は知らないけどこれはまずいでしょ
　
それにしても蜂須賀一味が生き生きとしてるなw
半兵衛と官兵衛が静かにやり合ってるのが面白い

120: 日曜8時の名無しさん 2026/05/31(日) 20:02:56.60 ID:fQ78SH6h

上月やった以上は三木も鳥取もやって欲しい

129: 日曜8時の名無しさん 2026/05/31(日) 20:17:35.42 ID:2e5zj0KR

そういや軍師官兵衛では意味深に登場しておいてその後完スルーされた中川清秀が出てきてたけど、今年こそは賤ケ岳でちゃんと散るんだろうか

144: 日曜8時の名無しさん 2026/05/31(日) 20:42:34.98 ID:dE9Uv2yI

竹田城城主は部下に裏切られて斬られる最後で良かったのに
あんなキャラなら

145: 日曜8時の名無しさん 2026/05/31(日) 20:44:01.92 ID:HJ0gnJVU

う～ん、ここまで小一郎を善人に仕立て上げるのか！？

146: 日曜8時の名無しさん 2026/05/31(日) 20:44:58.70 ID:Zi25PZ4K

現代人の感覚で軍記物を描かないでいただきたい
もっと中世に向けて想像力を掻き立てられる演出してよ

147: 日曜8時の名無しさん 2026/05/31(日) 20:45:41.23 ID:7AB16rh+

菅田将暉の顔芸と鼻血エンドは笑う
ちゃんと秀吉が闇堕ちしてるなら良し
今までが善人すぎた

148: 日曜8時の名無しさん 2026/05/31(日) 20:46:04.57 ID:MvBO1Lfh

なんか皆価値観が現代的過ぎるよね
秀長秀吉は本当に現代的感覚を持ってたのかもしれんけど…うーん

155: 日曜8時の名無しさん 2026/05/31(日) 20:47:34.18 ID:XuPEbpwN

磔とかいまさらなんだよな
万福丸に何したか語らないからおかしなことになる

173: 日曜8時の名無しさん 2026/05/31(日) 20:53:36.61 ID:HJ0gnJVU

>>155
行方不明ですw

157: 日曜8時の名無しさん 2026/05/31(日) 20:49:36.18 ID:fAlvjxd3

最近羽柴組の人員増えてきてたけど増えすぎてモブ扱いせず、ちゃんと分隊として活躍できるのイイね
高虎・宮部・将右衛門、出番あって何か嬉しかったわ

203: 日曜8時の名無しさん 2026/05/31(日) 21:02:29.35 ID:2hlQoSqO

>>157
色々創作が多いドラマだけど、これまで仲間になってきたメンバーがちゃんと存在感あってファミリー化してるのはドラマとして良いと思う

206: 日曜8時の名無しさん 2026/05/31(日) 21:04:54.53 ID:8xpaetrq

>>157
宮部は実際に中国攻めで大貢献しまくってるからな。

160: 日曜8時の名無しさん 2026/05/31(日) 20:50:15.64 ID:dE9Uv2yI

水攻めは全く優しくないぞ
ちなみに

165: 日曜8時の名無しさん 2026/05/31(日) 20:52:13.45 ID:yXtPnU7r

>>160
血を一滴も流さない戦がしたいというだけで、別に苦しめないとは言ってないからな
それに水に飢えたところで施せばコロっと寝返るし

166: 日曜8時の名無しさん 2026/05/31(日) 20:52:29.52 ID:APrhdHEu

信長から特に皆殺しや見せしめの命が下ったわけじゃないが、2度やらかしてるので張り切っちゃったのかな
そういう秀吉の心理的葛藤を描くか

178: 日曜8時の名無しさん 2026/05/31(日) 20:55:50.43 ID:fAlvjxd3

秀吉は小一郎(ストッパー)が別行動取ってるから、闇の片鱗が表に出てきたか？とも思うが、来週ネタ晴らしで何某かの理由ありきなんだろうな
「兄者が一番怖い」の1話のセリフ宙に浮いたままんよ

208: 日曜8時の名無しさん 2026/05/31(日) 21:05:54.06 ID:+csitniD

>>178
それか残虐な見せしめ策は敵地で人心掌握する際に逆効果でしかないと、小一郎が兄を諭して改心した藤吉郎が戦法を変えるというオチにしそう

198: 日曜8時の名無しさん 2026/05/31(日) 21:00:21.51 ID:UNxwrvtY

城主を分かりやすく悪に描いたので、時代劇で悪代官を懲らしめる勧善懲悪物の人情劇っぽい流れになったな。

207: 日曜8時の名無しさん 2026/05/31(日) 21:05:27.60 ID:CV0x2jV+

秀吉が遂に鬼畜と化したな
これから秀長との言い争いが増えそう

引用元: ・【2026年大河ドラマ】豊臣兄弟！ ★52

Comments

[1. 名無しの偉人さん]

秀長がしゃべってないシーンは全部おもしろかった
荒木村重相手に自分は兄者と違ってあなたの立場を理解してますよ感だしてるのも、事ここに及んできれいごと言ってるのも鼻につくを通り越して腹立つ

[2. 名無しの偉人さん]

なんというか軍師官兵衛を非常に思い出してしまった…
というか別所一族とかだし(荒木村重夫人)とか次回から出てくる安国寺恵瓊や尼子主従など、まあ当然なんだが大河だと軍師官兵衛ぶりに見る面々の多いこと

[3. 名無しの偉人さん]

しかし秀吉は上月城攻めから闇落ちが始まる…みたいな展開にしたいのかな
実際には越前一向一揆の時点で結構殺してると思うのだが…
あるいは今作だと越前一向一揆は小一郎は留守居してたのもあって軽く流されてたが、実はあの時既に…みたいな説明が次回で明かされたりするのかな？

[4. 名無しの偉人さん]

軍師官兵衛だと最初のうち官兵衛が一方的に半兵衛をライバル視してて半兵衛は歯牙にもかけてない感じだったが、
今作では半兵衛も結構官兵衛に対抗意識持ってて面白い

[5. 名無しの偉人さん]

サハラ戦車隊思い出したな。このコメ欄にサハラ戦車隊解る人いるかなあ。

[6. 名無しの偉人さん]

本スレ>>146
＞現代の感覚で軍記物を描かないでもらいたい
なにいってんだこいつ
現代の感覚を持った視聴者に向けたドラマなのに前提からして間違ってる
日曜20:00に18禁のグロでも流せとでも

[7. 名無しの偉人さん]

中野英雄さん結構変わったなあ
親子共演で話題になってるけど実況で指摘されるまで気付かなかった

[8. 名無しの偉人さん]

与一郎って後世に伝わってる三木城攻めの布陣図に小一郎とは別に「木下与一郎」として名前が載ってるらしいな
このドラマでは引き続きあの村で養育されてるようだが、三木城攻めに出陣するのかな？

[9. 名無しの偉人さん]

三成さんもう清正正則から反感抱かれてる…

しかし三成ってどっちかというと四角四面で気の利かないヤツってイメージなんだがな…
それともこれからそういう性格に段々と変わっていくのだろうか

[10. 名無しの偉人さん]

とうとうジャンプ大河で「キックオフ」が参戦してきたな。
秀吉って晩年がアレだったんじゃなくてそもそもアレな人で人間性の面は秀長が支えていたんだなと。
劉邦と韓信を足して2で割ったような感じだったのかね。

[11. 名無しの偉人さん]

>>6
１８禁じゃなくても、歴史ドラマは描ける

[12. 名無しの偉人さん]

※5
「パットン大戦車軍団」なら昔見た事あるが。

[13. 名無しの偉人さん]

>>10
戦国武将なんて大半は、人間性アレでしょう。ドラマで全員そうだと、視聴者がドン引きしちゃうから濃淡つけてる

[14. 名無しの偉人さん]

北野武の「首」くらいの悪党でもいいと思うんだがな秀長
兄貴だけ汚いことしてて右腕の弟は綺麗なんてあり得ないし
まあ大河で主人公やるにはキツいかもしれないが秀吉だけ残酷になっていくとかは勘弁して欲しいもんだ

[15. 名無しの偉人さん]

ちょっと調べてみたら太田垣氏は信長上洛後に一旦は織田に臣従してたんだけど、その後離反してたんだな
そう考えると荒木村重や別所、小寺、波多野、赤井らとかと同じか
てか現在の兵庫県域の武将は一旦は織田に臣従してるけど後で離反してるのが殆どなのね…

[16. 名無しの偉人さん]

竹田城攻めて２回やってるからあれどっちの竹田城攻略の話なんだ？とちょっと思った。あと水の補給を徹底的に妨害したのは秀吉の上月城のほうじゃないっけ？て

[17. 名無しの偉人さん]

>>15
織田に臣従後離反から毛利と組んで竹田城を一度取り返しとるみたいね。秀長が秀吉のとこに戻った瞬間それをやった説があるて。

[18. 名無しの偉人さん]

もうこれホントにずっと言ってるが前野さんと宮部さんがずっと出続けててそれなりに活躍する場面も用意されてるのが嬉しいな
本来は秀吉軍団の古参の重鎮だった筈なのに創作では竹中や蜂須賀らと比べるとほぼスルーされてることが多いから…
今作での扱いに関しては但馬攻めで小一郎チームに配属されてたことが大きかったのかなやっぱり

[19. 名無しの偉人さん]

>>14
兄だけ残酷で、宇喜多直家を連想した。弟に「俺もいつか暗殺されるのでは？　と警戒されていた、戦国大名の中でも特にアレな人

[20. 名無しの偉人さん]

前野は最期もしっかり描いてほしい

[21. 名無しの偉人さん]

しかし忍成さんがってサイコパスみたいな役柄のイメージが強い人だけど、別所重宗役ってことは今作に関しては普通に最後まで裏切ったりしない味方サイドの役なんだなw

[22. 名無しの偉人さん]

赤松円心の子孫がかくも落魄したもんだな……

[23. 名無しの偉人さん]

>>20
それは小一郎の死後の話しだからどうなるかなあ…
今作は小一郎の死までで終わりなのか秀吉が死ぬとこまでやるのかまだ不透明だし…

[24. 名無しの偉人さん]

>>11
現代の価値観じゃない大河を？
寝返り上等世の中下剋上力こそ正義、落武者狩りに乱暴狼藉ヒャッハーな世界を日曜の夜に？
たとえそれをやろうが描写が生ぬるいだの言い出すさああいう手合いは

[25. 名無しの偉人さん]

>>22
それはまあ山名とかも同じだし…
作中では単に但馬の国主としか言われてなかったけど

[26. 名無しの偉人さん]

>>9
三献の茶の故事（史実ではなさがたか）からすれば気は利くんじゃないかな

[27. 名無しの偉人さん]

荒木村重夫人のだしは未だに桐谷美玲のイメージ
まあ荒木村重の方も田中哲司のイメージで固定されてるが(今作では安藤守就だけど)
というか個人的には田中哲司を超える荒木村重はいないというレベルで良かったよあの村重は…

[28. 名無しの偉人さん]

>>1
あれ自分は秀長が状況読めてないだけに見えた。

織田の圧倒的な武力で臣従させようって事が進んでる中で兄が信長に徴用されて信頼されてるてのを「兄が勝手に言ってますんで」と貶すとかあとでこっそり「うちも不慣れな土地なもんで云々」みたいな発言。官兵衛の「調略が既に順調だから大勢は織田に向きつつあるよ」の脅しをまだ実際の協力者は少ないと気付かれたら台無しにしかねないじゃん。

[29. 名無しの偉人さん]

荒木村重や両兵衛周りの描写は良かった
その一方で小一郎の話になると相変わらず急に脚本がおかしくなる
敵の水を奪った張本人でありながらあたかも救世主のような面をして現れ兵たちの前で太田垣を殴るという小一郎の一連の行為はまず善人のすることではない
そのため太田垣を絵に書いたような悪者に描くことで「こいつのせいで兵たちが苦しんでる」と視聴者に思わせ無理に小一郎の行いを正当化しようとしている
正直これは物語としていささか稚拙に感じた
まあドラマ的にラスト無血開城に拘った小一郎と上月城で容赦なく敵を斬り捨てた秀吉で対比するようにしたかったのは分かるがちょっと無理があったかなという感じ

[30. 名無しの偉人さん]

>>22
>>25
赤松に山名とか嘉吉の乱絡みなのが（時代はかなり前だけど）

[31. 名無しの偉人さん]

>>18
宮部と前野とかほんとここまで出てくるの珍しいよね。ただそんな中でもマジの最古参組とも言われたりする堀尾はまったくでないなと不思議な気もする。豊臣だからやるかと思った瓢箪の逸話もなかったし。

[32. 名無しの偉人さん]

小一郎夫婦の団欒にいきなり秀吉が乱入してきてたが、たぶん今は同じとこに住んでないよなこの兄弟
秀吉は長浜城に住んでるだろうし、小一郎はここまでの回だと別に屋敷を与えられてるような描写だったし…

[33. 名無しの偉人さん]

「官兵衛」の村重は道糞と自虐的に号した世を達観した佇まいが良かったけど、トータス村重はどうなるんだろ

[34. 名無しの偉人さん]

女性の介錯と比べたら、全然許容できる範囲だった。ちょっと残念な部分あったけど

[35. 名無しの偉人さん]

八津脚本ということでだいたい想定通りの話の流れで来てるけど、どんでん返しをどの辺で入れてくるのかな
史実なんて二の次でいいから、自由にエンタメとしての娯楽作品に仕上げてほしいなあ

[36. 名無しの偉人さん]

>>32
その前にねねから忙しいから呑みたいなら小一郎のとこでも行っとれと言われてるから普通にそれ真に受けた秀吉がフラッと遊びに来た描写なんじゃないかな

[37. 名無しの偉人さん]

なんかネットニュースとかで次回予告見てたら「秀吉が頭を打って記憶喪失に」とか書いてあったんだけどマジ？改変文とかじゃないよね？
そんなことより話しをちゃんと進めてくれよマジで…
というか次回で別所離反までやるんなら消化しなきゃいけないイベントが多すぎて、そんなパートに尺割くようなヒマないと思うんだが…

[38. 名無しの偉人さん]

>>22
赤松円心が赤松家の突然変異体だから仕方ない。

[39. 名無しの偉人さん]

>>31
なんか以前の回で茂助がどうとかセリフで名前だけは出てきてた気がする

[40. 名無しの偉人さん]

>>35
どんでん返しやるなら「本能寺の変は秀吉が黒幕だった！　くらい吹っ飛んだら面白いかも

[41. 名無しの偉人さん]

>>37
えぇ……

[42. 名無しの偉人さん]

兵糧攻めは、現代でも使用されるくらい『人道的』だよね。残酷だけど

[43. 名無しの偉人さん]

>>37
半兵衛の死と官兵衛幽閉に、羽柴の方面軍と尼子再興組の上月城の話もあるしね。あのへんどういうみせ方するんだろ。救援に行けるわけが無い状況を見せるのか、陥落から山中幸盛死亡で毛利と全面戦争とするのか。秀長が援軍派兵を訴えるも非情な秀吉はあっさり見捨てたとかにするのか。

[44. 名無しの偉人さん]

>>37
これか

次回『豊臣兄弟！』あらすじ。国衆の離反で絶体絶命の羽柴軍。半兵衛の体調悪化も重なり、撤退を余儀なくされた秀吉に「ある異変」が…＜ネタバレあり＞

https://news.yahoo.co.jp/articles/2d1e6e5db4b6e0afa35c0498c1c19b96dca70a22

マジかよ

[45. 名無しの偉人さん]

今回前野さんが最初のうちは小一郎にタメ口で話してたんだけど、最後らへんは敬語になってたが、
この辺も小一郎と段々と立場が違ってきてる(羽柴家と主従関係になりつつある)って描写だったりするのかな？

[46. 名無しの偉人さん]

>>40
それをやっても妖説太閤記より面白くなるとは思えない
へうげものにしてもそうだけど、秀吉黒幕説なんかそれこそ創作の中じゃ使い古されて手垢のつきまくったパターンだろ

[47. 北条由衣]

秀吉「 信長様は恐ろしいんじゃ！ 比叡山の時も見たじゃろ！？
今度失敗したら わしに次はないんじゃ！
だから仕方なかったんじゃあ！！！」

こんなところですかね？

[48. 名無しの偉人さん]

官兵衛を優秀だけど生意気な後輩みたいに見てる半兵衛の描写がちょっと新鮮でよかった

[49. 名無しの偉人さん]

結局ダーク路線だろうが王道マンガ路線だろうが個人の好みでしかない
司馬の太閤記と山風の妖説太閤記どちらが好きかレベルの話

[50. 名無しの偉人さん]

秀吉と官兵衛はこのタイミングで初対面か
軍師官兵衛だともっと前に会ってたよな？
なんか手取川から無断撤退してきてドンチャン騒ぎやってる秀吉の意図が読めずにブチ切れる官兵衛…みたいなシーンがあった記憶が

[51. 名無しの偉人さん]

>>6
分かりやすい比較は、鎌倉殿の13人の畠山重忠かな。
「戦は嫌」というのは現代のしかも非戦闘員的な感覚で、これをストレートに作中の、しかも武士階級の登場人物に言わせると浮くけど、
武勇に秀でた上であれだけのコロし合いを強いられた人物に言わせると、
「あんたほどの実力者がそういうのなら」と納得できる。

[52. 名無しの偉人さん]

主人公上げの為に毎回使い捨てゲストキャラが出てくるね。

[53. 名無しの偉人さん]

なんで小一郎関連になるとなろうの俺TUEEEE系レベルに描写も知能も下がるんですか
若者向けだから許される訳じゃないんですよ
村重や官兵衛のシーンは良かったのに

[54. 名無しの偉人さん]

とりあえず秀長を悪者にしたくないのはわかった

[55. 名無しの偉人さん]

>>53
なんでなろうが人気あるのかの理由考えりゃわかるだろ
作品ってのは視聴者のレベルに合わせて制作されるんだよ

[56. 名無しの偉人さん]

織田信長(回想)
…って本能寺の変もまだなのにもう死んだみたいだ

[57. 名無しの偉人さん]

>>6
べらぼうで攻めた結果が今の一般視聴者向けのぬるいデキに

[58. 名無しの偉人さん]

最初に見せしめで残酷な事をした方が後々犠牲が少なくなるんだよね
秀吉の意志だったかどうかは分からないね

竹田城に行った時、朝霧の中がひんやりとしていて寒かった
上に出ると全然寒くないのに

[59. 名無しの偉人さん]

>>53
銀河英雄伝説のヤンみたいだ。不敗のまま退場させるため、主人公まで少し下げられた

[60. 名無しの偉人さん]

>>55
視聴者のレベルに合っていたら絶賛されるのでは。製作者の想定が少しズレてる？

[61. 名無しの偉人さん]

>>19
その弟(忠家)のほうもイラッときて家臣を手打ちにするぐらいにアレな人というね。

[62. 名無しの偉人さん]

とりあえず大田垣さんの子孫（白岩さん含む）はキレていいよ。

主人公アゲのために、水戸肛門ですら出ないようなレベルの悪役にされる。竹田城の縄張りの功績すら藤堂高虎に奪われる。

ここまでギャーギャー騒ぎたてる何も考えないパワハラ上司とか、スカッとジャパンくらいでしか見たことない。あぁ、、そういう層むけの大河だったか

[63. 名無しの偉人さん]

>>58
ワイは夏日の真昼に行って死にかけたわ。
まー、三大山城に比べれば楽な方（なお、公共交通機関）

[64. 名無しの偉人さん]

>>55
なろうは美少女出てきたり、ハーレムだったり、主人公が超絶イケメンor美少女になったり、いろいろあるじゃないですか！

[65. 名無しの偉人さん]

>>44
八津「一度ここで記憶喪失を挟んでストーリーをリセット...これは人気になるぞー」

やっぱりどう家の古沢を超えた逸材かもしれんね。
古沢は大河やりながら、レジェバタ、ドラえもん、エンジェルフライトをやって大河よりその三つを優先したとかいうひでー言い訳出来てるけど、八津は爆弾以降大河に集中してるはずだからな。
実はVIVAンセカンドシーズンにかかりきりで、豊臣兄弟は弟子に書かせてハンコだけおしてました。くらいの言い訳が必要ゾ？

[66. 名無しの偉人さん]

>>4
ただ今週の描写見てると半兵衛はもう「先がそう長くない」の悟ってる感がある。だからわざと穴のないような策を出して官兵衛がそこに気づければみたいなことやったんだろう。

[67. 名無しの偉人さん]

あれ？このまま行くと黒牢城と豊臣兄弟で同時期に有岡城の戦いが来る？
菅田将暉が半兵衛なのか官兵衛なのか分からなくなりそうだ

[68. 名無しの偉人さん]

高所に陣取ってて水が枯渇してるとか頭馬謖なんですかね…？

[69. 名無しの偉人さん]

>>60
そりゃターゲットとして見ていないようなどうでもいい層も見てるんだから当然でしょ
実際のところ、どうする家康やおんな城主直虎なんかは、総合視聴率じゃ真田丸より上なんだから昔ほどリアルタイムで見る人間が減っただけの話
というか三谷の真田丸ってど家より視聴率低いのか

[70. 名無しの偉人さん]

>>65
２ク−ル目の終わりくらいで似たような事やってブーイングを食らってる日朝特撮が現在進行系である（こちらは今までは夢でした、やり直しだが）。やめたほうがよい気しかない。

[71. 名無しの偉人さん]

>>68
柴田勝家なら、家臣達に残った水を飲ませ、水瓶を叩き割り死地に追い込んで決死の覚悟の逆襲を成功させる。
水の手断たれててのは割とある史実。

[72. 名無しの偉人さん]

まさか「どうする松潤」よりも歴史捏造しまくりのファンタジー大河になるとは夢にも思わなかった...
これ黒田家や竹中家や太田垣家の子孫は正式にNHKへ抗議した方がいいと思う。

[73. 名無しの偉人さん]

>>72
捏造かどうかなんかわからないよね
当時その場を見てた人なんかいないんだから
今の歴史書の解釈の方がファンタジーかもしれないでしょ

[74. 名無しの偉人さん]

>>72
太田垣はどうせもう出ないから子孫は勝手に抗議したらいいが、あとの2つはそこまで言うほどもんではないと思うが…
官兵衛は「ああ、若い頃イキってた奴が幽閉されて色々変わるんだな」ぐらいに想像しやすいキャラだと視聴者からは見える感じ。
結論としては太田垣以外の描写は簡単に歴史捏造いうもんじゃないと思うぞ。あくまで今のところはだが。

[75. 名無しの偉人さん]

>>74
黒田家は関ヶ原の功績で一度は外様筆頭になった。今の将軍家があるのは黒田のおかげ。改易されそうになったらこの文書をもって将軍家に直訴しろ！
って結構嘘八百の功績連ねた黒田長政の遺言状が研究者にファクトチェックされ、子孫（ちな直系ではなく断絶後の養子）に「あんたのご先祖様嘘つきっすね」って説明したけど、子孫は笑って許してたからオッケーやろ。
大田垣子孫はどうかは分からん。真田丸の「黙れ小童！」の室賀さんみたいな愛のあるイジリ改変ならともかく、今回みたく悪意しかない改変はさすがにおかしいと思う

[76. 名無しの偉人さん]

大田垣輝延が山名方に引き渡されたという台詞で鳥取城で再登場して渇きの次は飢えで地獄を見るんじゃないかとちょっと想像してしまった

[77. 名無しの偉人さん]

主人公を良く見せる正当化させる為に周りのレベルを下げなきゃならないのは作品側の問題だぞ
天地人も麒麟もどうするもこれだった

[78. 名無しの偉人さん]

>>58
チンギス・ハーン戦略だね

[79. 名無しの偉人さん]

>>65
登場人物にお気持ち表明させたり
考証家がSNSで喧嘩売ったりしない限りどうするに並ぶ事はないぞ

[80. 名無しの偉人さん]

>>72
捏造じゃない。竹中半兵衛も黒田官兵衛も軍師では無くなる大河ですね。

[81. 名無しの偉人さん]

>>77
徳川家康て大河が有ったね

[82. 名無しの偉人さん]

竹田城主ってそんなに自分勝手な武将だったの？もし嘘なら名誉を傷つけてるでしょう。

[83. 名無しの偉人さん]

>>82
もしドラマで描かれてたような自分勝手なダメ当主なら家臣らが離反し主君を見捨てていち早く降参するでしょう。

[84. 名無しの偉人さん]

大田垣輝延の子悪党ムーブが放送されたばかりの「北斗の拳」のジャッカルみたいだった

[85. 名無しの偉人さん]

主役に魅力が何もないせいでとにかく周辺を下げるだけだから魅力あるキャラクターがメインにいないのがなあ・・・脚本の力量不足がもろにでてるね
なにより主役のはずの小一郎がいる必要がない場面ばっかりで藤堂高虎主役で再構築したほうがマシなレベル

[86. 名無しの偉人さん]

ごめん小悪党だね

[87. 名無しの偉人さん]

>>7今回一番のトピックなのに、スレじゃあまり触れられてないな

[88. 名無しの偉人さん]

子孫は抗議した方がいいとか名誉を傷つけてるってのはさすがに言いがかり

[89. 名無しの偉人さん]

>>58
ていうか上月城攻略は3回くらいやってて、これ二回目なのよ
一度秀吉軍がきて織田家に下った後毛利方に寝返って、さらに秀吉軍がきたら再度城主の首を手土産に寝返ったパターン
信長はそういう人間信用しないから撫で斬り
きちんと撫で斬りしてるか検死の人間派遣してたりする

[90. 名無しの偉人さん]

小一郎の作戦はともかく、発作こそ見せなかったが生き急ぐ半兵衛、子を人質に出す官兵衛、村重に詰め寄るいつもの二人…と、有岡城の戦いへの伏線が沢山張られて面白かったけどな。
秀吉が小一郎と別行動すると闇落ちする構図も作られたし。

[91. 名無しの偉人さん]

>>90
闇の藤吉郎、光の小一郎のキカイダー路線でやるなら、一話の人殺しも躊躇しない藤吉郎からずっとそんな感じで出来たはずやろ？
なんで今更...

[92. 名無しの偉人さん]

小一郎に詰問されて某横島みたいに仕方なかったんじゃーと泣きわめく藤吉郎。
が異変の正体なんじゃなかろうか。

[93. 名無しの偉人さん]

>>9
細川忠興に柿を渡した逸話とか見るに、相手に気を使うけどタイミングが悪くてキレられる人だったんじゃないかな
人心の機微を察せられない、空気が読めない人物

[94. 名無しの偉人さん]

>>15
そもそも毛利氏自体が最初は信長と良好な関係だったのが手切れに及んだという経緯があるからね
そら両者の境界にいる勢力からしても毛利と織田が良好という大前提が狂ってしまったんだからそういう動きになっても仕方ない

[95. 名無しの偉人さん]

>>21
いうて忍成さんって大河ドラマだとそんなに悪役やってないんだよな
これまで振り返ってみても小西行長、井上馨、岩崎弥之助、大谷吉継…とそんな悪いイメージのない人物ばかり

[96. 名無しの偉人さん]

別所重棟って最後まで親織田を貫き通して別所一族では唯一生き残って以降は秀吉の配下になって、
その子孫は江戸前期まで大名として存続してるんだよな(最後は江戸幕府によく分からん理由で改易されちゃうけど)
忍成さんというそれなりの人を起用してきたってことは、重棟は三木合戦以降も出番あったりするのかな？

[98. 名無しの偉人さん]

>>29
まんまうちの親父と同じこと言ってるがまさか…

[99. 名無しの偉人さん]

>>65
いやーあれはなかなか超えられないだろw
豊臣兄弟は家族全員がブーイングしながら観てるけどまだ離脱者いない程度には我慢できるつーか21時から駄目出し大会始まって一体感生まれて家族円満

[100. 名無しの偉人さん]

>>45
一応別働隊の大将だからじゃろ

[101. 名無しの偉人さん]

>>59
まるでテロマニアのアナーキストのせいで皇帝がナーフされたみたいに言うのやめてくださいよ！

[102. 名無しの偉人さん]

>>58
項羽さんもスタートから残酷極まってたお陰で後の戦もイージーモードでしたね。みんな刃向かってくるから単純でいいもんね

[103. 名無しの偉人さん]

>>58
項羽さんもスタートから残酷極まってたお陰で後の戦もイージーモードでしたね。みんな刃向かってくるから単純でいいもんね

[104. 名無しの偉人さん]

>>68
山頂に拠点あるのはいいのだが物見はちゃんとしてないとなあ。雲海出るの分かってんだから下にも歩哨くらい出しとけよと。囲まれたら終わりなんだからさあ

[105. 名無しの偉人さん]

節々で三国志演義を意識してるから今回は馬謖の山登り回だったということかも

[108. 名無しの偉人さん]

所詮フィクションだからね

[109. 名無しの偉人さん]

>>88
自分が叩きたい意思を子孫になすりつけようとしてるだけに見えるわ

[110. 名無しの偉人さん]

どうする家康にしても、末裔の人が普通に楽しみにして観てたレベルだったからな
出来た人だからとかではなく、現実とドラマの違いを理解してるただの常識人なだけなんだがね

[112. 名無しの偉人さん]

>>77
独眼竜政宗でも伊達政宗を良く見せて最上義光を悪役にしていた。

[113. 名無しの偉人さん]

>>112
悪役ライバルではあってもナーフはされてなかったと思うのだが

[114. 名無しの偉人さん]

>>85
毎週秀吉主人公でよかったのにとしか思わんなあ。まあ秀吉は秀吉で演者が酷すぎるが

[115. 名無しの偉人さん]

>>90
官兵衛長くないと気付いた秀吉が焦って無茶したか官兵衛が急ぎすぎたかって思ってたんだが次週の紹介見たら斜め上すぎてどうでもよくなった

[116. 名無しの偉人さん]

>>115
官兵衛じゃないや半兵衛

[117. 名無しの偉人さん]

>>107
あり得なくても面白ければいいじゃん。浅井長政が兄弟と相撲しても、妻に介錯されても
荒唐無けいでも面白ければOK
つまらないとダメ

[118. 名無しの偉人さん]

>>98
お前の親父がごくごく普通の視点を持ってるだけやぞ。

[128. 名無しの偉人さん]

予告見てないから来週どんな超展開が来るか良くも悪くも楽しみ

[129. 名無しの偉人さん]

秀吉は子孫がいないからどんなに悪者や愚か者に書いてもいいみたいな風潮がNHKにはあるからな、
家康は徳川さんが今もあちこちにいるから、悪く書くと発狂してクレーム入れてくる

[131. 名無しの偉人さん]

>>119
家康「これは味噌じゃ」

[132. 名無しの偉人さん]

この大河だと撫で切りの件は半平衛が死期が近いから敢えて黒いところを請け負い秀吉に領地をおさめるにはこういうことも必要と言いそう。
しかし、半平衛とクロカンの城攻めのやりとり孫子の兵法の三面包囲を採り入れたけどクロカンの扱い悪いな。半平衛高く評価しているならわかりそうだがもしかして小早川のクロカンの即断話を参考にしてるのかしら。
中川清秀の秀吉嫌いは山崎の戦いがあるから秀吉嫌いを全うしてほしい。

[133. 名無しの偉人さん]

赤松「播磨守護のワイが国衆扱いですか(涙)」

[134. 名無しの偉人さん]

>>95
小西は嫌な奴の役だった気が…
官兵衛の忠告鼻で嗤って朝鮮深く攻め込んで無様に撤退して泣き言言ってたような。

[135. 名無しの偉人さん]

>>129
徳川家康役が「松本潤さんでよかった」　完結の大河、子孫はこう見た

百年以上パブリックドメイン扱いで好き勝手やられてるんだから大抵の事じゃ動じんよ
それこそ家康嫌い太閤好きを露骨に出してた司馬遼太郎なんか、作家生命潰されても文句言えんだろ
信子が徳川の末裔なんてフイてても未だに野放しだし
自称武田の末裔のモデルはクレームついたけど

[136. 名無しの偉人さん]

ラノベと歴史小説が混ざってるような違和感あるストーリー
よく言えば１つで２種類を楽しめて、お得だけど

[137. 名無しの偉人さん]

今の視聴層が変わって来てるから畢竟変わらざるをえないというのが正直なところなんだろうな
時代劇というジャンル自体が滅びゆく存在なのに、旧来の視聴層をターゲットにした番組作りをしてても先がない
ここ20年ほどは過渡期なんだろうなって感覚で観てる分には、普通に楽しめるんだが過去の遺物と切り捨てられた層からすれば腹立たしいんだろうな
原作を捨ててオリジナル路線、民放で活躍する脚本家の起用という時点でどんな大河になるかなんて大概推測出来るから今さら騒ぐような事でもないんだよな
八津の時点で、義風堂々のクロカンのやつみたいな路線なのかVIVANTみたいなノリなんかねって思ったし

[139. 名無しの偉人さん]

>>133
赤松政範は分家の七条赤松だから国人扱いで問題無し
軍師官兵衛ですら登場させてもらえなかった赤松義祐に比べたらマシってもんよ

[140. 名無しの偉人さん]

>>137
豊臣兄弟と無関係だと、削除されますよ。別スレに書かないと

[141. 名無しの偉人さん]

>>62
竹田城の正確な築城年は不明
伝承は山名宗全築城の太田垣光景城代
現在の竹田城は斎村政広が城主になって改修した跡

持ち主が変われば手も入れるだろうし
藤堂高虎の初城造りにしても何の問題もないと思うが

[142. 名無しの偉人さん]

>>140
よく読もうな
豊臣兄弟についてだぞ

[147. 名無しの偉人さん]

>>129
徳川の当代は先代からの教えで基本的に創作物にはクレームつけない方針なんだよ
文句言えないんだから聞かれりゃ面白かったとしか答えようが無いわけで。それが例えどうするでもね。アニメも好きにやってくれって言ってるしね

[151. 名無しの偉人さん]

>>14
大丈夫、秀長はここからドンドン金に汚くなる
九州や小田原ん時は大名に貸付して儲けたし悪名高い奈良貸しもやった
紀州の材木で悪どいチキンレースして秀吉をドン引きブチギレさせるまでやったのは全部大和入り後
最期はでかい蔵限界ギチギチまで金銀貯め込んで爽やかに去るはずや

[152. 名無しの偉人さん]

>>29
そこは良い人ヅラして極悪作戦をサラッと実行して敵方に恨まれずぬるっと勝つ秀長の怪物性だと思ったが
敵将が愚将というバフも加わって綺麗に嵌まったからパッと見綺麗事に見えてるだけだよあれ

[154. 名無しの偉人さん]

>>152
いやあんなガバガバご都合主義的展開を怪物性とか言われてもさ、、、

[155. 名無しの偉人さん]

>>147
そりゃ基本的にさして悪く書かれてねーからな

[156. 名無しの偉人さん]

水奪っておいて「わしはそなたらを助けたいのじゃ」ってすごいな

[157. 名無しの偉人さん]

>>120
他の大河の批判はスレチ

[158. 名無しの偉人さん]

>>109
しかもよそ様の子孫にな

[160. 名無しの偉人さん]

>>97
他大河の批判は当該スレに行ってやれよ

[161. 名無しの偉人さん]

>>156
893とかがよくやる効果抜群の手だぞ

[162. 名無しの偉人さん]

>>111
しなくていいです

[163. 名無しの偉人さん]

>>156
鳥取干殺...米買い漁って食糧不足に追い込んで、人肉喰いに追い込んだ後に開城させて、「わしはそなたらを助けたいのじゃ」で米を配り、急いで食った飢民の複数人が内臓痛めて死亡

備中高松城水攻...「わしはそなたらを助けたいのじゃ」毛利の圧政に苦しむ現地住民に金と仕事を与えるために、大規模な堤を建設。なお戦の後に堤は破壊され、周囲一帯の水田は数年は使い物にならなくなり、秀吉の偽約定に怒った毛利が侵攻。三年に渡り宇喜田と毛利の泥試合により、現地住民は死滅した

[164. 名無しの偉人さん]

竹田城のwiki見たら合戦があったか怪しいってあったから無血開城は案外ファンタジーではないのでは？

[165. 名無しの偉人さん]

>>5
あれは攻めてるドイツ側が水がなくなって投降する話やん

[166. 名無しの偉人さん]

>>37
記憶喪失を理由に秀吉を闇落ちさせたらもう終わりだよ

[167. 名無しの偉人さん]

>>156
1話の時点で揉め事をダブスタで解決した主人公ですし

[168. 名無しの偉人さん]

どうせたけし城パクるなら敵方城主はたけし軍団の誰かにやらせればよかったのに

[169. 名無しの偉人さん]

>>132
中川と秀吉と義兄弟の契りまで結んでるのに

[170. 名無しの偉人さん]

>>165
まぁ大挙したドイツ兵が主人公らガン無視で水に群がって降伏するのは、たしかに想起した

[171. 名無しの偉人さん]

>>30
満祐「鴨の子供見ながら戦勝祝いしましょう」
義教「わかった行くわ🤗」

[172. 名無しの偉人さん]

>>168
たけし「水持ってこい！バカヤロこの野郎！」

[173. 名無しの偉人さん]

>>154
お前はそう思うけど他人はそう思わないって話だから食い下がらなくても良いんだよ

[174. 名無しの偉人さん]

「ヴェスターラントを忘れたか？！」のノリで
秀吉が秀長に「オマエは俺のなんだ！？」とか聞いたり
「兄上、天下をお手に入れください」とかそういうのを妄想したのはオレだけですかそうですか

[175. 名無しの偉人さん]

>>16
竹田城には2ヶ所湧水があり、当時枯れたという記録もない
降水量多い土地だし周りにもっと高い山があるしで、天空の城でも問題なく水が手に入るんよね

[176. 名無しの偉人さん]

>>172
たけし「おい弾正、官兵衛、略してダンカンバカヤロ！」
なら大河ドラママニアの松村でいいか

[177. 名無しの偉人さん]

寧々が機嫌悪かったのは尺稼ぎ？

[178. 名無しの偉人さん]

本人は悪くないけど荒木村重は侍の格好をしたトータス松本にしか見えない。だから荒木村重がでるとコントに見える。

[179. 名無しの偉人さん]

黄門様のコスプレした武田鉄矢よりはましだからセーフ

[180. 名無しの偉人さん]

>>174
仲間内チャットで同じこと言ってる人いた。まぁ現状秀吉側にオーベルシュタインみたいな軍師がいないあたりは違うが。

[181. 名無しの偉人さん]

>>9
相手によってとことん気を使ってくれるけど(秀吉、大谷吉継など)
気を使わない相手にはとことん気を使わないっていうイメージがある

[182. 名無しの偉人さん]

>>14
このドラマの秀長は確かに綺麗すぎると思うが今の大河で悪人主人公って無理だと思うわ
鎌倉殿でも闇堕ちにめっちゃ時間かけたし無理して悪人しているっていう流れだったしな

[183. 名無しの偉人さん]

竹田城攻めがだいぶファンタジー入ってたが面白かった

無血開城した秀長と皆殺しした秀吉でこれから兄弟の明暗が別れることになっていくという分かりやすい対比も良かったな

[184. 名無しの偉人さん]

にしても宮部継潤は少し前まで浅井家にいたとは思えんぐらい羽柴軍団に馴染んでるなぁw

まあドラマの話数で考えれば少し前だけど作中の時間はあれからだいぶ経過してるか

[185. 名無しの偉人さん]

豊臣兄弟に関する記事とか見てたら今回のヒール役太田垣輝延を演じてたのは秀長役の仲野太賀さんの父親中野英雄さんだったと知った

親子共演させてあげるならもっと良い役やらせてあげなよと思ってしまうなぁw

[186. 名無しの偉人さん]

>>173
すっげえブーメラン刺すらしいじゃん