【第22回】豊臣兄弟！ 【播磨大誤算】

※賛否は問いませんが、コメントは【豊臣兄弟！】の感想のみでお願いします。
大河ドラマに対する総評は理想的な大河ドラマを考察するスレ等、対象の記事にお願いします。

740: 日曜8時の名無しさん 2026/06/07(日) 18:16:14.26 ID:+NgvZinS

秀吉が記憶喪失とかどんなアタマしてたらそんな支離滅裂な脚本になるんや
コメディは求めてない

744: 日曜8時の名無しさん 2026/06/07(日) 18:36:36.10 ID:qr5GvmRG

記憶喪失以外の部分は面白いのに

747: 日曜8時の名無しさん 2026/06/07(日) 18:46:41.46 ID:mTvpYPjd

えっ・・・マジで記憶喪失のくだり必要あった？
いや記憶喪失のせいで非道な戦い方してたんだーってやられるよりは数百倍マシだけど
逆に記憶喪失にした必要性が全くないのってそれはそれでどうなんだ？

748: 日曜8時の名無しさん 2026/06/07(日) 18:47:43.45 ID:fRk4uQ/N

>>747
人情劇としてよく創作されていたと思う

754: 日曜8時の名無しさん 2026/06/07(日) 18:51:48.68 ID:xoGtE3Ge

竹中半兵衛の描き方は良かった
ってか菅田将暉の半分シリアス半分コメディの演技が旨いんだなと

760: 日曜8時の名無しさん 2026/06/07(日) 18:57:10.18 ID:xoGtE3Ge

すべては史実の小一郎の名の柱の傷から逆算して作ったんだろうけど、正直、尼子見捨てた悲壮感はおかゆの場面だけで十分だったかと

762: 日曜8時の名無しさん 2026/06/07(日) 18:58:59.25 ID:qr5GvmRG

あの柱に名前が刻まれてたのをエピソードとして使いたいから記憶喪失なんて演出になったんやろ

775: 日曜8時の名無しさん 2026/06/07(日) 19:07:01.27 ID:TU/tVpZR

>>762
なんかそういう小さいネタのために毎回無理矢理なエピソード入れてくるから一瞬だけ盛り上がったような気になるが、ドラマ全体としては別に意味がないんだよなあ

764: 日曜8時の名無しさん 2026/06/07(日) 19:01:17.32 ID:eQdb8xFO

本当に柱に名前が彫ってあるんだな
しかし、ずっと繊細な秀吉でいくのか

773: 日曜8時の名無しさん 2026/06/07(日) 19:06:33.45 ID:UkFxAgA5

記憶喪失はがっかり演出だったが村重が饅頭食うシーンは良かったなw

778: 日曜8時の名無しさん 2026/06/07(日) 19:09:00.92 ID:4k86iQ0+

>>773
小栗旬の静かなるパワハラ演技は良いね
信長周りの演出は重厚感あるんだけどな

777: 日曜8時の名無しさん 2026/06/07(日) 19:08:43.44 ID:aUgDcVWj

実話かどうかわからないが、灘地方に住んで酒造業に携わってい私は泣いた。先祖から私達は尼子一族の子孫言われていたから。

785: 日曜8時の名無しさん 2026/06/07(日) 19:16:50.14 ID:dIqlXA6r

尼子の粥シーンは竹田城攻め落とし中の裏エピソードなんだから小一郎ともども後から聞いたと思えばよかろう
別に過去シーンではない

798: 日曜8時の名無しさん 2026/06/07(日) 19:42:43.85 ID:/ZSyuTUg

織田信長は「上月城を見捨て、三木城の別所を成敗せよ」と秀吉に命じたが、秀吉は上月城を見捨てがたく、単身京都に戻って、在京中の信長のもとへ押しかけて、再考の直談判をしたが、信長の命令は変わらず、という「史実はドラマよりも奇なり」を今回は放送すると思ったら、秀吉の記憶喪失に時間を食われる

807: 日曜8時の名無しさん 2026/06/07(日) 19:54:59.10 ID:aGxjCaZp

>>798
その史実そのままで十分いい人秀吉になるのにな
そんで中間管理職秀吉の悲哀と信長の死亡への伏線になるのに
なんで記憶喪失？

818: 日曜8時の名無しさん 2026/06/07(日) 20:09:15.12 ID:m77NPqXe

見せしめのために死体を利用するとか絵に描いた善人ムーブやなあ
秀吉はいつダークサイドに堕ちるんだ

820: 日曜8時の名無しさん 2026/06/07(日) 20:14:49.75 ID:sPylpRmL

平和主義でもなんでもいいけど尼子や山中鹿之介でショックを受けて記憶喪失になる秀吉ってひ弱すぎだろ
一城の主にもなってそれって今までなにやってきたんだよｗ

823: 日曜8時の名無しさん 2026/06/07(日) 20:22:48.25 ID:DcY+ZyvJ

突然出てきた尼子や山中を見捨てた事で記憶喪失になるぐらいショック受けられても視聴者側はポカーンなんだよな…
とにかく柱の小一郎の名前を何とかドラマにしたくて適当に1話にまとめるよう逆算したんだろうなとしか思わない稚拙さ

817: 日曜8時の名無しさん 2026/06/07(日) 20:08:11.46 ID:/wYgvgRr

今回は怪しい暗黒寺AK登場シーンがピーク

835: 日曜8時の名無しさん 2026/06/07(日) 20:33:07.45 ID:g1Y+NQP3

暗黒JK ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

838: 日曜8時の名無しさん 2026/06/07(日) 20:36:20.75 ID:UkFxAgA5

嫁とイチャイチャしたかっただけなのに村重さん…

839: 日曜8時の名無しさん 2026/06/07(日) 20:36:27.68 ID:Xd5vPL+8

武将があんなプルプル震えるわけないやんけ
演出が大袈裟すぎるし作為的なもんを感じるわ

852: 日曜8時の名無しさん 2026/06/07(日) 20:44:29.49 ID:xAiquhtt

尼子や村重のパート、半兵衛と官兵衛のやりとりとかは良かったんだけど謎の記憶喪失必要だったか？
上月城のことで兄貴が心痛めるだけでよかったやろ…

855: 日曜8時の名無しさん 2026/06/07(日) 20:45:25.22 ID:2KoflAC/

上月城は史実なのか

905: 日曜8時の名無しさん 2026/06/07(日) 20:56:52.25 ID:cZOyyQej

>>855
信長が事実上見捨てたのは史実
織田軍は多方面作戦を展開中で上月の優先順位は低かったみたいだな

856: 日曜8時の名無しさん 2026/06/07(日) 20:45:28.44 ID:WRjVwaLx

尼尼子勢10人くらいしか居なかったね。

860: 日曜8時の名無しさん 2026/06/07(日) 20:46:15.94 ID:fPGo6ZXv

>>856
尼子十勇士だしw

859: 日曜8時の名無しさん 2026/06/07(日) 20:46:05.26 ID:wHV8aevB

物語最初の方はもっと秀吉の方が武士として覚悟決まってなかったっけ？
上月城がショックなのはまだ良いとして記憶喪失後に復活して急に覚悟決まるのよくわからないよ…

861: 日曜8時の名無しさん 2026/06/07(日) 20:46:26.02 ID:3Q9CaE9b

虐殺ではなく自害
からの記憶喪失

秀吉をいい人に描きすぎだろ

881: 日曜8時の名無しさん 2026/06/07(日) 20:51:13.68 ID:BAyxp/7v

>>861
見捨てることに耐えられない底抜けの善人ってことにするために記憶まで失う。
そんなのが天下取って維持するのは無理だわな。もう見続けても得るものなさそう。

862: 日曜8時の名無しさん 2026/06/07(日) 20:47:22.69 ID:KdRPtVg8

半兵衛も官兵衛も上月見捨てよって斬新ね

868: 日曜8時の名無しさん 2026/06/07(日) 20:47:48.52 ID:PBtiKOsG

官兵衛が碁のときに半兵衛に言ったことは、半兵衛の本心を探る意味もあるけど自分の野望なのかな

879: 日曜8時の名無しさん 2026/06/07(日) 20:51:08.18 ID:Gc714TRb

半兵衛が官兵衛に「わしがおぬしならこうする」と話して聞かせていた言葉が、晩年の官兵衛の行動（関ヶ原の裏で、自分が天下を狙って九州で大暴れ）そのままだったな

891: 日曜8時の名無しさん 2026/06/07(日) 20:53:18.76 ID:sBSMH5F4

>>879
ここの継承のエピソードみたいのはよかったと思う
記憶喪失よりこういうシーンのがいいのに

890: 日曜8時の名無しさん 2026/06/07(日) 20:52:54.98 ID:FjgzPewZ

織田と毛利が争っている間に弱り切ったところを自分が掠め取ってのし上がる(関が原時の九州ムーブ)とか、小一郎相手に「ご運が開けましたな」とか、ちょいちょい言動が今後の官兵衛なんよｗ

897: 日曜8時の名無しさん 2026/06/07(日) 20:54:57.01 ID:/wYgvgRr

ドMな鹿之助さん扱い良かったね

899: 日曜8時の名無しさん 2026/06/07(日) 20:55:44.68 ID:4E0W6k7g

>>897
糞の中を潜り抜けた男

900: 日曜8時の名無しさん 2026/06/07(日) 20:55:47.57 ID:0nC8g2gC

信長良かった
声が大きい訳ではないのに冷静な怒り
怖かったわ

903: 日曜8時の名無しさん 2026/06/07(日) 20:56:23.38 ID:4E0W6k7g

>>900
小栗ってモラハラ演技上手いと思う

935: 日曜8時の名無しさん 2026/06/07(日) 21:04:11.70 ID:2KoflAC/

信長のような上司だったら大概裏切るだろ、ずーと従う方が異常だと思う

939: 日曜8時の名無しさん 2026/06/07(日) 21:06:08.35 ID:2KoflAC/

三木の磔が裏目に出てみんな毛利側につき出したんじゃないのか

941: 日曜8時の名無しさん 2026/06/07(日) 21:06:40.65 ID:Oo/dbovp

敵より味方の方が厄介だよね信長
他人事だから信長はかっこいい武将に見えるけど
自分の身に置き換えたら織田に就くぐらいなら滅ぼされた方がマシまである

944: 日曜8時の名無しさん 2026/06/07(日) 21:08:10.37 ID:QCNXPUlg

小栗のお館様こわすぎる
あんなの上にいたら嫌だ

947: 日曜8時の名無しさん 2026/06/07(日) 21:09:45.00 ID:2KoflAC/

トップが優秀だがパワハラなのは本当に困りもの、小さい企業でも結構ある光景だと思う

960: 日曜8時の名無しさん 2026/06/07(日) 21:16:54.30 ID:EIhRxXqQ

信長は人気だがじゃあ信長の家臣になりたいですか？と聞かれればなりたくないとみんな答える
他人事だから信長カッケーって思えるだけ
浅井、松永、荒木、明智と裏切られまくってるのはだいたい本人の配慮のなさが問題だし

引用元: ・【2026年大河ドラマ】豊臣兄弟！ ★53

Comments

[1. 名無しの偉人さん]

記憶喪失の件、正直そんなに悪くなかったと思った。後半の伏線にしてるような気もするし

[2. 名無しの偉人さん]

剣先饅頭は絵本太閤記から取ったのかな

[3. 名無しの偉人さん]

頭打ってるだろうみんなどこを見ているんだ。それでなくても幻影見るほどなのに。

[4. 名無しの偉人さん]

記憶喪失してからの秀吉に思い出させようとみんなでこれまでの思い出を話すくだり、なんか総集編じみてきたな…と思ってたけど、
実際に総集編的なことを意図してのイベントだったのかなこれ
そういやもう6月で22話目だからそろそろ真ん中くらいだしな…

[5. 名無しの偉人さん]

秀吉がどんどん記憶が途切れていくのか、記憶喪失というか多重人格になっていって、記憶がない状態の秀吉が非情な命令を下すようになるんか？

[6. 名無しの偉人さん]

記憶喪失とか何が面白いのか分からんネタやり始めてその後柱の話が不自然に出てきた時に「どうせ小一郎が名前書いてお涙頂戴な流れかな」と思ったらまあその通りの展開で本当にこれが現代のドラマ業界を代表する脚本家先生の作ったお話なんですか？って頭抱えたよね
脚本家先生も本当に心の底から面白いと思って書いてるのかなこれ
とにかく突飛なことやってSNSでハズるのが目的になってない？

[7. 名無しの偉人さん]

この展開だと毛利と通じていた筈の中川と高山が先に織田に寝返るんだから村重が余計に不憫でならない
一方で村重のキャラクターが関西の中小企業の社長みたいで日曜劇場みを感じるｗｗｗ

[8. 名無しの偉人さん]

ポッと出の尼子主従にそんな尺割かれても今回が初出な上に出番もそんなになかったから思い入れがないんだが…と困惑しきりだったが、
山中鹿之介って結構好きな人が多い武将みたいなんでファンサのつもりだったのかな？

[9. 名無しの偉人さん]

>>7
脚本家がまさに半沢直樹の人ですからね…

[10. 名無しの偉人さん]

中川清秀の扱いがアレなのはまあいつものことだが、高山右近までこういう扱いなのは結果珍しい気がする
てか仮にも列福されてる人だからあんまりな扱いしてるとキリスト系の団体から抗議とか来そうw

[11. 名無しの偉人さん]

>>8
もともと播磨情勢をまったく説明してこなかったからいきなり尼子でてきましたみたいなことになったからなぁとは思う。個人的には僧侶から還俗して退路ももうない中ここまでやって滅びる尼子と僧侶の身分で暗躍して城持ちになっていく安国寺恵瓊が同じ回にでてくるのは対比的にいいと思う。

ただ安国寺と中川&高山がグルてのはちょっと。中川清秀と高山右近が元から信用ならんのはまた別じゃね？な感じ

[12. 名無しの偉人さん]

いや流石に秀吉を良い人にしすぎだろうよ…
てか上月城での行いが秀吉にとって初めての残虐行為(実際には虐殺はしてない)みたいな描写だったが、
実際には越前一向一揆で相当数殺してるはずだよな？(越前一向一揆はこの作品では軽く触れられただけで流されてたけど)
あと秀吉を問いただしてた当の小一郎自身も伊勢長島一行一揆に出陣してて大殺戮に加担してるはずでは…(伊勢長島はこの作品では完全スルーされてたけど)

[13. 名無しの偉人さん]

>>10
珍しいけど、高山右近も経歴追うとやることやってるよねとは思うよ。高虎とは違う経緯で鞍替えの潔さはあるぽいし

[14. 名無しの偉人さん]

ここまでの播磨情勢とか尼子主従についてとかは軍師官兵衛の時に結構詳しくやってたような
まああれももう10年以上前の作品だから「あの時詳しくやってたから良いでしょ」は通用しないけど…

[15. 名無しの偉人さん]

>>8
このドラマは基本的に1話完結型だから
大河ドラマらしい前話数からの繋がりとかこれまでの描写の積み重ねとかそんなん期待したらダメ
どうする家康もこの傾向あったから今の視聴者に合わせようとするとこうなるんだろうね

[16. 名無しの偉人さん]

>>6
小一郎いいやつ感動シーンをむりやり足すからそこだけ変なことになってるというか、言ってることとやってきてる事がいくらなんでもぶれすぎてるという感想。

浅井長政延々と引き止めて「武士の生き方なんてしょーもない」とか言っといて今週これだし、前回の竹田城攻めやら上月城撫切疑惑で人の生き死に敏感なのか、兄と自分の醜聞めちゃ気にするのかって態度のわりに半兵衛の意見にはなんも言わないし。

[17. 名無しの偉人さん]

尼子といえば今でも緒形拳の尼子経久のイメージが圧倒的に強い(たぶん一生塗り変わらないだろう)
しかし今では大毛利に踏み潰される落ちぶれ果てた存在だが、かつては毛利を圧迫する"最強の敵"だったんだよな…まさに栄枯盛衰だわ

[18. 名無しの偉人さん]

>>12
だからスルーしてるんやろ
今後の話を描くのに都合が悪かったから

[19. 名無しの偉人さん]

柱に名前を掘った史実の動機づけが記憶喪失って終わってみれば面白かった

[20. 名無しの偉人さん]

基本的に楽しんで見ようと思ってるんだが記憶喪失はわけわからなすぎてポカンとしちゃったわ
誰も止める人いないのか？
今作に限らないが有名な脚本家なのに大河になるとなんでこんなダメになっちゃうんだろ

[21. 名無しの偉人さん]

そういや何気に蜂須賀さんや宮部さんが秀吉のこと"殿"って呼ぶようになってるな
これまでは盟友や同志的な扱いだったけど、いつの間にやら明確な上下関係というか主従関係に切り替わりつつあるんだな…

[22. 名無しの偉人さん]

荒木村重が信長に剣に突き刺した饅頭食わされるエピソードって確か初対面の時の逸話だったような…

[23. 名無しの偉人さん]

記憶喪失マジで要らなかったな尺取りすぎだろこの茶番
三木の兵糧攻めも大して描写しないだろうなこの脚本だと

[24. 名無しの偉人さん]

>>19
あれ家来が勝手に掘ったんでしょそれと絡めるためにあんな人情劇要らんわ

[25. 名無しの偉人さん]

>>18
小一郎が信長にはっきり評価されたのって、長島一向一揆での先陣で果敢な殲滅戦をやったという話なんだけどね。まあ確かに小一郎聖人路線には一番やれない話だわとは思う。

[26. 名無しの偉人さん]

この尼子一党の数少ない生き残りが亀井"琉球守"茲矩なのよね
そのご子孫は今も国会議員とかしてる(まあこないだ落選していたが…)

[27. 名無しの偉人さん]

>>22
多分尺がないからセットにしてるんやろうね。先週の竹田城も一回落として播磨がヤバいと戻ったら毛利の支援で太田垣氏が取り返してもっかい攻めるのを多分省いたぽいし。

[28. 名無しの偉人さん]

てか柱に小一郎の名前彫ってあること自体は実話なのかよ！
よくそこからこんだけのエピソードでっち上げたもんだwある意味で感心するわw

[29. 名無しの偉人さん]

>>5
アルジャーノンに花束を的展開か（こちらは非情にはならないが）

[30. 名無しの偉人さん]

>>7
今作の荒木村重なんか好きだわ

[31. 名無しの偉人さん]

>>18
万福丸も華麗にスルーしたしね

[32. 名無しの偉人さん]

>>20
特撮番組で良くある指摘がプロデューサーが悪い。実際、脚本家だけでストーリー決めてる訳ではなくスタッフ揃えた脚本会議で決定するし。

[33. 名無しの偉人さん]

うーん...これは書写山円教寺怒る案件では？

もちろん柱に名前刻んだことではない。
問題は女人禁制の円教寺に普通になかが来訪した件。ただでさえ、織田家の圧力で無理矢理陣を張られた（もちろん僧兵はいたが）のに、女まで入れられたとか洒落にならんやろ？あ、ポりコれ異世界の話なんで女性は普通に介錯するし、女人禁制とか女性差別的なことが一切ない世界なんでしたっけ？

[34. 名無しの偉人さん]

半兵衛による官兵衛評は関ヶ原における官兵衛の行動の暗示かな
そして小一郎に対する「あなたが秀吉殿の代わりを…」は「ご運が開けましたな」の伏線かな

しかし半兵衛の読みが全て当たってるなら今作の官兵衛は軍師官兵衛の時とは真逆のキャラ付けだなあ
まあ従来の官兵衛イメージ的には今作のほうが近いのかもしれないが

[35. 名無しの偉人さん]

願掛けのために名前彫ったという展開にするなら、わざわざ記憶喪失とかしなくても｢半兵衛が治りますように｣とかで良かったんじゃないかな
それで蜂須賀殿あたりが勝手に小一郎の名を使って願掛けしたことにすれば｢家来が戯れに彫ったと考えられる｣っていう紀行の説明とも辻褄が合うし

[36. 名無しの偉人さん]

今回で秀次静粛の件は話題すら出さないと確信できた
無理にでも豊臣兄弟の悪い面を当てたくないんだな、それで前までの話が無意味になってるのが幾つか

しかし三木城や鳥取城攻めどうする気なんだ

[37. 名無しの偉人さん]

別所一族の中では別所重棟だけが織田方に残って結果的に小大名とはいえ別所氏の命脈を繋ぐことに成功するんだが、
これって実際には多分戦国時代の常套手段である一族が両陣営に分かれて…ってヤツだったんだろうなあ(関ヶ原の真田家が一番有名だが、実際にはそれ以前から広く行われていた生存戦略だった)

[38. 名無しの偉人さん]

まーた自分が気に入らないことを代理立てて叩かせようとしてる

[39. 名無しの偉人さん]

未だに「上手くいかなかったら農民に戻ればいい」みたいなこと言ってる秀吉の母ちゃんは武士を舐めすぎじゃないか…

[40. 北条由衣]

前作 べらぼうの安田顕の平賀源内の時もそうだったけど　
とことんまで メインキャストには汚れ役をさせないんだよね？
今回の秀吉もそう。
不自然なまでに竹光 殺人を絶対やってません…って、そんなわけあるか！？
だからもう今更 驚かない。

それにしても そんなに尼子さんに思い入れる所なんかあったかね？
ノイローゼになるほど深い親しい関係だったかね？
記憶喪失になるまでもなく最初から性格がもう ブレブレ です。

[41. 名無しの偉人さん]

書写山、新幹線乗るまで時間が空いてたので行ったけど、時間ギリギリだったので短時間で回っただけで、柱の落書きは知らなかった

半兵衛官兵衛や兄弟要素があったのでドラマ的には悪くなかった

[42. 北条由衣]

ところでこの世界の 黒田官兵衛も
幼馴染を 婚礼の日に殺害されてるという悲しい過去があるのだろうか？

鶴太郎みたいに無能な小寺さんがいて見限ろうとしている背景があるとか。

[43. 名無しの偉人さん]

村重が剣に刺した饅頭を食らう逸話って本来は村重の豪胆さを描いたエピソードの筈なんだけど、
今作でも「軍師官兵衛」でも「首」でも基本的には信長の度を過ぎたパワハラぶりとそれに必死で対応しようとするいっぱいいっぱいな村重…って話しにされちゃってるなw

[44. 名無しの偉人さん]

ちなみに今回セリフで出てきた織田方に残留した数少ない城である加古川城の城主は後に賤ヶ岳七本槍の一人になる糟屋武則です
もっと有名になって欲しい！(by加古川民)

[45. 名無しの偉人さん]

>>34
この官兵衛なら荒木村重に幽閉されるのも実はホントに村重と共謀してた…って展開もあり得る気がしてきた(まあ流石に無いだろうけど)

[46. 名無しの偉人さん]

>>44
加古川はなんか黒田推しなのよね。鶴林寺が黒田に守ってもらって寺を守れたのがあるんだろうけど、周囲の寺社仏閣の説明版でもなぜか黒田の武将のゆるキャラが説明してるし、黒田家ゆかりの寺が多い。あと出身とされる宮本武蔵。

[47. 名無しの偉人さん]

>>46
官兵衛の奥さんが加古川市域(志方)出身なのでその関係で官兵衛推してるっぽい…
ゆるキャラも官兵衛だけでなく奥さんのも作ってるし
糟屋武則の方は殆ど見向きもされてないのが悲しい

[49. 名無しの偉人さん]

>>39
仲の発言は息子のメンタルがガチで限界来てると察したゆえのものでしょ…
ここまでで描かれてる仲は察しと頭が良くて我が子をよく見て理解してる母親じゃん
今の秀吉は立場とか諸々のしがらみが既に多すぎるから帰農が現実的でないのは百も承知だと思うよ
今回は正論はひとまず置いておいて息子のメンケア優先したからこそあえて帰農を提案したんだろうよ
メンタルやられてる人に逃げ道を示してあげることは結構有効な手だからね
序盤で小一郎の背中を押すために秀吉の出奔理由に嘘を混ぜた仲だからやっても不思議じゃないよ

[50. 名無しの偉人さん]

>>5
強いストレスで乖離人格障害を発症しちゃったから時々で行動や言動がブレるって感じか
わりとこの先の秀吉の過剰な気まぐれさやムラっけに説得力が出て面白いね
利休の切腹を命じた後の意味不明な言動の説明も付くし

[51. 名無しの偉人さん]

>>47
糟屋は申し訳ないが地味過ぎるのがいけない…
七本槍メンバーだったこと以外に印象強めのエピソードがない上に生没未詳なのがねえ

[52. 名無しの偉人さん]

半兵衛官兵衛のシーンは良かったが官兵衛の役者の力不足は否めない
秀吉秀長もそうだがこれからちゃんと黒くなれるのか？もう6月だぞ？

[53. 名無しの偉人さん]

安国寺恵瓊のこと暗黒JK呼ばわりするのいつ見ても笑ってしまうw

[54. 名無しの偉人さん]

>>53
正史を読む限り劉備がウサ耳女子高生にしか考えられないよりマシ定期

[55. 名無しの偉人さん]

>>52
軍師官兵衛って先例があるから安心しろ

[56. 名無しの偉人さん]

豊臣兄弟は新訳の絵本太閤記がコンセプトだろうしそう思って観れば史実だのでイラつかず見られるよ
それが無理で文句を言わずにはいられなくなるならオンデマで秀吉を観た方がメンタルに良いよ
それも難しそうなら自分で筆を取って自分が気に入る小説を書くとイライラを忘れて楽しめるからおすすめ
毎週不満が募る大河を無理しても観てストレス溜める必要は無いってそろそろ気付けるといいね

[57. 名無しの偉人さん]

>>6
本スレでも指摘されてたけど、柱に刻まれてる小一郎の名前から無理矢理エピソード作った感じにしか見えんのがね…

[58. 名無しの偉人さん]

あの柱の呪い？は何か嫌なフラグになりそう…
小一郎が願掛けした時には既に秀吉は元に戻ってたんだから無効ってことになりませんかね…？

[59. 名無しの偉人さん]

>>51
七本槍の中では唯一関ヶ原で没落しちゃったのがね…
お陰でその後の運命も子孫も不明という
あと平野長泰みたいに一人だけ一万石未満とかだったらそれはそれでネタになるんだけど、
辛うじて一万石は超えてたしな…

[60. 名無しの偉人さん]

>>56
ここは自由に感想を書ける場所って、早く気付いた方がいいですよ

[61. 名無しの偉人さん]

>>20
ドラマだから史実を無視するのは問題ないんだけどねえ。面白くないのがダメ

[62. 名無しの偉人さん]

>>6
予想を裏切るのに夢中で、期待も裏切ってる感じ。史実を大胆に料理して、ゲテモノを作ってるような

[63. 名無しの偉人さん]

>>48
つまらなくて２０点と、面白くて８０点が混ざってる。豊臣兄弟

[64. 名無しの偉人さん]

>>20
元々、原作がある作品を膨らませるのは上手いけど、オリジナル作品はこんな感じだからな〜。

[65. 名無しの偉人さん]

先週「なんか銀英伝のラインハルトとキルヒアイスみたいになってる」ってコメあったけどなんか半兵衛が（ヴェスターラントでの）オーベルシュタインみたいなこと言い出したって思った（あっちは（アニメ版だと）阻止できるものをやらずにいたから少し違うが）。

[66. 名無しの偉人さん]

秀吉の夢に出てこられても誰？という感想しかなかった
ああいうのってもっと作中で出番あったやつにするもんじゃないのか

[67. 名無しの偉人さん]

肉料理が得意な人に、魚を料理させてるような違和感。もったいない

[68. 名無しの偉人さん]

>>15
１話完結やるなら大河ドラマじゃなくて、他の枠でやったらいいのにな。面白い逸話あるけど、大河ドラマにするほどじゃない人物を毎週１人ずつ取り上げて

[69. 名無しの偉人さん]

>>50
そんな化け物が日本最強の権力者って怖すぎ

[72. 名無しの偉人さん]

ドラマ上、上月城の皆さんはどんな理由で女子供まで集団自決したんだ？
近代以前の日本史上、類似する事例はありますかね？

[73. 名無しの偉人さん]

>>69
明らかに認知機能に問題がある病気を発症してやらかしまくったけど生涯現役を貫いた統治者ってそれなりにいるからね…

[75. 名無しの偉人さん]

>>72
中先代と組んだ諏訪が集団自決しとるよ

[77. 名無しの偉人さん]

>>69
秀吉以上の権勢持った統治者って日本史上存在しないよな。信長は畿内限定だし、頼朝も不安定な面があるし、尊氏はそもそも不安定だし、平安時代は藤原家が実質統治者が多いし、家康は抑制的だし、明治は薩長派閥争いだし、戦前は軍閥と内閣の多重構造だし、戦後は絶対権力なんてないから、秀吉が日本史上最強権力者。

[78. 名無しの偉人さん]

兄弟も両兵衛も信長もそれぞれ違う意味で見ていてハラハラするので、小六と継潤がほのぼの癒し枠として貴重な存在になっている

[79. 名無しの偉人さん]

>>72
一番有名なのは鎌倉落城のときの北条氏とか？これは海外のドキュメンタリードラマの題材にもなってる。あとは壇ノ浦？意外と生存率高いけど

[80. 名無しの偉人さん]

>>77
秀吉と似てるのは聖武天皇やね
無意味なほどの国家的土木事業と宗教利用、法の厳格化と中国化の推進

次代でポシャって別政権になってるのも似てる。

[81. 名無しの偉人さん]

>>79
なるほど、ありがとうございました。
北条の場合は朝敵認定された以上、降伏しても族滅必至と理解していたからなんですかね？

安徳天皇やら平氏一門の場合は「幼い帝を巻き添えにするなよおめーら」と言いたいところですけど、宗教感が異なるので、中国や天竺よりは近いところに亡命するていどのつもりだったとか……

[82. 名無しの偉人さん]

>>74
豊臣兄弟とは無関係な書き込みは規制、ですよね？

[83. 名無しの偉人さん]

記憶喪失、おもんな

[84. 名無しの偉人さん]

>>73
毛沢東

[85. 名無しの偉人さん]

>>33
比叡山に女人があまた居た時代ですし（震え声）

[86. 名無しの偉人さん]

>>34
次回で竹中半兵衛は出番終了が残念

[87. 名無しの偉人さん]

>>36
鳥取攻めは飢え殺しが意図ではなくて単なる兵糧攻め、開城後の惨状も当時は弱った身体でいきなり食事をすると危険なんて解ってないから、良かれと思ってやったのにで済ませられる。三木城はうんノブが悪いでオッケー

[88. 名無しの偉人さん]

>>37
足利なんて兄妹で入れ替わりで南朝に降ったし

[89. 名無しの偉人さん]

>>88
兄弟のミスね、勝手に直義を女体化しちまった。

[90. 名無しの偉人さん]

>>39
大政所になっても畑耕す人だから

[91. 名無しの偉人さん]

>>59
平野は真田丸で三谷幸喜がネタキャラにしていたよな

[92. 名無しの偉人さん]

>>52
今回で黒くなる伏線は張られたと思う

[93. 名無しの偉人さん]

>>58
秀長が秀吉より先に亡くなるフラグだと思った。何気に去り際に仏様を長写ししてたし。

[94. 名無しの偉人さん]

>>72
世界史ならユダヤの反乱のマサダの話があるよ。日本史なら太平洋戦争であまたある（書くの辛いから自分で調べて）

[95. 名無しの偉人さん]

>>80
どっちも有力者（聖武は皇族、秀吉は大名）から力を奪って中央集権進めてる過程だからね
で、正統性アピールのために仏教を使ったわけだ

秀吉は身内が少なすぎて問題だったけど、
聖武は自分の子供は少ない上に、母方が皇族ではなく、子供たちの母親も皇族ではない
一方で父母共に天智天武の子という叔父や従兄弟が発言力持ってたから
安定的な皇位継承が難しかった。

[96. 名無しの偉人さん]

>>72
昔見たソ連の戦争映画で満州国境の日本軍陣地を攻略したソ連軍が日本兵が皆自決していて驚きシーンがあったな。

[97. 名無しの偉人さん]

>>43
やっぱりどうしても「信長に大口をたたき剣に突き刺された饅頭も豪快に頬張ってみせる豪胆な武将」と、
「信長を裏切った挙句に最後は妻も家臣も見捨ててたった一人で名物茶器だけ抱えて逃亡した最低の卑劣漢」のギャップが大きすぎるので、
あの逸話もそういう解釈にされちゃってるのかなあ…と思うな

[98. 名無しの偉人さん]

信長への直談判の話があったが、粥の所と夢の所の尺を削れば、入れられたと思うなあ。
村重と共に信長に直談判→非情な回答→秀吉だけ下がる→村重の饅頭のくだり→失意の秀吉、帰路で落馬して記憶喪失→村重、安国寺恵瓊に引き合わされる
とか。

[99. 名無しの偉人さん]

>>31
てか万福丸と斉藤龍興はガチであれで終わりなのだろうか？にわかに信じがたい…

[100. 名無しの偉人さん]

安国寺恵瓊てどの創作でもいきなり爺として出てくるけど
この時点ではまだそこまでの歳でもないのでは

[101. 名無しの偉人さん]

小六が仲間になるときのセリフ行ったあと「思い出さんか！何年たったと思うとるんじゃ！」はちょっと笑ってしまった

[102. 名無しの偉人さん]

>>91
そもそも司馬遼太郎も『権兵衛五千石』って短編で平野長泰を扱ってるよ
なぜ五千石なのかの理由が秀吉が大名に取り立てるのを忘れていたから、とかいうトンデモ設定だった。いや、側近、奉行衆として側にいるんだからそんな事はないだろと子供ながらに思っていた。
同僚の加藤光泰に相談する話で、長浜時代に小突いて虐めて遊んでいた光泰の中間（使用人）が光泰の家老の一人になって自分と同じ五千石だってことを知り羞恥で顔真っ赤になる所が好き。奈良の田原本の駅前の菩提寺行ったけど歴代藩主の墓堂が豪華で驚いた

平野長泰はネタにされるだけまだマシ。糟屋はマジで話題にも上がらんし、ゲームでも中途半端。クイズで七本槍で最後まで名前出ないレベル。秀吉にマッチポンプで採用されて始末された羽柴四天王のがまだマシ

[103. 名無しの偉人さん]

>>58
兄サッルの代わりにこの世の恨みつらみを全て受け入れて代わりに死ぬ弟小一郎か。
逃げ若とかでありそうな展開やな。まさしく少年漫画大河

[104. 名無しの偉人さん]

>>101
調べるとこの時期の小六さんは信長から尾張春日井に5000石、天王寺合戦の功で秀吉から100石貰ってるのね。ただの与力じゃなく秀吉からも扶持貰ってるから殿扱いなのかも？
んで、三木城攻め終わって秀吉が播磨国主に任命されると、小六は秀吉直臣として播磨龍野城5万6000石の城主になっている。この後、尾張春日井の領地に関わる事なくなるので完全に信長ではなく秀吉家臣になったと思われる

[106. 名無しの偉人さん]

>>81
たぶん、源平合戦で死にきれなかった平家一門（特に棟梁の宗盛親子の姿）のことを思い出して、恥を晒すよりかは、いさぎよく滅びることを選んだのかと。『太平記』に東勝寺合戦で「高時、名越の一族三十四人、赤橋・常盤・佐介の人々四十六人、その門葉たる人々二百八十三人、われ先にとぞ切りたりける」って確実に死ねる割腹、自刎を意気揚々と行ってる。

北条氏以降の武家の棟梁の滅亡はなんかしょぼいのよね。豊臣家も蔵にかくれてたところを火薬に火がついてアボンだし

[107. 名無しの偉人さん]

>>81
裏切りとか不義理とかを重ねまくってる自覚があるような場合は集団自決コースになりやすい
降伏してもどうせ男連中は命取られるし女子も叩き売りされるか男と連座で命取られるかで碌な目に遭わない
だったら…ってこと

[110. 名無しの偉人さん]

>>44
わいも加古川民
今回は地元がいっぱい出てきて嬉しかったね
ちなみに、加古川城跡とされる称名寺は元々は川沿いの消防署の辺りにあったらしいです。おそらく加古川城もそっちの方にあったのではないかと思います。法事のときに坊さんから聞きました

[111. 名無しの偉人さん]

>>59
糟屋さんは今もいますよ。何十年か前まで加古川では有名な名士でした。直系かどうかは知りませんが

[112. 名無しの偉人さん]

良くも悪くも「兄に振り回される弟の奮闘記」というスケールの小さい話になってる。
秀長を主人公にするのであれば、歴史ifで散々言われてる「秀長が生きていたら」に、どうやって説得力を持たせるかが肝だと思う。
つまり、第三者に秀長の重要性を語らせるとか、松永や荒木は秀長のような調停者がいなかったから滅びのだといった「聖化」が必要なはずなのに、そういった工夫が全く見られない。
上でキルヒアイスという例が出てきたが、この作品に足りないのはまさにそれ。
銀英伝だと同盟目線でキルヒアイスの重要性を語らせたり、ここにあいつが居てくれたらみたいな描写が随所に見られる。

[113. 名無しの偉人さん]

Xでもここでも擁護する人はフワッとした、実のない事を長々書くことしかできない。
作品そのものがそうだから仕方ないとは思うけどね。

[115. 名無しの偉人さん]

フワっとしたことでも書けてるならまだましで、実際には口汚くののしってるだけ
それはそうと半兵衛が来週で退場すると見どころがまた減るなぁ

[116. 名無しの偉人さん]

>>108
NHKや脚本家のスタンスについて語りたいなら、別スレにどうぞ。ここは豊臣兄弟の感想を書く場所なので

[118. 名無しの偉人さん]

>>111
確か糟屋って元々武則を養育してくれた異父兄の土豪の家なんだと
その異父兄が鳥取城攻めの最中に独身のまま戦没して武則が末期養子で家督を継いだ
けど武則は他の糟屋一族とは血縁が無いんでその時に他の一族とは縁が切れたみたいね
だから今の加古川の糟屋さんたちと武則は一切無関係だよ

[119. 名無しの偉人さん]

>>112
でもこの作品の秀吉はラインハルトみたいな魅力あるキャラじゃないし、官兵衛や半兵衛にオーベルシュタインみたいな魅力はないんですよ？

[120. 名無しの偉人さん]

記憶なんて言葉や概念が当時あったの？

[121. 名無しの偉人さん]

>>120
概念はあったんじゃない？　初陣は夢中で記憶が全然ない、みたいな感じで

[123. 名無しの偉人さん]

>>64
史実(を元にした史料や小説)という原作がいくらでもあるだろ、特に秀吉周辺なんて。

[124. 名無しの偉人さん]

>>116
じゃあ散々やられてる脚本家叩きも別スレでやろうや

[125. 名無しの偉人さん]

>>119
秀長と同様に、キャラの魅力を積み上げできてないだけかと。
例えばドラマのなかで半兵衛が献策した生野銀山の制圧により、秀吉は大きな軍資金を得たわけですよね。
だったら、生野銀山から上がった財力で調略・懐柔が一気に進むシーンを入れるなり、太田垣に「当家の急所を突いてきたか・・・」とか言わせときゃいいんですよ。
そういった半兵衛が特別なんだという事実の積み上げが決定的に足りてない気がします。

[126. 名無しの偉人さん]

>>99
龍興は本当に謎すぎて、あの後普通に生きてて一向宗と反織田を続けたとか富山に逃げて生存説も出ところが謎ながらあるとは聞いたことあるけどね。後世にずっと信長に敵対し続けた人だから生きてたらそうするだろうみたいなキャラ付けされたからそんな話間あるんだろうとか。

[129. 名無しの偉人さん]

>>128
秀吉の記憶喪失が現実（史実）というのは、ちょっと

[130. 名無しの偉人さん]

>>7
割と荒木村重が悪くて中川清秀と高山右近は悪くないっていう創作が多いのに
どう考えても二人が悪く見えて荒木村重に同情的な話って珍しいと思ったな

[131. 名無しの偉人さん]

>>19
マジで小一郎の名前あるのかよwと笑ってしまったから何か今回の話も面白かったと思ってしまったわw

[132. 名無しの偉人さん]

せっかく両兵衛が世代交代する暗示のシーンを上手く書けたのに
その後の記憶喪失のどさくさで倒れた半兵衛を気遣う描写が全く無いのが
勿体ない…架空のエピソード入れるのはいいけどドラマに不自然の無い
範囲でやらないと、気遣い上手の小一郎というキャラ作りも失敗するよ

[133. 名無しの偉人さん]

>>43
豪胆さを描いたエピソードとは知らんかったw
今回のドラマでも他の話でも信長のパワハラエピソードっていう印象しかないなーw

[134. 名無しの偉人さん]

>>101
もう秀吉も小六も忘れてるんかと思ってたわw

[135. 名無しの偉人さん]

記憶喪失の件は色々ショックなことがあったから現実からの逃避ということでそこまでトンデモな話では無かったかな
少なくともトンデモイベントの連続だった小谷城落城回よりはまともな話だった

しかしこの話をやる必要性が分からなかったんだけど、これまでの回想シーンが多くてもしかして総集編みたいな回をやれって言われてそれで作ったのか？

まあ、記憶喪失パート以外は見所多かったし柱に字が彫ってあるのが史実というのも笑えたしw色々と面白い回だった

[136. 名無しの偉人さん]

キャスト見逃したんだけど両兵衛の囲碁は監修ついてたのかな？

[137. 名無しの偉人さん]

記憶喪失中の記憶って残るものなのかな？
本当はなかの顔見て治ってたって言ってたけど、秀長が名前書くの止めるまで小一郎『殿』呼びとかしおらしい態度とかそのままだった(＝記憶喪失中自分がどう振舞ってたか覚えてる)

[138. 名無しの偉人さん]

>>123
何言ってるの？今回は完全オリジナルでやってるじゃん。盗作してると言ってるの？

[140. 名無しの偉人さん]

>>5
つーかややこいこと抜きにしても、そも当の最後の秀吉は(当時の寿命相応といっても)耄碌してどうかしてるってのは別に豊臣兄弟の秀吉を基にしなくても既定路線じゃん？

[142. 名無しの偉人さん]

>>5
つーかややこいこと抜きにしても、そも当の最後の秀吉は(当時の寿命相応といっても)耄碌してどうかしてるってのは別に豊臣兄弟の秀吉を基にしなくても既定路線じゃん？

[144. 名無しの偉人さん]

>>136
プロ棋士の方が監修に付いてますね。ＮＨＫは囲碁講座とかやってるから依頼しやすいでしょうね

[145. 名無しの偉人さん]

来週半兵衛退場だけど、策があるかないかしか会話なかったなこのキャラ。もったいない

[147. 名無しの偉人さん]

これから秀吉は、兵士じゃなくて戦士になって、義務をまっとうするのかな？

[148. 名無しの偉人さん]

高山右近ってキリシタンじゃなかった？信長を裏切る必要ないやん。

[149. 名無しの偉人さん]

キリシタンだとなんで信長を裏切る必要なくなるの？

[150. 名無しの偉人さん]

>>33
寺社や子孫が文句言って放送中止にしてくれればいいのになって願望が見え見えだぞ

[152. 名無しの偉人さん]

>>148
それ以前に国衆だからな
その時々で自分と家臣たちに一番都合の良い神を選んで都合に悪くなったら捨てるんだよ

[154. 名無しの偉人さん]

どうする家康の空砲に比べたらマシかなって思っちゃう

[155. 名無しの偉人さん]

記憶喪失がどうとか言われてるけど、実のところ頭を打った事で記憶喪失になったってテイで逃避してたってだけの話でしょ。泥酔して記憶がないとかいうのと同レベル
頭打ったことで一時的な記憶の混濁はあったにしても、早々に記憶が戻った後は演技してたんだし。
いずれ後の伏線になるんだろうけど、番組見てても内容理解できてないオツムのやつが多いのにびっくり。

[156. 名無しの偉人さん]

>>145
まだ松寿丸を匿う最後の仕事がある

[160. 名無しの偉人さん]

家康とか光秀とか信長の描写見てると別に人物描写が苦手ですって感じはしないんだよなぁ。
寧ろこの辺りは役者の演技と合わさって惹かれるものがある。

それが羽柴兄弟周りになると途端に描写が大味になるというか、なんか足枷付けられながら何とか書いてる、演じてる感がある。池松壮亮も中野大河も場数踏んでる上手い役者だから演者の問題とも思えない。

他の大河もそれっぽいのがあるんだけど、人物像に制作統括とかプロデューサーの意向が結構入ってるんかな。

[162. 名無しの偉人さん]

>>160
どの大河でも同じだろ
というかドラマでもマンガでも小説でも大抵の主人公はそんなもの
センゴクしかりキングダムしかり歴代大河しかり年末時代劇しかり

[163. 名無しの偉人さん]

誰に対しても丁寧に喋る秀吉って新鮮だったから
このまま最後までいけばいいのにと思った

[167. 名無しの偉人さん]

秀吉が尼子と鹿介と粥を食べる場面。なんか終始秀吉が二人にたいして憐憫ではなく偉そうというか蔑みを感じたな。
いくら落ちぶれていても国持大名だったのに。
信長に対する時の棒読みといい演出に違和感を覚える

[168. 名無しの偉人さん]

記憶喪失は演出の逃げにしか見えん。
尼子と鹿之介は初出のぎこちなさは承知の上でもご当地のこと等考慮するとここはやらないわけにはいかんだろう。
荒木村重は良いとおもうが。トータスの見た目が豪傑そうに見えて小心な小物感が後の世の荒木村重の印象によくマッチしている。

[170. 名無しの偉人さん]

初期から出てた正勝とか長康が大事にされてうれしい反面、せっかくいい感じで登場した高虎や三成あたりが全然出てこないの寂しいね

[171. 名無しの偉人さん]

管理人さん、もう大河ドラマのまとめは止めるかデフォルトでコメ欄を閉じるかしたらどうですか
コメが伸びればPVが上がって良いのはわかるけどもうどんな注意喚起をしても無駄な域に達してますよ
わざとアンチとファンの対立を煽る燃料ぶち込んで遊んでるコテハンが出現してるの気づいてます？
書き込む人たちを制御できないならもう最初から閉じた方がいいですよ

[172. 名無しの偉人さん]

>>167
勝久は粛清された分家の出だから…

[173. 名無しの偉人さん]

今更だけど、なかと一緒に来た背の高そうな男の人って誰だっけ？
浅野さん？

[174. 名無しの偉人さん]

豊臣兄弟面白い

[179. 名無しの偉人さん]

>>87
これなら小一郎は何も悪くないな！（白目）

[181. 名無しの偉人さん]

>>170
その2人はまだ下積み時代だからしゃーない
作中の時期はクロカンや堀尾山内くらいの世代が実働部隊幹部としてバリバリ働いてた時代よ
この世代が小牧長久手前後に大名へ上がって席が空くまで2人の本格的な活躍は待たなきゃね

[183. 名無しの偉人さん]

安価ミスった
>>177じゃなくて>>180宛

[190. 名無しの偉人さん]

作品中で「西国攻め」と言ってるけど、「中国攻め」だと現代の視聴者に誤解を生むから言い換えたんだろうかね？

江戸時代の軍記ものや、明治以降の講談について、現代の歴史学者が「戦国時代にはこんな言葉を使っていなかった」的な突っ込みをいれることがあるけど、
大河ドラマも後世からこんな感じで突っ込まれるんだろうな。面白い。

[191. 名無しの偉人さん]

>>138
歴史上の人物が題材なんだから、オリジナルストーリー盛り盛りにしないで昔からある素材をうまく解釈してみせてと言いたいのでは？原作を膨らませるのと同じような

[192. 名無しの偉人さん]

>>22
前からそうだけどビジュアルの面白さが最優先なんだよね
でもこれはこれで面白いと思ってしまった

[193. 名無しの偉人さん]

>>10
でも、ちゃんと調べてる人からすりゃ高山右近の所業エグいぞ？
・親子揃って与力として仕えた松永兄弟を見捨てる
・次に与力として配された荒木も裏切る
・キリスト教にガチって、所領の寺社仏閣を邪教扱いして破却。僧侶や神人も殺害。領民にも無理な改宗をせまる。領民の80%を改宗させたのはキリシタン大名でもトップクラス
・バテレン追放令をうけ改易された後は前田家に2万6千石をもらい客将に。性懲りも無く前田家臣をキリシタンにする布教活動を始め睨まれる
・前田から預かっていた七尾に勝手にキリスト教徒の拠点を作って密かに宣教師をまねいて、宗教戦争の拠点にしようとする

列聖されたからって、植民地侵略の片棒かついだ人間を非難しないのはおかしいよ。

[194. 名無しの偉人さん]

>>190
そもそも明治時代くらいまで「中国」って山陰・山陽地方の中国地方を指すからなぁ。よほどのガチってる儒学者以外は中国なんて使わないよ。庶民は唐（から）や大明呼び、僧侶や知識人はシナ呼びだよ

[195. 名無しの偉人さん]

当時の言い回しとして中国攻めのほうが西国攻めより自然なの？

[196. 名無しの偉人さん]

>>132
来週やるんやろそれは

[197. 名無しの偉人さん]

>>195
ネットで検索しただけだけど、「西国攻め」だと九州攻めのイメージが強い気がする

[198. 名無しの偉人さん]

>>195
中国攻めと書いた史料がそもそも無かったはずなのでどっちでもいいと思う
毛利攻めと言っておけばいいんでないかしら