1: 名無す 2016/12/18(日) 07:18:30.82 ID:+8YBnwPp
四国方言のスレッドです
ここで統一して扱います
徳島県 阿波弁 徳島海部群方言
香川県 讃岐弁 (東讃方言・中讃方言・西讃方言)
愛媛県 伊予弁 (東予方言・中予方言・南予方言）
高知県 土佐弁 幡多弁
小豆島 伊吹島 栗島 忽那諸島など島嶼方言
京阪式アクセント 徳島県大部分 香川県伊吹島
愛媛県中予 愛媛県東予西部 高知県大部分など
讃岐式アクセント 香川県大部分 愛媛県東予東部
東京式アクセント 愛媛県南予南部 高知県西部
垂井式アクセント 四国山岳部
佐柳島式アクセント 香川県佐柳島
八幡浜式アクセント 愛媛県南予西部
崩壊アクセント 愛媛県南予東部
ここで統一して扱います
徳島県 阿波弁 徳島海部群方言
香川県 讃岐弁 (東讃方言・中讃方言・西讃方言)
愛媛県 伊予弁 (東予方言・中予方言・南予方言）
高知県 土佐弁 幡多弁
小豆島 伊吹島 栗島 忽那諸島など島嶼方言
京阪式アクセント 徳島県大部分 香川県伊吹島
愛媛県中予 愛媛県東予西部 高知県大部分など
讃岐式アクセント 香川県大部分 愛媛県東予東部
東京式アクセント 愛媛県南予南部 高知県西部
垂井式アクセント 四国山岳部
佐柳島式アクセント 香川県佐柳島
八幡浜式アクセント 愛媛県南予西部
崩壊アクセント 愛媛県南予東部
78: 名無す 2018/11/09(金) 17:58:44.97 ID:DHUxSHJS
土佐弁で完了の「つ」を使うのは珍しい？
祖父がよく使ってたけど
祖父がよく使ってたけど
79: 名無す 2018/11/09(金) 21:06:48.67 ID:tVQUelQG
～しつろう？
有っつろう？
みたいなやつ？
有っつろう？
みたいなやつ？
80: 名無す 2018/11/10(土) 02:21:30.71 ID:4o8RKUUX
>>79
そうそう
「～しよっつろう」とよく言ってたな
そうそう
「～しよっつろう」とよく言ってたな
81: 名無す 2018/11/10(土) 02:38:12.21 ID:6R9lgpm2
>>80
「つ」だけでは使わなくて、「つろう」の組み合わせだけど、今でもよく聞くよ。
若い人は使わなくて、使うのは五十代、六十代以上くらいのイメージ。
土佐弁だけじゃなく、幡多とか宇和島あたりも使うはず。
「つ」だけでは使わなくて、「つろう」の組み合わせだけど、今でもよく聞くよ。
若い人は使わなくて、使うのは五十代、六十代以上くらいのイメージ。
土佐弁だけじゃなく、幡多とか宇和島あたりも使うはず。
84: 名無す 2018/11/10(土) 15:59:02.60 ID:JzUkaRVT
>>81
そうなのかありがとう
あんまりドラマとかの伝統的な土佐弁では聞かないなーと思って
そうなのかありがとう
あんまりドラマとかの伝統的な土佐弁では聞かないなーと思って
88: 名無す 2018/11/26(月) 22:10:28.08 ID:L2BtXpK6
土佐弁と北陸弁がすごく似ている。
調べたら、どちらも中央から250kmなんだな。
調べたら、どちらも中央から250kmなんだな。
89: 名無す 2018/11/27(火) 05:01:44.75 ID:7xg7tz6R
例えば「が」の使い方なんかは、土佐弁と富山弁でよく似てるけど、これが周圏分布なのかっていうと微妙だよね。
90: 名無す 2018/11/27(火) 06:07:57.63 ID:zW+YJnGy
高知と富山石川でしか通じん、まさに周圏分布じゃのう。
91: 名無す 2018/11/27(火) 06:08:00.14 ID:GTf6Lyyu
「が」は中世の京阪語だそうだよ
94: 名無す 2018/11/27(火) 06:19:01.47 ID:Xv41xlmz
>>91
その通り
京阪神でも「がな」
名古屋では「がね、がや」
播州では「がい」という様に西日本の各地域で残ってる。
その通り
京阪神でも「がな」
名古屋では「がね、がや」
播州では「がい」という様に西日本の各地域で残ってる。
96: 名無す 2018/11/27(火) 07:59:31.39 ID:zW+YJnGy
>>94
それ関係あるがか？
今の「の (＝ん)」のところに「が」を入れるしゃべり方が残ったがは高知と富山石川だけの特殊な言い方で、何を言いゆうがか理解しにくい。
何を言いよるん？を、何を言いゆうが？
行くん？ を 行くが？
って全然響きが違う。
この「の」「ん」のところに代わりに違うのが入るがは九州の「と」と同じような感じやね。
それ関係あるがか？
今の「の (＝ん)」のところに「が」を入れるしゃべり方が残ったがは高知と富山石川だけの特殊な言い方で、何を言いゆうがか理解しにくい。
何を言いよるん？を、何を言いゆうが？
行くん？ を 行くが？
って全然響きが違う。
この「の」「ん」のところに代わりに違うのが入るがは九州の「と」と同じような感じやね。
97: 名無す 2018/11/27(火) 08:06:55.10 ID:zW+YJnGy
残った言うか、独自進化でたまたま固定されて高知・富山石川固有の用法となったのが面白い。
九州の「と」の方が知名度があり、また「の」になんとなく響きも似ているので「が」よりは理解しやすい。
初めて聞いた時は、疑問符かなとか程度に思ったが
「するとよ」とか、「トヨ」ってなんじゃ？と思ったりしたが、全て「の」「ん」に置き換えれば 「するんよ」と言うことか、と理解もしやすくなった。
ガはなかなか聞きなれない上に高知は
しとる、しよる、ではなくシチュー、シユーと言うなど他とは違った発音をするのでマジで初心者には難解な言葉だよ。
九州の「と」の方が知名度があり、また「の」になんとなく響きも似ているので「が」よりは理解しやすい。
初めて聞いた時は、疑問符かなとか程度に思ったが
「するとよ」とか、「トヨ」ってなんじゃ？と思ったりしたが、全て「の」「ん」に置き換えれば 「するんよ」と言うことか、と理解もしやすくなった。
ガはなかなか聞きなれない上に高知は
しとる、しよる、ではなくシチュー、シユーと言うなど他とは違った発音をするのでマジで初心者には難解な言葉だよ。
98: 名無す 2018/11/27(火) 10:56:53.10 ID:JJfDeCQR
中世の京阪語で、土佐弁的「が」に繋がるものがあったにしても、土佐弁のそれとは使い方が違うわけで、土佐弁や北陸と同じ使い方で「が」が使われるのは、たまたま同じ使い方で固定されたというのが実態だろう。
ただ、名詞の「おれノガ」だけ使って動詞の「行くが」は使わないとか、「おれガン」みたいなものも含めれば、他の地域にも似たものがそこそこある。
ただ、名詞の「おれノガ」だけ使って動詞の「行くが」は使わないとか、「おれガン」みたいなものも含めれば、他の地域にも似たものがそこそこある。
99: 名無す 2018/11/27(火) 11:06:44.48 ID:GTf6Lyyu
高知富山の「が」は京阪語の「ね」にあたるものだね
100: 名無す 2018/11/27(火) 14:31:00.16 ID:sBmcDDTa
やっぱり似てるとおもうよ。
推量の「ーかろう」禁止の「ーられん」命令の「ーよ(や)」
このあたりの表現が同類だから時代的に同じ言語体系なのだろう
何百年前のものなのかね。
方言学ではよく200キロで300年と聞くけど
推量の「ーかろう」禁止の「ーられん」命令の「ーよ(や)」
このあたりの表現が同類だから時代的に同じ言語体系なのだろう
何百年前のものなのかね。
方言学ではよく200キロで300年と聞くけど
102: 名無す 2018/11/27(火) 18:51:48.22 ID:Xv41xlmz
>>96-97
http://ir.lib.hiroshima-u.ac.jp/files/public/1/18382/20141016132207194599/kokubungakukou_79_25.pdf
この論文の考察では、かつて広く近畿や関東にも準体助詞「が」の用法が存在していたが、交通の頻繁な太平洋ベルト地域ではその用法は消滅していったとある。
この論文の考察では、かつて広く近畿や関東にも準体助詞「が」の用法が存在していたが、交通の頻繁な太平洋ベルト地域ではその用法は消滅していったとある。
105: 名無す 2018/11/27(火) 21:45:02.33 ID:YUtsy0O/
>>102
「わがもの」は「われのもの」の意味だし
「あめがした」は「あめのした、天下」のこと
こういう「が」の使い方なら、「行くがや」は「行くのや」の意味
「そうするがぁ」は「そうするのぉ」
「わがもの」は「われのもの」の意味だし
「あめがした」は「あめのした、天下」のこと
こういう「が」の使い方なら、「行くがや」は「行くのや」の意味
「そうするがぁ」は「そうするのぉ」
106: 名無す 2018/11/27(火) 22:29:59.21 ID:GTf6Lyyu
格助詞「の」に当たる古語「が」だとすると完全に意味が通じることになるね
121: 名無す 2018/12/24(月) 18:42:07.92 ID:/WpBue4w
方言と言うのとは違うけど、中国地方と四国地方をひっくるめて「中四国」って呼んでるのは中四国の人だけかもって思った
あと軽自動車を軽四って呼ぶのは全国区ではないらしい
あと軽自動車を軽四って呼ぶのは全国区ではないらしい
122: 名無す 2018/12/24(月) 21:33:31.85 ID:6tszkjhF
瀬戸内の人は中四国意識あるだろうけど高知や山陰の人からはどう見えてるのだろうか
125: 名無す 2018/12/25(火) 08:56:28.07 ID:avZpE4qV
徳島は近畿。
127: 名無す 2018/12/25(火) 23:55:26.94 ID:TR3K64lj
～けん 言うから近畿ちゃうよ
128: 名無す 2018/12/31(月) 03:09:46.27 ID:18pYdVEf
ほぉ～！
小豆島で使われる小豆島弁は東讃弁を基調とし、地理の関係で関西方言・中国方言などの語彙・表現も多く見られる。語尾に「の」ではなく「な」を多く使い、香川県内で広く使われる「けん/きん」は使われず、伝統的には「さかい」「せに」と言うが、関西と同様にこの表現は早い時期から「から」に置き換えられ始めている。
小豆島で使われる小豆島弁は東讃弁を基調とし、地理の関係で関西方言・中国方言などの語彙・表現も多く見られる。語尾に「の」ではなく「な」を多く使い、香川県内で広く使われる「けん/きん」は使われず、伝統的には「さかい」「せに」と言うが、関西と同様にこの表現は早い時期から「から」に置き換えられ始めている。
129: 名無す 2018/12/31(月) 06:25:58.33 ID:jQBeTeJm
「せに」はさかいに並んで伝統的な古い表現だ。
142: 名無す 2019/04/08(月) 01:38:35.83 ID:YC8Uk6TZ
それはそうと、愛媛県の久万山(久万高原町)の言葉ってめっちゃ広島弁に似とるやん。
アクセント分布図では京阪式アクセントの変種(垂井式?)扱いやったけど東京式の方に近かったし広島弁かと聞き違う感じだった
この内陸の方が広島弁に似てて、北部の方が京阪式というのが不思議だわ
ここら辺は元々広島系の言葉だったのが京阪式があとから広まって、山奥の方とかでは東京式系が残ってるとかなんだろうか？
アクセント分布図では京阪式アクセントの変種(垂井式?)扱いやったけど東京式の方に近かったし広島弁かと聞き違う感じだった
この内陸の方が広島弁に似てて、北部の方が京阪式というのが不思議だわ
ここら辺は元々広島系の言葉だったのが京阪式があとから広まって、山奥の方とかでは東京式系が残ってるとかなんだろうか？
144: 名無す 2019/04/08(月) 01:52:58.22 ID:YC8Uk6TZ
145: 名無す 2019/04/08(月) 05:01:24.82 ID:FwjkWeAC
>>144
東京式だね
東京式だね
146: 名無す 2019/04/08(月) 05:32:58.67 ID:YC8Uk6TZ
この動画での発話だと広島弁寄り東京式に聞こえるやろ。
でもこれのパート1とか見たら確かに京阪式の亜種ではあった
でもこれのパート1とか見たら確かに京阪式の亜種ではあった
154: 名無す 2019/05/25(土) 19:21:20.90 ID:jwMBohYt
伝統的な土佐弁は
「努力しなくなる」→「努力せんなる」
「食べられなくなる」→「食べれんなる」
だよね？
最近は「努力せんくなる」「食べれんくなる」と言う人が増えた
「努力しなくなる」→「努力せんなる」
「食べられなくなる」→「食べれんなる」
だよね？
最近は「努力せんくなる」「食べれんくなる」と言う人が増えた
155: 名無す 2019/05/25(土) 21:15:06.73 ID:/ZrdKx2I
くが入るとダメだ、標準語にかぶれている
「せんよなる」でぎりぎりセーフ
「せんよなる」でぎりぎりセーフ
156: 名無す 2019/05/25(土) 21:16:59.28 ID:eVsH1mcB
四国弁じゃそない短縮すんのんが正統やねんな
157: 名無す 2019/05/25(土) 23:01:29.60 ID:4RwV1R0Y
おれが知っとる四国四県のダカラ番‼
徳島
ほなけん、だけん（けぇ）、やけん、じゃけん（け、けに）、じゃき（に）
香川
だけん、やけん、じゃけん、だきん、やきん、じゃきん、（以降の ～けぇ、きぃ）
愛媛（香川にほぼ一緒）
高知
だき、やき、じゃき、じゃけん、じゃけ
うーむ！四国は深いのう❗さっすがだのうって思うとこだな
徳島
ほなけん、だけん（けぇ）、やけん、じゃけん（け、けに）、じゃき（に）
香川
だけん、やけん、じゃけん、だきん、やきん、じゃきん、（以降の ～けぇ、きぃ）
愛媛（香川にほぼ一緒）
高知
だき、やき、じゃき、じゃけん、じゃけ
うーむ！四国は深いのう❗さっすがだのうって思うとこだな
159: 名無す 2019/05/29(水) 21:14:31.19 ID:GgSpVaCo
畿内でさかいになっているのに、四国でさけにの系統があるのだから、やっぱり近畿方言古典の手がかりは四国だと言ってよさそうだな。
160: 名無す 2019/05/30(木) 01:09:16.88 ID:V2mW1391
>>159
？
「さけに」も関西の周辺部でも広く用いられてるよ
？
「さけに」も関西の周辺部でも広く用いられてるよ
162: 名無す 2019/05/31(金) 23:31:17.09 ID:uSn1qThE
サケーのような下品な訛りは取り去ってサカイにしなくてはと昔の人が思ったのだろうな
ケニ→サケニ→サケが実際の流れだが
ケニ→サケニ→サケが実際の流れだが
163: 名無す 2019/06/01(土) 01:39:26.40 ID:J5HoTHWl
さかいが安定し過ぎたから他が無くなったのだろう
166: 名無す 2019/08/01(木) 23:41:50.04 ID:FTA5p7cu
上に去年も書いたがやっぱりこれ徳島独特の用法か？
伝聞とか聞いたりして「(へ～)そうなんじゃっ。」って言うから違和感ある
広島みたいに他にも「じゃ」を多用するなら分かるけど、徳島は何故かこの場合だけ「じゃ」をよく使うんだな。
伝聞とか聞いたりして「(へ～)そうなんじゃっ。」って言うから違和感ある
広島みたいに他にも「じゃ」を多用するなら分かるけど、徳島は何故かこの場合だけ「じゃ」をよく使うんだな。
167: 名無す 2019/08/02(金) 00:05:26.10 ID:ygrU0Apu
この場合だけとかじゃなくて本来「じゃ」だったのが「や」にとってかわられただけ
年配の人とか四国方言の影響が強い徳島西部の人なんかは「じゃ」を多用してるよ
年配の人とか四国方言の影響が強い徳島西部の人なんかは「じゃ」を多用してるよ
168: 名無す 2019/08/02(金) 00:19:45.60 ID:19qO+/JS
いや、徳島は若い人もこの場合だけ「～なんじゃ」と言うから違和感があるんだよ
徳島だけこの場合だけ「じゃ」が強く 「そうなんや」と言わない
関西では強調して言い切る断定の語尾の時にのみ残るが、徳島では何故かこの相槌みたいな時に「じゃ」が強く残るようなのでギャップがあって違和感がある。
普段から他でも「じゃ」が濃厚な年配の人が言ってるなら別に違和感無いかもしれんが、少なくとも徳島の若者をみているとこの傾向。 そこ「や」やのに、そこは「じゃ」なん！？と驚いた。
徳島だけこの場合だけ「じゃ」が強く 「そうなんや」と言わない
関西では強調して言い切る断定の語尾の時にのみ残るが、徳島では何故かこの相槌みたいな時に「じゃ」が強く残るようなのでギャップがあって違和感がある。
普段から他でも「じゃ」が濃厚な年配の人が言ってるなら別に違和感無いかもしれんが、少なくとも徳島の若者をみているとこの傾向。 そこ「や」やのに、そこは「じゃ」なん！？と驚いた。
169: 名無す 2019/08/02(金) 10:32:37.34 ID:ftK138Gx
サ行のハ行への転訛も四国じゃほとんど見られないが、「そう」だけは「ほう」と未だに言う人がいるからな
一部だけ訛ったままというのはよくある
一部だけ訛ったままというのはよくある
170: 名無す 2019/08/02(金) 18:54:40.72 ID:19qO+/JS
使用頻度の高い「そう」とかは全国的にハ行になり易いんじゃないかな
「ほうか」「ほうだがね」は名古屋弁とかでも言うし、東京のビートたけしも「ほう」ではないが「ほいで」と言うわけだし
そう→ほう は方向性としては じゃ→や と同じく発音し易く変化した結果だから
短いスパンで見ればちょっと古っぽい言い方でも長期的に見ればむしろ新しい
行かへん よりも 行きやせん の方が古いのと同じように
「ほうか」「ほうだがね」は名古屋弁とかでも言うし、東京のビートたけしも「ほう」ではないが「ほいで」と言うわけだし
そう→ほう は方向性としては じゃ→や と同じく発音し易く変化した結果だから
短いスパンで見ればちょっと古っぽい言い方でも長期的に見ればむしろ新しい
行かへん よりも 行きやせん の方が古いのと同じように
171: 名無す 2019/08/04(日) 06:42:06.55 ID:6adzQ0Jv
言えてる。
「ーやせん」なんかは逆流も起きてて、京都でも意識的に使う動きもある。
「ーやせん」なんかは逆流も起きてて、京都でも意識的に使う動きもある。
173: 名無す 2019/08/28(水) 21:32:02.99 ID:JSZwvgKp
関西から高松に引っ越して数年の者です。
高松の人のイントネーションは明らかに京阪式ではないなとは分かるのですが、讃岐式でもなさそうなんです。
なんだか岡山人みたいな東京式アクセントで喋ってるなと思ったら突然京阪式のアクセントの単語が出てきたり、まるでエセ関西弁を聞かされてるようです。
こういうイントネーションは高松特有のものなんでしょうか？
高松の人のイントネーションは明らかに京阪式ではないなとは分かるのですが、讃岐式でもなさそうなんです。
なんだか岡山人みたいな東京式アクセントで喋ってるなと思ったら突然京阪式のアクセントの単語が出てきたり、まるでエセ関西弁を聞かされてるようです。
こういうイントネーションは高松特有のものなんでしょうか？
175: 名無す 2019/08/29(木) 00:10:50.50 ID:ZMl9bqPb
香川は特殊
「ええやん」も愛媛高知徳島人は京阪アクセントで言うが、香川人は関東の「いいじゃん」のアクセントでええやんって言うから違和感がある
「ええやん」も愛媛高知徳島人は京阪アクセントで言うが、香川人は関東の「いいじゃん」のアクセントでええやんって言うから違和感がある
176: 名無す 2019/08/29(木) 00:58:38.45 ID:KIjXXtpg
安定した京阪式は期待できない。
香川だけでなく徳島でも変だなと思ってしまうし。
「讃岐式は昔の京阪式だ」なんて言いかたするからおかしくなる。
「京阪式に成れていない発達不全のアクセント」と言ったほうが分かる。
香川だけでなく徳島でも変だなと思ってしまうし。
「讃岐式は昔の京阪式だ」なんて言いかたするからおかしくなる。
「京阪式に成れていない発達不全のアクセント」と言ったほうが分かる。
182: 名無す 2019/08/29(木) 16:08:22.46 ID:59XEeY7q
やはり中国地方からの影響受けてるのか若者の変なアクセントは
引用元: ・【阿波・讃岐】四国方言総合4【伊予・土佐・幡多】
