安土城は何故再建されないのか？

1: 無名武将＠お腹せっぷく 2013/04/06(土) 19:58:20.23

なぜ安土城は再建されないのか？

6: 無名武将＠お腹せっぷく 2013/04/07(日) 07:16:39.19

安土の人達は何故再建しようとしないのか

7: 無名武将＠お腹せっぷく 2013/04/09(火) 15:21:43.78

伊勢で再建されたからもう満足なんじゃないだろうか

9: 無名武将＠お腹せっぷく 2013/04/21(日) 17:10:49.07

安土城復元してもらいたいな。
沖縄の首里城みたいに。

10: 無名武将＠お腹せっぷく 2013/04/21(日) 17:30:39.89

復元するのはバチカンにあるかも知れない安土屏風を見つけてから。

14: 無名武将＠お腹せっぷく 2013/05/11(土) 21:02:18.60

近くの彦根城の人気が落ちるからじゃない？

16: 無名武将＠お腹せっぷく 2013/06/02(日) 19:17:07.96

絵図は残ってないし、天主台は崩れかけ、おまけに土地は寺の私有地

19: 無名武将＠お腹せっぷく 2013/06/20(木) 00:50:14.20

再建しようという有力者がいない

23: 無名武将＠お腹せっぷく 2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN

再建ではなく遺構保存でいいと思う。

24: 無名武将＠お腹せっぷく 2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN

再建して欲しい！

26: 無名武将＠お腹せっぷく 2013/09/01(日) 20:28:24.87

バブル初期に近江犬上郡出身の西武グループが当時の滋賀県知事に話を持ち掛け、文化庁とも掛け合って、内藤案で天主と本丸御殿を再建しようとしたけど、バブルが弾けてオジャン。

石垣の復元をコツコツやってくれればいいと思う。

29: 無名武将＠お腹せっぷく 2013/09/19(木) 23:55:29.14

安土城の天守閣の跡地いってみたが以外と狭い。大阪城名古屋城みたいな巨大な天守閣ではない。安土山全体が城といえる。
段々にある部将の屋敷も小さい。

32: 無名武将＠お腹せっぷく 2013/10/05(土) 00:10:38.34

やろうとする奴がいないからだろ
政治家がやろうとしたら税金のムダ遣いとかいって叩かれるだろうし

というわけで、おまえら頼んだぞ

33: 無名武将＠お腹せっぷく 2013/10/05(土) 14:11:23.94

江戸城債権のＮＰＯが動いてるね
これとあわせて安土もやろう

37: 無名武将＠お腹せっぷく 2013/11/09(土) 09:07:41.12

江戸城は天守閣も御殿も実測図や図屏風などの資料が豊富にあるから政治決断さえあればいつでも忠実に木造復元が出来る
安土はその点ちと厳しいな

42: 無名武将＠お腹せっぷく 2013/11/19(火) 07:46:00.16

実際いったけど、あの石組みの階段だけでも当時を偲べたし、別に再建なくてもいいよ

44: 無名武将＠お腹せっぷく 2013/12/31(火) 21:42:46.90

安土城天守5・6階部分を完全復元
（本物とまったく同じ。これだけで100億円かかってる）
http://www.azuchi-shiga.com/n-yakata.htm

暇があったら1回見に行くといい

47: 無名武将＠お腹せっぷく 2014/01/07(火) 17:51:30.29

再建するとさ、まだ未発掘で大量に埋まってるはずの遺跡がだいぶ破壊されちゃうんでしょ？
それは勿体ない気がす

57: 無名武将＠お腹せっぷく 2014/03/03(月) 14:49:58.17

外見はともかく、中身はどうなるの？
一時言われていたみたいに吹き抜けになったりするの？
安土城の場合は、建物の中までが重要だと思うのだが

61: 無名武将＠お腹せっぷく 2014/05/04(日) 09:02:58.80

安土行ったことあるけど観光客を受け入れる体制ではないよね
もったいない話

67: 無名武将＠お腹せっぷく 2014/08/13(水) 23:53:17.69

安土城は、再建されないからこそロマンがある。

73: 無名武将＠お腹せっぷく 2014/11/03(月) 17:49:17.22

あんなすごい城を再建したところで、莫大な工事費と維持費が必要なわけで、その費用をどこから工面するんだという話。

74: 無名武将＠お腹せっぷく 2014/11/03(月) 18:10:26.08

最後は費用と相談だが、大坂城にしても名古屋城にしても長浜城すら莫大な経済効果と黒字経営だが

104: 無名武将＠お腹せっぷく 2015/12/06(日) 23:59:47.59

安土城 木造復元したら、入場料 2500円払うわ!!
観光客 100万人は来るから、地域の人は宿泊・飲食・お土産で未来永劫食っていけるわ

75: 無名武将@お腹せっぷく 2014/11/09(日) 07:23:17.96

なにかしら当時のものが残っていればまだしも、いまさら想像で天守閣だけ作られても白ける
信雄のやつ…

84: 無名武将＠お腹せっぷく 2015/05/08(金) 09:39:06.27

信長はまだ天下取ったわけではない。地方の田舎大名の一つにすぎないため、築城にかけられるお金も知れている。
その高名にふさわしいほど素晴らしい城ではないのかもしれないね。

85: 無名武将＠お腹せっぷく 2015/06/07(日) 15:05:49.26

そんなこたない

92: 無名武将＠お腹せっぷく 2015/08/21(金) 18:46:02.35

同じ場所に作れたとして、交通アクセスとか観光バス駐車場とかどうなんの。

93: 無名武将＠お腹せっぷく 2015/09/23(水) 11:40:21.26

安土行ったことあるけど、他に何もない田舎だから、それで山ほど観光客来るならなんとでもなると思う

95: 無名武将＠お腹せっぷく 2015/09/24(木) 18:42:08.02

三重の伊勢忍者キングダムに再建（再現？）された安土城はあるけど

100: 無名武将＠お腹せっぷく 2015/11/24(火) 13:25:09.88

6階7階は信長の家をそのまま乗せるで良いから内藤案で再建してほしい、それから二の丸にあったという御所様式の建物も頼む
普段は観光、大河や映画で信長取り上げる時は撮影にも使えば良いよ

103: 無名武将＠お腹せっぷく 2015/11/29(日) 03:33:48.26

復元するにしても木材がないもんな
屋久島あたりからごっそり持ってでもこないと

105: 無名武将＠お腹せっぷく 2015/12/08(火) 22:08:40.60

安土城再建するということは伝統技術を後世に残すための場所にもなるんだよな
内装が安土桃山時代の豪華な折り上げ格天井とか狩野派の絵画とか欄間の彫刻とかさ
そういうモノを作る環境を提供するという意味でもやるべき
しかもあくまで再現モノだかる観客も近くで見せることも可能だろう
国宝級の史跡は劣化防止のため遠くからしか見れないからな

122: 無名武将＠お腹せっぷく 2016/05/17(火) 11:28:15.61

再建とか言って変なもの造られて終わる予感

149: 無名武将＠お腹せっぷく 2017/04/22(土) 09:56:04.38

名古屋城再建なんて話も出てるけど
それより安土城だろうに

155: 無名武将＠お腹せっぷく 2018/04/10(火) 14:57:46.54

＜安土城＞
総事業費　1000億円
土地造成費　150億円
石材＋石材移動＋石垣積み　300億円
天主建築費　60億円
木材　40億円
御殿建築費　250億円
櫓＋塀建築費　200億円
※鉄筋コンクリートと鉄骨の上に木材貼けば500億で建てられる
※建築土木に400億、美術に100億




現物見たい人は以下をどうぞ
安土城天主 信長の館（滋賀県近江八幡市。安土城最上部５･６階部分のみ原寸大復元）
http://www.zc.ztv.ne.jp/bungei/nobu/
伊勢忍者キングダム（三重県伊勢市。原寸大の天守風建築ただし宮上茂隆復元案）
http://www.ise-bunkamura.co.jp/azuchi.html
外観で最有力な安土城郭資料館の模型（滋賀県近江八幡市）
http://www.azuchi-shiga.com/n-jyoukakusiryoukan.htm

安土城を再建するといい
資料もそこそこ揃ってるんで
名古屋城や熊本城にも寄付するけど安土城も復元するなら寄付するぞ
ふるさと納税とかでやってはどうだ

163: 無名武将＠お腹せっぷく 2018/08/29(水) 15:08:03.45

久しぶりに安土城跡行って驚いた
昔は無料だったのに有料化されてる、しかもバカ高い

170: 無名武将＠お腹せっぷく 2020/03/01(日) 12:39:35.96

名古屋城の再建が観光として成功すれば、安土城再建の話も盛り上がるかも

179: 無名武将＠お腹せっぷく 2022/10/31(月) 20:46:35.87

少なくとも500億はかかるって話だからな…この不景気で、それも地方では無理だろう

イーロン・マスク級の大富豪の協力とかあれば話は別なんだろうけど

182: 無名武将＠お腹せっぷく 2024/06/12(水) 00:00:01.19

戦後のどさくさでコンクリートでいくつも城が建ったんだが、観光地として立派に稼いでいる
大坂城とか名古屋城とか

185: 無名武将＠お腹せっぷく 2026/06/02(火) 02:52:35.37

安土城の五階六階部分は復元されて信長の館にあるけどその下の部分がないからなあ
まあただでさえ内藤案と宮上案と三浦研案とあるから
確定じゃないから発掘調査や研究もまたまだ必要な段階だろうし

引用元: ・【信長】安土城は何故再建されないのか？【学徒閣下】

Comments

[1. 名無しの偉人さん]

跡地自体が文化財になってるからなぁ

[2. 名無しの偉人さん]

単に意欲と資金の問題やろ

やる気があれば推進するし、50円程度で済むならすぐできる

[3. 名無しの偉人さん]

再建どころか跡地のメンテすらまともにやってないよ

[4. 名無しの偉人さん]

単純な話で、秀吉も家康も再建しなかったからだろう
今更観光用に再建なんてコスパ最悪のことは誰からもいい顔されないよ

[5. 名無しの偉人さん]

内藤案が吹き抜けや外観が格好良くて魅力的で好きだけど、実際、どうだったかなあという疑問は残る。やっぱり、バチカンに贈った屏風が見つからんと。それにしても、バチカンの管理はどうなってるの？　戦争や災害に巻きこまれたとかならとにかく。

[6. 名無しの偉人さん]

歴史遺構としてじゃなくて観光目的の再建なら足が悪い人用のエレベーターとか必須なんでしょ？　スペースあるのかな

[7. 名無しの偉人さん]

観光で戦国期に廃城になった城が再建される例の方が少ないので何故と思うほうが不思議

[8. 名無しの偉人さん]

残ってたら世界遺産だったのに、もったいない。織田信雄め

[9. 名無しの偉人さん]

逝ったことあるけど、周りに何もない
それ以上に、平山城だから天守へ行くのがちょっとした登山になっちまう
山城ではやってるところあるんやろか？八王子城も閑散としとったが

[10. 名無しの偉人さん]

清洲会議の後三法師が入ってるから廃城はそれより後だよ。
再建するとしたら石垣を流用されたとされる彦根城とかをぶっ壊して再建するのかなｗ

[11. 名無しの偉人さん]

>>9
八王子城は数年前に登ったが「クマ注意」の看板が記憶に残っている。今はなおさらシャレにならんなあ。
天守が残っている備中松山城はそれなりに人がいたし、やはり天守の力は偉大ではないだろうか。

[12. 名無しの偉人さん]

まず、吹き抜け肯定派と否定派の論争が始まる。

ちなみに私は否定派。

[13. 名無しの偉人さん]

吹き抜けだと一瞬で火が回りそうでこわい

[14. 名無しの偉人さん]

>>8
どのみち江戸幕府が潰すか万一そうならなくても明治に廃城だろう

[15. 名無しの偉人さん]

安土城やその他日本の城って
2階以上にトイレを設置してたんかな？
態々1階まで降りないと用を足せない？

[16. 名無しの偉人さん]

それ以前に再建に必要な多額の費用が滋賀県や近江八幡市にあると思ってんの？
歴オタの欲を満たすためだけに金を使えと？

[17. 名無しの偉人さん]

>>15
おまるというものがあってだな

[18. 名無しの偉人さん]

莫大な金を使って復元しても、20年後に落雷で焼失、なんてなったらシャレにならん

[19. 名無しの偉人さん]

>>18
かつて再建に今では原則的に伐採できない激レア台湾ヒノキを使った首里城の悪口はやめろ。

[20. 名無しの偉人さん]

仮に金があったとしても、建築基準法を厳守せねばいけない以上かつての姿の再現は100％不可能だ
はたしてそれで満足できるのだろうか

[21. 名無しの偉人さん]

>>20
以前はそれでコンクリート復元しかできなかったけど、最近は緩和されて完全復元できるならOKのはず。大洲城とか名古屋城（未定）とか。

[22. 名無しの偉人さん]

>>21
完全復元不可能じゃん
どういう城だったのか不明なんだから

[23. 名無しの偉人さん]

>>20
かつての姿を知りようがないという根源的な問題が解決出来ないので金の問題でも法律の問題でもない。

どうせ妄想入り予想図で建設するならわざわざ木造にする意味が無い。

[24. 名無しの偉人さん]

>>22
だから安土城の復元は現状無理で屏風の発見に期待を託している。見つかってもようやくスタート地点に立てるかというところだが。

[25. 名無しの偉人さん]

現代の法律では同じ構造の物体を事実上建築できないんよ
外部を放水銃などを固め内部に人が立ち入らない条件であれば周囲の条件によってギリいけるかも？って程度
耐震性・防火と避難・台風などに対する抗靭性などを考えると鉄筋コンクリートで外観だけ似せた建物するしかない
もちろん、遺構である旧基礎部分に建てるのもご法度

[26. 名無しの偉人さん]

>>24
屏風絵程度だとディフォルメ上等過ぎて縦横比すら怪しいからなあ…SDガンダムから1/1立像図面への変換みたいなもんでデザイナー次第すぎる

[27. 名無しの偉人さん]

天守閣再建とかは現実的ではないが、石垣の整備とかはもっと進めてもいい気がする。
あのレベルの城なら石垣や堀といった基礎部分の整備だけでもかなり見栄え良くなるし人を呼べそう。

[28. 名無しの偉人さん]

大洲城は建築基準法第3条（適用の除外）を受けて木造復元している。安土城はかなりハードルが高そうだが。石垣や堀だけでなく、大手門くらいでもかなり違ってくるけどなあ。

[29. 名無しの偉人さん]

>>27
城再建推進派は大抵見栄がよく写真に映る天守閣や三階櫓が欲しいだけで、地味な石垣は不人気の模様。

[30. 名無しの偉人さん]

まあ、個人的に、地方における城の再建には、歴史準拠の復元はやめて、地方史資料館やイベント会場としては使えるコンクリートなんちゃって天守閣を作る方は最も費用対効果が高いと思う。

現に大阪城天守閣は鉄骨鉄筋コンクリート構造でエレベーター付きながら登録有形文化財を勝ち取った。

[31. 名無しの偉人さん]

>>8
秀吉と家康が安土城は破壊して、建物や石は他の城の建設に再利用されたので、信雄が焼かなくても、秀吉時代に謎の火事で消失するはず。

[32. 名無しの偉人さん]

もうすでに安土考古博物館内に天守部分を再現したもんがあるからそれで我慢しろよ
ちゃんと人間が中に入って楽しめる仕様だよ？

[33. 名無しの偉人さん]

新幹線から見える角度に書き割りの看板を立てられる角度でも有ればなあ

[34. 名無しの偉人さん]

天守閣だけ建ててなんの意味があるんだ、御殿とかとかその他の施設もないと城とは呼ばん

[35. 名無しの偉人さん]

>>34
鉄筋コンクリート造の模擬天守閣だけを再建した清洲城などは十分に元を取れたと思う。

[36. 名無しの偉人さん]

>>5
一説にはナポレオンに略奪されたとか

[37. 名無しの偉人さん]

安土観光行けばわかるがまー人気ないからな
色々やってる割に他所と比べてスカスカや

[38. 名無しの偉人さん]

石垣が本体で建造物はどうでもいい

[39. 名無しの偉人さん]

江戸城「みなさーん、その前にやることあるんじゃないっすか？」

[40. 名無しの偉人さん]

>>30
なお現代では別のところにしか建てられん模様

[41. 名無しの偉人さん]

>>39
江戸城天守も正確には「再建」じゃないけどね
保科が止めた建造計画の「再始動」に近い…木造なら尚更
マジ「再建」するなら現存の天守台は使えないし、場所も違うし、家康秀忠家光に違いもあるしで大変

なので現状維持がベターな対応

[42. 名無しの偉人さん]

吹き抜け否定説は証拠も説得力のある論も出せなかったので、結局は図面・文献・礎石という証拠が残っている吹き抜け説をひっくり返す事が出来ず、今では誰にも相手にされてないやろ。

[43. 名無しの偉人さん]

>>42
どんな本だったか忘れたが、建築家が自重で崩れる。江戸時代に図面を引いた人が末期養子で時代ごとの寸簿の違いを把握できてなかったのではとの説となえている方いたと思ったけど否定されたのか。

[44. 名無しの偉人さん]

>>40
景気がいい1960-2000年代にはたくさん適当な模擬天守を立ったな。
歴史的正確性はまったくないが、地元の象徴や博物館かイベント会場としては役に立っている。
というか大阪城はその先駆けのようなものだ。

その上に少し歴史準拠の設計を加えれば歴史ファンにとっても悪い話ではないと思う。

[45. 名無しの偉人さん]

そういえば安土城の模擬天守はすでにあるだな。
伊勢忍者キングダムに。

[46. 名無しの偉人さん]

尾道城や磐洲城みたいになりそう

[47. 名無しの偉人さん]

そもそも城跡に行くまでけっこう階段あるからな
城内にエレベーターとかそういうレベルじゃない

[48. 名無しの偉人さん]

>>47
GIF城もロープウェイ使ってすらそれなりに登る。勿論、使わなければかなり登る。

[49. 名無しの偉人さん]

国特別史跡だから文化庁が許可出さないだろ
木像復元しようにも、当時の図面が残ってないから復元の許可がでない
かといって現代工法で復元しようにも、史跡（礎石や石垣）にダメージ与えるのはNGだし

[50. 名無しの偉人さん]

>>45
あれって勿体ないよな。凄く広い施設だけど

[51. 名無しの偉人さん]

内部構造も外観もはっきりしないから、文献等から伺い知れる要素をきちんと再現する条件で隈研吾に設計を依頼。コレで再建派も納得するやろなあ…

[52. 名無しの偉人さん]

1000億かけて再建したら，その後，黒字にできるのかな？

[53. 名無しの偉人さん]

「幻の安土城」復元プロジェクトっていうから、天守閣再建を目指しているかと思ったら城跡整備とAR・VRによる見える化のようだ。まあ現実的ではある。
ちなみに今年は築城450年祭。

https://www.shigaken-gikai.jp/voices/GikaiDoc/attach/Nittei/Nt19426_13.pdf

[54. 名無しの偉人さん]

>>44
姫路城の世界遺産認定が決定的な転機だったと思う。
それまでゆるゆるだった国指定史跡の城趾の整備が世界遺産基準になった。

[55. 名無しの偉人さん]

町田行け町田

[56. 名無しの偉人さん]

滋賀県に金が無いだけ　彦根城もそれほど手入れされてないし

[57. 名無しの偉人さん]

>>56
金の問題じゃない事はまだ理解できんのか

[58. 名無しの偉人さん]

この手の古い建築物再建は実際にするんじゃなく3Dマッピング化の方が今後ずっと観光資源として役に立ちそうな気がするんだよな
雑に扱ったり細かい間違い見つかったら修正も容易だし

[59. 名無しの偉人さん]

>>43
　東大寺大仏殿が吹き抜き構造で、中央部に柱はない。周りの柱で支えている。大仏殿よりも高さが低い安土城天守で自重で崩壊はないと思う。しかし、地震に弱そうだし、吹き抜けの上に乗る上層階に上がるのは怖そう。

[60. 名無しの偉人さん]

>>27
石垣は豊臣、徳川政権が破壊して他の城の石垣に転用。石垣や堀の整備や復元は難しいような。

[61. 名無しの偉人さん]

>>51
維持管理費が凄まじいことにのりそう。

[62. 名無しの偉人さん]

熊本城はまたもや地震で損傷した報道を見て、やはり昔の工法か構造で立派な城を維持するのは大変だな、と再認識した。