1: 名無しさん＠おーぷん 26/06/16(火) 10:32:08 ID:trwG
言うほどか？ただの光秀の突発的な政権略奪クーデターやろ








2: 名無しさん＠おーぷん 26/06/16(火) 10:32:36 ID:trwG
黒幕がどうとか全部ありえん

4: 名無しさん＠おーぷん 26/06/16(火) 10:32:50 ID:8skm
史学的に言えばどうでもいいよね

7: 名無しさん＠おーぷん 26/06/16(火) 10:33:34 ID:trwG
>>4
それはほんとにそう

9: 名無しさん＠おーぷん 26/06/16(火) 10:33:44 ID:Ut6a
人間そこまで綿密なサスペンスみたいな陰謀企てられないから…

17: 名無しさん＠おーぷん 26/06/16(火) 10:35:37 ID:trwG
三好みたいに天下の人ぶっ倒して京都政権作りたかっただけや

22: 名無しさん＠おーぷん 26/06/16(火) 10:36:59 ID:PHjh
てか目の前に天下人がいてワンチャン奪えるならやるやろ

24: 名無しさん＠おーぷん 26/06/16(火) 10:38:10 ID:trwG
>>22
実際光秀は別に裏切り者としてそこまで批判されてないからな
下克上は当然何処にでも起こり得ることで光秀のやった事は時代的におかしくないとみんな思ってた

28: 名無しさん＠おーぷん 26/06/16(火) 10:40:52 ID:AMc6
当時の年齢50代で突発的なクーデター起こすとかどんなバイタリティやねん
子孫のことも考えないクソジジイじゃん

33: 名無しさん＠おーぷん 26/06/16(火) 10:42:47 ID:trwG
>>28
そう
だから陰謀説で光秀は自分が死ぬ前に信長をやらないと唐入りが始まって明智一族が駆り出されちゃうからやったなんてぶっ飛び説も出てくる

35: 名無しさん＠おーぷん 26/06/16(火) 10:45:00 ID:CO4K
神憑り的に条件が揃ったんやが、ちょっと先の方を考えるとまだ条件が足らん事は頭ええからわかっとったんやろなぁ
でも自分が何かしたわけでもないのにここまで条件が揃った事を神仏がそう望んでいるって期待して、ちょっと無謀かなぁと思いつつもこの後もなんとかなるやろ、えいやっちまえって動いたんやろなぁ

37: 名無しさん＠おーぷん 26/06/16(火) 10:47:11 ID:AMc6
本能寺の時ってもう信忠に家督譲ってるから
信長だけ討っても意味ないんよな

43: 名無しさん＠おーぷん 26/06/16(火) 10:49:29 ID:trwG
>>37
そうなんよな
信忠が え？お父さん京都行くの？俺も行く！！
ってならず普通に自分の仕事だけしてれば殺されることもなかった

45: 名無しさん＠おーぷん 26/06/16(火) 10:50:26 ID:0okA
でもなんだかんだであそこで死ぬのが信長っぽい感じやん

晩年の秀吉みたいな信長見たいか？

48: 名無しさん＠おーぷん 26/06/16(火) 10:51:12 ID:trwG
>>45
のぶは子供たくさんおるし家督譲っとるから晩年の秀吉ほどはならんかったんちゃう

50: 名無しさん＠おーぷん 26/06/16(火) 10:52:45 ID:trwG
よく言う秀吉大返しは早すぎだから秀吉が黒幕ってのも、単に秀吉は信長が出陣してくるって聞いてるから迎え入れるために準備してただけやしな

64: 名無しさん＠おーぷん 26/06/16(火) 11:01:36 ID:zFk2
信長の遺骨って回収されたんか?

65: 名無しさん＠おーぷん 26/06/16(火) 11:02:13 ID:trwG
>>64
見つかってないとされてる
まぁ燃えて灰になっただけやろうけど

66: 名無しさん＠おーぷん 26/06/16(火) 11:02:32 ID:0okA
宣教師の話によると信長に頭蹴られて出血した光秀が目撃されてるらしいじゃん

天下統一目前まで忠を尽くしてきたのに頭蹴られた精神的ショック＆頭の理性を司る部位に何らかの器質的損傷が発生して抑えられなくなったんじゃねーのか？

78: 名無しさん＠おーぷん 26/06/16(火) 11:08:52 ID:0okA
何で信長に蹴られたんやろうな
何を言ったんだ光秀

79: 名無しさん＠おーぷん 26/06/16(火) 11:10:52 ID:trwG
>>78
フロイスが足蹴について書いてるのは家康接待の時の話やな
ほかに関しては人々が言っていたのを聞くと..みたいな始まりやから信用できるかどうかはわからん

83: 名無しさん＠おーぷん 26/06/16(火) 11:19:58 ID:0okA
>>79
信長に蹴られた光秀を見て家康が裏で光秀を色々と唆してそう
本能寺の変の黒幕は家康か？

87: 名無しさん＠おーぷん 26/06/16(火) 11:22:48 ID:trwG
>>83
そもそも光秀が信長を殺せる条件の大前提として軍勢を用意しないといけないから
それが用意できたのが秀吉に味方するように要請された5月末

軍勢整えたのもそれぐらい

だから裏でやり取りしてる暇なんてないんよ

106: 名無しさん＠おーぷん 26/06/16(火) 11:33:45 ID:714i
まあ信忠、信長が警備薄い中で2人が居るってなったらワンチャン狙うやろ

114: 名無しさん＠おーぷん 26/06/16(火) 11:39:43 ID:trwG
>>106
信忠以外の息子がヘタレ

116: 名無しさん＠おーぷん 26/06/16(火) 11:42:56 ID:714i
>>114
ならなおさらやるやろ他の織田家臣もみんな畿内にはおらんし

118: 名無しさん＠おーぷん 26/06/16(火) 11:44:05 ID:trwG
>>116
その状態揃ったのもほんの1ヶ月前ぐらいやしな

121: 名無しさん＠おーぷん 26/06/16(火) 11:46:05 ID:714i
>>118
秀吉も現状一番織田に対抗できる勢力の毛利相手にしてるしすぐ来るなんて考えなかったやろな
丹羽長秀や三男の信孝がいたが大した戦力ないし

むしろ死にかけ上杉相手にした柴田を一番の敵に見据えたんやないか

123: 名無しさん＠おーぷん 26/06/16(火) 11:49:48 ID:trwG
>>121
それはワイもそう思う
秀吉が異常すぎて誤算やったが
ちなみに毛利側の視点だと安国寺恵瓊が 織田信長は天下を取れず長くも続かないだろうが 羽柴という男は見所があってかならずこいつが伸びるって言ってるぐらいやから
秀吉も当時からヤバかったらしいがな

124: 名無しさん＠おーぷん 26/06/16(火) 11:52:36 ID:714i
>>123
秀吉がバケモノなとこって決断力と思い切りの良さよな

普通本能寺露見したら追撃恐れて兵力を殿に残すはずなんよ、それをしないで全兵力で明智討伐に向けたこと

126: 名無しさん＠おーぷん 26/06/16(火) 11:53:58 ID:714i
これほんま秀吉の凄みやと思うワイが同じ状況なら背後ビビって半分は毛利対策に姫路あたりに残すわ

129: 名無しさん＠おーぷん 26/06/16(火) 11:55:17 ID:RRGp
>>126
仮に毛利と手打ちできてても、まあ相当な戦力を残すよね普通は

130: 名無しさん＠おーぷん 26/06/16(火) 11:55:28 ID:trwG
>>126
まぁ毛利もヘトヘトで来ないやろとすぐ踏んだんやろな

128: 名無しさん＠おーぷん 26/06/16(火) 11:55:03 ID:trwG
光秀は実際のところ信長殺したあとどうするつもりやったんやろか？

天下人でもないのに味方集めの手紙に恩賞の約束がある
義昭を擁立するつもりやったんやろうか？

133: 名無しさん＠おーぷん 26/06/16(火) 11:57:29 ID:RRGp
>>128
本来はもっと時間をかけて謀反の準備をするはずだった？
でも目の前に信長と信忠(おまけに源五)まとめて殺せるチャンス来たんでフライングで殺してしまったとか

136: 名無しさん＠おーぷん 26/06/16(火) 12:02:25 ID:trwG
>>133
本能寺の変の数ヶ月前にはまだ家臣のみんなが信長の近くにいて信長自身もいろいろ運営してる状態
んで自由に行動できるようになったのがほんの1か月前だからその時点で計画出来るわけないんだよな

まずたとえ前から練ってたとしても元幕臣で身内の細川にすら、なんなら家臣と手勢にも数日前までそんな事言ってなかったから
光秀ごときが単独でそんなことを巧妙に考えようとするか？が疑問

138: 名無しさん＠おーぷん 26/06/16(火) 12:05:56 ID:RRGp
全くわからん
光秀は本能寺までは文武どちらも完璧に見える
ストレスで狂ったか
あるいは人の命令をこなすのは得意でも上にたつ器ではなかったのか

140: 名無しさん＠おーぷん 26/06/16(火) 12:10:48 ID:trwG
ただ光秀の天下への野心
突発的に 行けるわこれの高揚感
どっちか

全く計画もなかったんだろうしな

141: 名無しさん＠おーぷん 26/06/16(火) 12:11:38 ID:RRGp
>>140
計画はないよね

あと裏に誰かいた説もありえない
あんだけ書簡残ってて黒幕の話ないから

142: 名無しさん＠おーぷん 26/06/16(火) 12:13:22 ID:m8g5
書簡は燃やすやろ

143: 名無しさん＠おーぷん 26/06/16(火) 12:14:14 ID:trwG
>>142
書簡がないのとシンプルにそんな暇がない

145: 名無しさん＠おーぷん 26/06/16(火) 12:14:35 ID:m8g5
>>143
いや明智光秀が負けてから燃やせばええやん

147: 名無しさん＠おーぷん 26/06/16(火) 12:15:27 ID:trwG
>>145
いやそういう事やなく光秀が裏で誰かと結託する暇がないし動機もない

149: 名無しさん＠おーぷん 26/06/16(火) 12:16:42 ID:m8g5
>>147
本能寺の変の3か月前の武田攻めのときに
「ワイと連携して木曽路で信長倒そうや」みたいなメンヘラ文書を既に武田勝頼に渡しとるんやで
唐突すぎて無視されたけどな

152: 名無しさん＠おーぷん 26/06/16(火) 12:17:42 ID:714i
>>149
そんな話聞いたことないが

153: 名無しさん＠おーぷん 26/06/16(火) 12:18:03 ID:m8g5
>>152
甲陽軍鑑に書いとるよ

154: 名無しさん＠おーぷん 26/06/16(火) 12:18:49 ID:714i
>>149
そもそも信長が木曽路を通るか分からんくね？
仮に光秀が信長さん木曽路から武田攻めましょうよとか言ってきたらめっちゃ怪しいやろ

158: 名無しさん＠おーぷん 26/06/16(火) 12:19:54 ID:m8g5
>>154
そう
怪しすぎて武田家中でもなんやこれってなって無視された

184: 名無しさん＠おーぷん 26/06/16(火) 12:26:56 ID:ryS1
>>1
クーデターを起こした理由が謎なのと、織田信長の遺体が見つかってないのが謎なんやろ。

186: 名無しさん＠おーぷん 26/06/16(火) 12:28:05 ID:omaK
明智の動機と信長の遺体の所在だけが不明やろ
他は全部わかっとる

194: 名無しさん＠おーぷん 26/06/16(火) 12:30:35 ID:xRAc
明智の動機が謎って言うても戦国の世に謀叛起こした家臣の動機なんて本人が語ったもんの方が少ないやろ
日本史が大きく動いた謀叛やから注目されてるだけで他と同じ「成り上がりたかった」で片付くわ

197: 名無しさん＠おーぷん 26/06/16(火) 12:31:30 ID:m8g5
>>194
「時は今 天が下しる 五月かな」は？

208: 名無しさん＠おーぷん 26/06/16(火) 12:34:33 ID:vdRH
55歳やし最後にどでかいことしてやろうと思っただけや

223: 名無しさん＠おーぷん 26/06/16(火) 12:38:27 ID:z3gx
本能寺の変が謎って言われるのは「結局、光秀の動機ってなんだったん？」なんやろけど、歴史から読み取れるのは起こった出来事だけで「なぜそうしたか？」は推察しかできへんのよね

引用元: ・本能寺の変は日本史最大の謎←これ






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