1: 世界＠名無史さん 2021/01/24(日) 17:09:00.35 0
革命は続く。
4: 世界＠名無史さん 2021/01/24(日) 18:27:09.04 0
レーガン大統領はソ連を悪の帝国と呼んで、スター・ウォーズ計画を始めて圧力をかけ、ソ連崩壊に導いた
戦略防衛構想（英語: Strategic Defense Initiative, SDI）とは、アメリカ合衆国がかつて構想した軍事計画。通称スター・ウォーズ計画。衛星軌道上にミサイル衛星やレーザー衛星、早期警戒衛星などを配備、それらと地上の迎撃システムが連携して敵国の大陸間弾道弾を各飛翔段階で迎撃、撃墜し、アメリカ合衆国本土への被害を最小限に留めることを目的にした。
5: 世界＠名無史さん 2021/01/24(日) 18:54:03.49 0
>>4
＞スター・ウォーズ計画を始めて
始めてない
あれはハッタリ
＞スター・ウォーズ計画を始めて
始めてない
あれはハッタリ
8: 世界＠名無史さん 2021/01/24(日) 19:58:49.29 0
>>5
ハッタリでもソ連への圧力になった。
効果は絶大。
ハッタリでもソ連への圧力になった。
効果は絶大。
17: 世界＠名無史さん 2021/01/24(日) 23:57:25.31 0
もしソ連が冷戦の勝者ならロシア語が世界共通語になってモスクワに世界共産党本部が置かれてたのに違いない
35: 世界＠名無史さん 2021/01/25(月) 12:08:41.77 0
>>17
昭和末期まで日本の左派青年の第二外国語はロシア語だったが、その難易度の高さに多くはさじを投げて諦めた
ロシア語が英語にとって代わり世界共通言語になるには至難の業
昭和末期まで日本の左派青年の第二外国語はロシア語だったが、その難易度の高さに多くはさじを投げて諦めた
ロシア語が英語にとって代わり世界共通言語になるには至難の業
41: 世界＠名無史さん 2021/01/25(月) 16:56:35.54 0
>>17 >>35
当方の勤めていたところの労組、機関誌を編集する役員にロシア語の達人がいた。
で、毎号必ずロシア語で20行ほどの記事が書かれていて誰も読めなかった。
これだけのために外注の印刷所はキリル文字活字を持っていたらしい。
その労組事務局がワープロを導入、それを期にロシア語記事は消えた。
当時、日本で売られるワープロ単能機でキリル文字など使えるものなど皆無ｗ
同じ頃その役員も離任した。
当方の勤めていたところの労組、機関誌を編集する役員にロシア語の達人がいた。
で、毎号必ずロシア語で20行ほどの記事が書かれていて誰も読めなかった。
これだけのために外注の印刷所はキリル文字活字を持っていたらしい。
その労組事務局がワープロを導入、それを期にロシア語記事は消えた。
当時、日本で売られるワープロ単能機でキリル文字など使えるものなど皆無ｗ
同じ頃その役員も離任した。
19: 世界＠名無史さん 2021/01/25(月) 00:38:57.90 0
ソビエトが黄金の１９７０年代
アメリカには暗黒の１９７０年代
アメリカには暗黒の１９７０年代
20: 世界＠名無史さん 2021/01/25(月) 00:42:46.90 0
写真や動画で見ても1970年代のソ連は輝きすぎだろｗ
ベトナム戦争の失敗やウォーターゲート事件でグダグダのアメリカを本当に超えてしまう勢いだったな
ベトナム戦争の失敗やウォーターゲート事件でグダグダのアメリカを本当に超えてしまう勢いだったな
42: 世界＠名無史さん 2021/01/25(月) 17:00:44.13 0
>>20
実際にあの時代のソビエトはスターリンの頃みたいな無茶はやらなくなったしな。
刑務所に入っている人間の比率ではアメリカのほうがソビエトよりも高かったらしいし
実際にあの時代のソビエトはスターリンの頃みたいな無茶はやらなくなったしな。
刑務所に入っている人間の比率ではアメリカのほうがソビエトよりも高かったらしいし
43: 世界＠名無史さん 2021/01/25(月) 17:07:49.33 0
>>42
そら治安の差や
アメリカは治安悪いけどソ連は治安がええから
刑務所に放り込まれるような一般的な犯罪者はソ連が少ないの当たり前や
ソ連では一般的な犯罪者でない反体制的な人物は刑務所やなく精神病院やラーゲリやもの
そら治安の差や
アメリカは治安悪いけどソ連は治安がええから
刑務所に放り込まれるような一般的な犯罪者はソ連が少ないの当たり前や
ソ連では一般的な犯罪者でない反体制的な人物は刑務所やなく精神病院やラーゲリやもの
45: 世界＠名無史さん 2021/01/25(月) 20:50:18.22 0
>>43
>ソ連では一般的な犯罪者でない反体制的な人物は刑務所やなく精神病院やラーゲリやもの
ブレジネフを暗殺しようとした不平分子はそのおかげで死刑を免れてんだよな
(最初からその事わかってて犯行に及んでたりして)
>ソ連では一般的な犯罪者でない反体制的な人物は刑務所やなく精神病院やラーゲリやもの
ブレジネフを暗殺しようとした不平分子はそのおかげで死刑を免れてんだよな
(最初からその事わかってて犯行に及んでたりして)
166: 世界＠名無史さん 2021/01/31(日) 07:34:18.70 0
ソ連経済について、
1930年代の第1次・第2次五カ年計画期と、1950年代後半から1960年代前半の2度の高度経済成長期があった。
1930年代の第1次・第2次五カ年計画期と、1950年代後半から1960年代前半の2度の高度経済成長期があった。
246: 世界＠名無史さん 2021/02/06(土) 07:35:49.97 0
>>166
どう見てもブレジネフ期は停滞期だろう。
勢いがあったのはフルシチョフがアメリカを追い越せると豪語した頃がピーク。
当時世界最大のデパートがモスクワにあって豊富な商品を誇ってたぐらい。
どう見てもブレジネフ期は停滞期だろう。
勢いがあったのはフルシチョフがアメリカを追い越せると豪語した頃がピーク。
当時世界最大のデパートがモスクワにあって豊富な商品を誇ってたぐらい。
167: 世界＠名無史さん 2021/01/31(日) 11:45:05.60 0
アレクセイ・コスイギンがいなければソ連の崩壊は20年早まっていただろう。
アレクセイ・ニコラエヴィチ・コスイギン（1904年2月21日（ユリウス暦では2月8日） - 1980年12月18日）は、ソビエト連邦の政治家。
デタント期においては、アメリカ合衆国の消費物資導入を積極的に推し進めた。その代表例として挙げられるのが、ペプシコーラであろう。1974年には、南ロシアのノヴォロシースキィでペプシの工場が操業を開始した。それにより、ソ連時代からロシアでは「コーラ=ペプシ」であり、ペプシ社のコーラ市場シェアはロシアでは75パーセントを超えていた。しかし、ソ連崩壊後にはコカ・コーラが「西側の飲み物」として徐々に人気を集め、やがてそのシェアは変化した。
デタント期においては、アメリカ合衆国の消費物資導入を積極的に推し進めた。その代表例として挙げられるのが、ペプシコーラであろう。1974年には、南ロシアのノヴォロシースキィでペプシの工場が操業を開始した。それにより、ソ連時代からロシアでは「コーラ=ペプシ」であり、ペプシ社のコーラ市場シェアはロシアでは75パーセントを超えていた。しかし、ソ連崩壊後にはコカ・コーラが「西側の飲み物」として徐々に人気を集め、やがてそのシェアは変化した。
169: 世界＠名無史さん 2021/01/31(日) 22:29:10.94 0
コスイギンは異端児だけであって、もとからロシア人には経済能力はないから
195: 世界＠名無史さん 2021/02/01(月) 23:52:20.23 0
黒パン 工場 不毛の大地
ソ連のイメージ
ソ連のイメージ
223: 世界＠名無史さん 2021/02/04(木) 20:11:15.49 0
背広姿の劉少奇の写真は見た事あるけど毛沢東やスターリンの背広姿は見当たらんな
233: 世界＠名無史さん 2021/02/05(金) 13:51:31.98 0
>>223
毛沢東は人民服と昔の長衣しか無いな
スターリンは人民服と戦中の大元帥服しか無いな
毛沢東は人民服と昔の長衣しか無いな
スターリンは人民服と戦中の大元帥服しか無いな
225: 世界＠名無史さん 2021/02/05(金) 07:27:20.23 0
背広着てたレーニンはそのせいで長く生きられなかった・・・なわけないかw
それはそうとレーニン死後に権力を掌握したスターリンがおこなってきたホロモドールや大粛清って、レーニンが長生きしてたら彼自身がやってたかも
それはそうとレーニン死後に権力を掌握したスターリンがおこなってきたホロモドールや大粛清って、レーニンが長生きしてたら彼自身がやってたかも
226: 世界＠名無史さん 2021/02/05(金) 07:51:05.62 0
レーニンはスターリンの本性がわかるにつれ嫌うようになってきたんだよな
232: 世界＠名無史さん 2021/02/05(金) 12:20:25.88 0
スターリンは最強の経営者だよ。
絶対に今の日本に生まれても、どんな組織でも日本一にすると思うぜ。
ただスターリンの経営は従業員にとっては地獄だろうけどな。
絶対に今の日本に生まれても、どんな組織でも日本一にすると思うぜ。
ただスターリンの経営は従業員にとっては地獄だろうけどな。
236: 世界＠名無史さん 2021/02/05(金) 20:11:19.96 0
>>232
ソ連を超大国へ押し上げたのはスターリンの功績よな
ソ連を超大国へ押し上げたのはスターリンの功績よな
237: 世界＠名無史さん 2021/02/05(金) 21:40:59.59 0
>>236
元々ロシアは超大国になるポテンシャルを有してた。
スターリンでなくても強権体質の政府が成立して強大化してたんじゃないか?
むしろスターリンのチョンボで独ソ戦で滅亡寸前になったが、ロシアの底力と愛国心で跳ね返す。
スターリンがいない方がソ連は発展してると思う。
元々ロシアは超大国になるポテンシャルを有してた。
スターリンでなくても強権体質の政府が成立して強大化してたんじゃないか?
むしろスターリンのチョンボで独ソ戦で滅亡寸前になったが、ロシアの底力と愛国心で跳ね返す。
スターリンがいない方がソ連は発展してると思う。
238: 世界＠名無史さん 2021/02/05(金) 21:42:38.44 0
スターリンではなくトロツキーが政権を掌握してたらどうなってたんだろうな
239: 世界＠名無史さん 2021/02/05(金) 22:08:50.41 0
>>238
トロツキーもテロリズムを称賛し、赤軍創始者として武力弾圧では非情。
経済面では世界革命論の観点から集団化を急がなかっただろうから、国民生活は良くなってたかもしれない。
国内的には少し自由、対外的には革命輸出で衝突しまくりじゃないか?
トロツキーもテロリズムを称賛し、赤軍創始者として武力弾圧では非情。
経済面では世界革命論の観点から集団化を急がなかっただろうから、国民生活は良くなってたかもしれない。
国内的には少し自由、対外的には革命輸出で衝突しまくりじゃないか?
247: 世界＠名無史さん 2021/02/06(土) 08:05:00.83 0
>>239
蒋介石はトロツキーから赤軍の組織を学んで国民党に取り入れてるな。
蒋介石はトロツキーから赤軍の組織を学んで国民党に取り入れてるな。
248: 世界＠名無史さん 2021/02/06(土) 08:19:12.79 0
>>247
蒋介石は軍人としては決して弱くはないけど国の最高権力者としては無能やからな
それであの末路や
孫文がもっと長生きして孫文の下で軍人に専念できてたらよかった
蒋介石は軍人としては決して弱くはないけど国の最高権力者としては無能やからな
それであの末路や
孫文がもっと長生きして孫文の下で軍人に専念できてたらよかった
252: 世界＠名無史さん 2021/02/06(土) 11:33:47.40 0
>>247
蒋介石の後継者の蒋経国がモスクワに留学中にトロツキー主義にのめり込んだことがある。
ソ連共産党に入党申請して党員候補になるんだが、トロツキー派追放の時期だったため貧しい村やシベリアの金鉱、ウラル重機械工場などで働かされる。
ウラル工場で女工のロシア人女性と恋仲になり結婚。
結局、党員申請は却下。
帰国後は蒋介石の側近として特務機関で辣腕を振るい後に中華民国総統になる。
総統夫人はロシア人。
蒋介石の後継者の蒋経国がモスクワに留学中にトロツキー主義にのめり込んだことがある。
ソ連共産党に入党申請して党員候補になるんだが、トロツキー派追放の時期だったため貧しい村やシベリアの金鉱、ウラル重機械工場などで働かされる。
ウラル工場で女工のロシア人女性と恋仲になり結婚。
結局、党員申請は却下。
帰国後は蒋介石の側近として特務機関で辣腕を振るい後に中華民国総統になる。
総統夫人はロシア人。
253: 世界＠名無史さん 2021/02/06(土) 11:40:18.94 0
一時期共産主義に染まっただけあって共産主義の手法を知り尽くしてそう＞蒋経国
そんな蒋経国体制下の台湾でも国際社会における巻き返しができなかったか・・・
そんな蒋経国体制下の台湾でも国際社会における巻き返しができなかったか・・・
258: 世界＠名無史さん 2021/02/06(土) 12:23:17.83 0
>>253
相当鍛えられたはず。>蒋経国
トルマトコフ中央軍政学院で赤軍について正規に学んだ。
シベリアやウラル追放時に自分の体験から秘密警察による政治的敵対勢力・敵対者に対する攻撃方法を学んだ。
一介の労働者として働いたことで民衆に溶け込む術を身に着けた。
相当鍛えられたはず。>蒋経国
トルマトコフ中央軍政学院で赤軍について正規に学んだ。
シベリアやウラル追放時に自分の体験から秘密警察による政治的敵対勢力・敵対者に対する攻撃方法を学んだ。
一介の労働者として働いたことで民衆に溶け込む術を身に着けた。
263: 世界＠名無史さん 2021/02/06(土) 21:23:19.27 0
蒋経国がどことなくゴッドファーザーのマイケルと被る。
ソニー、フレドに相当する人物はいないといえ
ソニー、フレドに相当する人物はいないといえ
279: 世界＠名無史さん 2021/02/08(月) 01:07:04.89 0
政治的には共産主義ながら市場主義経済を採り入れた鄧小平，
政治的には反共主義ながら共産圏の統治方法を参考にした蒋経国
政治的には反共主義ながら共産圏の統治方法を参考にした蒋経国
285: 世界＠名無史さん 2021/02/08(月) 09:23:45.17 0
毛沢東に睨まれて劉少奇ともども排されてた鄧小平，
返り咲いて頂点に立つや今度は自分が毛沢東の立場におかれてるな
(劉少奇やかつての鄧に相当するのが胡耀邦・趙紫陽か)
返り咲いて頂点に立つや今度は自分が毛沢東の立場におかれてるな
(劉少奇やかつての鄧に相当するのが胡耀邦・趙紫陽か)
297: 世界＠名無史さん 2021/02/08(月) 20:00:57.69 0
東ドイツの政府高官専用車、西ドイツ車はさすがにＮＧなんでソ連車を使ってたのかなと思ってたらスウェーデンのボルボやフランスのプジョーも使われてたんだな
301: 世界＠名無史さん 2021/02/08(月) 22:11:54.76 0
>>297
東側の要人車はだいたいゴーリキー自動車工場のチャイカ
そういえば最近トラバントが大人気で高価で取引されてるらしい
東側の要人車はだいたいゴーリキー自動車工場のチャイカ
そういえば最近トラバントが大人気で高価で取引されてるらしい
325: 世界＠名無史さん 2021/02/09(火) 17:33:57.92 0
怒涛の1989年！！！
1月 ハンガリーで複数政党制が認められる。
4月 ポーランド、円卓会議で「連帯」合法化。
6月4日 北京 天安門事件
9月 ポーランドに「連帯」のマゾビエツキ政権成立。
10月23日 ハンガリー人民共和国の終焉
10月18日 東ドイツ、ホーネッカー書記長解任
11月9日 ベルリンの壁の開放
11月10日 ブルガリアのジフコフ政権倒れる
11月24日 チェコスロヴァキアのヤケシュ書記が辞任
12月25日 ルーマニアのチャウシェスク大統領夫妻処刑
12月29日 チェコスロヴァキアでハヴェル大統領選出
その後、続いて
1991年～ユーゴスラビア紛争
1991年12月 ソ連崩壊
1992年 アルバニア社会主義人民共和国崩壊
1月 ハンガリーで複数政党制が認められる。
4月 ポーランド、円卓会議で「連帯」合法化。
6月4日 北京 天安門事件
9月 ポーランドに「連帯」のマゾビエツキ政権成立。
10月23日 ハンガリー人民共和国の終焉
10月18日 東ドイツ、ホーネッカー書記長解任
11月9日 ベルリンの壁の開放
11月10日 ブルガリアのジフコフ政権倒れる
11月24日 チェコスロヴァキアのヤケシュ書記が辞任
12月25日 ルーマニアのチャウシェスク大統領夫妻処刑
12月29日 チェコスロヴァキアでハヴェル大統領選出
その後、続いて
1991年～ユーゴスラビア紛争
1991年12月 ソ連崩壊
1992年 アルバニア社会主義人民共和国崩壊
337: 世界＠名無史さん 2021/02/10(水) 12:42:55.54 0
>>325
チャウシェスク大統領夫妻処刑のニュースには世界が興奮した。
反政府勢力がテレビ局を落とし救国戦線を名乗ると、政府機関や国軍が続々と救国戦線に寝返る。
たぶん政変のシナリオは早くから準備されていたんだろうが、ティミショアラ!!を叫ぶ群衆の動きを予測してはいなかったかもしれない。
そしてチャウシェスクの子どもたちと呼ばれる秘密警察セクリターテが猛攻撃を続行する。
凄まじい銃撃戦を展開し、情勢がどうなるのか全くわからなくなっていた。
大統領夫妻処刑と大統領の死に顔の写真がテレビや新聞トップにデカデカと載ると銃撃戦が収束し、やっと事が決した。
チャウシェスク大統領夫妻処刑のニュースには世界が興奮した。
反政府勢力がテレビ局を落とし救国戦線を名乗ると、政府機関や国軍が続々と救国戦線に寝返る。
たぶん政変のシナリオは早くから準備されていたんだろうが、ティミショアラ!!を叫ぶ群衆の動きを予測してはいなかったかもしれない。
そしてチャウシェスクの子どもたちと呼ばれる秘密警察セクリターテが猛攻撃を続行する。
凄まじい銃撃戦を展開し、情勢がどうなるのか全くわからなくなっていた。
大統領夫妻処刑と大統領の死に顔の写真がテレビや新聞トップにデカデカと載ると銃撃戦が収束し、やっと事が決した。
338: 世界＠名無史さん 2021/02/10(水) 20:35:26.21 0
>>337
あの時、もし秘密警察の側がチャウシェスク夫妻を救出していたら、あの体制は続いていたのだろうか？
あの時、もし秘密警察の側がチャウシェスク夫妻を救出していたら、あの体制は続いていたのだろうか？
340: 世界＠名無史さん 2021/02/10(水) 20:54:31.71 0
>>338
セクリターテ(秘密警察)部隊が秘密の地下通路を移動しながら市街戦を展開してた。
セクリターテのメンバーは国営の孤児院で育てられ、一般人と隔離されて洗脳と特殊訓練を受けている。
チャウシェスクへの忠誠心は絶対。
セクリターテ(秘密警察)部隊が秘密の地下通路を移動しながら市街戦を展開してた。
セクリターテのメンバーは国営の孤児院で育てられ、一般人と隔離されて洗脳と特殊訓練を受けている。
チャウシェスクへの忠誠心は絶対。
341: 世界＠名無史さん 2021/02/10(水) 21:25:17.18 0
セクリターテは数千人の12～14歳の子どもたちをスパイとして情報収集に使ってた。
小学校にも潜入させて教師たちの思想をチェック。
全国の密告者の15%が子ども。
小学校にも潜入させて教師たちの思想をチェック。
全国の密告者の15%が子ども。
342: 世界＠名無史さん 2021/02/10(水) 22:47:07.75 0
平清盛のかむろかよ
346: 世界＠名無史さん 2021/02/11(木) 06:42:43.70 0
>>342
こういう子どもたちの末路は少年兵の社会復帰が困難なことと同様の悲惨となる。
多くがストリートチルドレンとなり、マフィア、極右政党、裏の犯罪組織に入る。イスラエルの特務機関モサドに入った者もいるらしい。
こういう子どもたちの末路は少年兵の社会復帰が困難なことと同様の悲惨となる。
多くがストリートチルドレンとなり、マフィア、極右政党、裏の犯罪組織に入る。イスラエルの特務機関モサドに入った者もいるらしい。
339: 世界＠名無史さん 2021/02/10(水) 20:46:52.09 0
身柄奪取の恐れがあったからさっさと即席裁判やって即銃殺。
裁判と処刑場所に連れられるところと銃殺直後からのシーンの映像をTV放映した。
死刑執行した人は秘密警察の報復をずっと恐れ、離婚までした。
裁判と処刑場所に連れられるところと銃殺直後からのシーンの映像をTV放映した。
死刑執行した人は秘密警察の報復をずっと恐れ、離婚までした。
354: 世界＠名無史さん 2021/02/12(金) 09:08:41.46 0
1990年の大統領制への移行から、1991年のソ連崩壊まで毎日のようにソ連情勢がトップニュースになってた。
まさに激動だった。
まさに激動だった。
355: 世界＠名無史さん 2021/02/12(金) 20:41:01.09 0
あの頃はテトリスが流行ってたな
414: 世界＠名無史さん 2021/02/23(火) 23:37:47.50 0
やっぱ共産主義の本場はロシアなんだよね
中国ではなくてロシア
中国ではなくてロシア
418: 世界＠名無史さん 2021/02/24(水) 11:47:30.85 0
レーニン、スターリンは徹底的に帝政時代の遺産を破壊しつくしたからねえ。
破壊を免れたものなんかあるんだろうか？
破壊を免れたものなんかあるんだろうか？
