1: 世界＠名無史さん 2017/11/15(水) 22:26:19.11 0
人類の歴史は、「モンゴル時代」の以前と以後でまったく様相が異なる。

かの高名なる内藤湖南の「唐宋変革論」に続き、「日本発信の世界史像」として内外に広まりつつある。








255: 世界＠名無史さん 2017/12/12(火) 10:04:28.40 0
中国は定期的に遊牧民による破壊的イノベーションが起きて活力を維持する農耕社会。
中国には定期的に破壊者が必要ってこと。
記憶の抹殺による愚民化で愚かになればあれこれ悩まずに済む。

256: 世界＠名無史さん 2017/12/12(火) 10:48:22.81 0
むしろ、遊牧民の政権のときにあちこちから文化や技術が移入されて社会が進歩し、漢人の時代に忘却・後退しているような。

259: 世界＠名無史さん 2017/12/12(火) 16:24:36.33 0
>>255-256
現実は真逆な
進歩と発展は漢､唐､宋代で停滞期が南北朝､元､清

265: 世界＠名無史さん 2017/12/12(火) 18:33:06.40 0
異民族王朝のどこらへんに良かった部分があるの？
元になにか誉めるところがあるのか

269: 世界＠名無史さん 2017/12/12(火) 19:12:25.01 0
>>265
日本にとっては災難な元寇があったけど、文化、政治、技術、大幅にすべて向上

276: 世界＠名無史さん 2017/12/12(火) 19:58:39.09 0
>>269
元代を通じて経済､行政､司法､科学が宋の水準まで回復した時期なぞ存在しないよ

273: 世界＠名無史さん 2017/12/12(火) 19:37:06.59 0
>>265
少なくとも、北京が大発展したのは確かだろ

281: 世界＠名無史さん 2017/12/12(火) 20:47:25.10 0
いま、どこが中国の首都なのかを考えれば、中国という「国のかたち」が定まったのが、遼・金・元の時代なのは明らかだろ。

314: 世界＠名無史さん 2017/12/14(木) 00:53:26.49 0
モンゴルなどの遊牧民が自分たちの歴史をまとめた文献を残しておれば、もっと客観的に判断できるはずなんだが。
元朝秘史が編纂される前は遊牧民の立場から歴史を語った歴史書ってないだろ。

359: 世界＠名無史さん 2017/12/19(火) 11:17:35.80 0
モンゴル力士はなぜ嫌われるのか──日本人のためのモンゴル学 (WAC BUNKO 270) 新書 ? 2017/12/25
宮脇淳子(著)
https://www.amazon.co.jp/dp/4898317707/

第２章　モンゴル女性秘話
　朝青龍と白鵬の母親は、モンゴル国立大学卒のインテリ
　モンゴル人にとってのいい男、いい女
　遊牧生活を維持するため、男と女の役割分担は明確だった
　夫婦喧嘩をすると、「出て行け」ではなく「オレは出て行く」
　モンゴル草原東端の遊牧民「烏丸と鮮卑」
　「男は女の家の労役に服し、その後、女の家から財産の分与を受ける」
　二千年前でも二十世紀の内モンゴルでも、女に財産権があった
　チンギス・ハーンの賢母、ホエルン
　ホエルンは自分の部下と軍隊を持っていた
　征服戦争に従軍したチンギス・ハーンの娘
　中華思想は、遊牧民に敗北したことから始まった「負け惜しみの思想」
　孫娘を第三夫人にしたアルタン・ハーン
　夫、義理の息子、その息子、その孫と四度結婚して権勢をふるった女
　女をほめないイスラム教徒の知識人が絶賛したソルコクタニ妃
　フビライ・ハーンの正皇后チャブイ・ハトン
　チャブイこそが、元朝皇帝と帝国の政治機構の接点だった
　中央アジアとインド洋を旅して二十五歳で死去したコカチン姫
　遊牧民の族外婚は、安全保障のため
　チンギス・ハーンの五百人の妃妾は本当か？
　チンギス・ハーンのすべての財産を管理していた四人の后妃

360: 世界＠名無史さん 2017/12/19(火) 11:19:32.34 0
モンゴル力士はなぜ嫌われるのか──日本人のためのモンゴル学 (WAC BUNKO 270) 新書 ? 2017/12/25
宮脇淳子(著)
https://www.amazon.co.jp/dp/4898317707/

第３章　モンゴル帝国を知っていますか？
　明朝は、モンゴル帝国の宗主国・元朝の唯一の継承者か
　「韃靼」とは、漢人のモンゴル人への〝侮辱語〟だ
　征服された側の人たちが書いた歴史
　遊牧騎馬民が世界史を変えた時代の終焉
　なぜ、遊牧帝国と呼ぶのか？
　モンゴル帝国時代のモンゴル人とは
　姿や名前は変わったが、世界各地でふたたび支配者となって生き残った
　元朝の「行中書省」が、現在の中国の省の起源
　明朝も清朝も元朝の継承国家だった
　四百年かけてモンゴル帝国の西半分と北方すべてを獲得したロシア
　満洲国・興安省の境界が、そのまま中国内蒙古自治区の境界となった
　清朝に課せられた莫大な賠償金が、モンゴル人に劇的な変化を与えた
　戦前、日本人はなぜ「満蒙」といったのか
　内モンゴルも外モンゴルも、同じことばを話す同じモンゴル人だった
　中国に留まったのが「内モンゴル」、離れたのが「外モンゴル」
　「玉子はぜったい食べないでね、中国人が作っているから」
　北の遊牧民は南の農耕民をばかにしていた
　モンゴル人が中国人を嫌いな最大の理由
　モンゴルとチベットは同盟関係にあった
　「ダライ・ラマ」の誕生
　チベット仏教徒になった遊牧民が、モンゴル民族と呼ばれている
　カザフ人もモンゴル人と同じモンゴル帝国の子孫たち
　モンゴルとカザフスタンはもはや違う文化の国

362: 世界＠名無史さん 2017/12/19(火) 19:51:00.80 0
＞元朝の「行中書省」が、現在の中国の省の起源

マジか？

何か関係あるのかなとは思っていたが、やはりそうなのか

365: 世界＠名無史さん 2017/12/19(火) 22:48:13.55 0
>>362
漢代から続く中央行政機関中書の最高機関が中書省に成ったのが西晋代
元朝は地方軽視で落下傘の封建領を各地に建てたんでその管轄を丸ごと中央出向という形で行中書省にした
組織名としての省は西晋に起源を持つし役割という意味だと明代以降は以前に戻ってる

370: 世界＠名無史さん 2017/12/23(土) 13:21:00.94 0
>>365
日本で言うと、各地方に内閣がつくられたみたいなもんか

384: 世界＠名無史さん 2017/12/25(月) 19:06:15.31 0
こいつらのせいでどれだけの人々が虐殺されどれだけの文明が破壊されたことか

386: 世界＠名無史さん 2017/12/25(月) 19:28:31.43 0
大虐殺は事実だが、文明が破壊されたってのは言い過ぎだろう。
モンゴル帝国がそれまで存在しなかった交易路を作った結果、国際的な経済の競争に負けて衰退したに過ぎないだろう。
経済の中心が別の場所に移ったってだけの話。
経済的な需要がある場所は破壊されても復興するもんだ。

388: 世界＠名無史さん 2017/12/25(月) 19:38:49.83 0
>>386
ツッコミどころが多すぎて…

389: 世界＠名無史さん 2017/12/25(月) 19:43:40.71 0
>>388
どの辺が？
知恵の館なんてモンゴル軍によって破壊されるはるか前から歴史的な役割を終えて存在意義を失っていた。

390: 世界＠名無史さん 2017/12/25(月) 19:45:04.73 0
知恵の館にしてもアッバース朝カリフにしても、再興しようと思えばいつでもできた。
でもそうしなかったのは再興する意味がなかったからだよ。

394: 世界＠名無史さん 2017/12/25(月) 20:17:59.92 0
>>390
アッバース朝のカリフは傍系がエジプトに逃れて南宋の趙氏とかケルマーン・カラ・キターイーの耶律氏みたいに落ちのびた先で存えてたでよ

392: 世界＠名無史さん 2017/12/25(月) 19:54:49.42 0
盗賊が一掃され治安が確保されて、もっと商売しやすい場所が見つかれば、みなそこに移住する。
サマルカンドは広域貿易圏での都市間競争に負けただけだろ。

398: 世界＠名無史さん 2017/12/25(月) 20:48:16.33 0
>>392
サマルカンドとかバグダードとか人骨ゴロゴロの十万人単位で大虐殺やったからな
普通にモンゴル人が招いた衰退

397: 世界＠名無史さん 2017/12/25(月) 20:42:02.84 0
思想性皆無で実用性重視のモンゴル帝国が恣意的に文明を滅ぼすようなことはしないでしょ。
文明を滅ぼすからには何か思想性がないと説得力がない。

407: 世界＠名無史さん 2017/12/25(月) 22:03:37.55 0
モンゴルに支配されてそれまでより発展した地域ってひとつでもあるわけ？

408: 世界＠名無史さん 2017/12/25(月) 22:06:47.21 0
>>407
北京

409: 世界＠名無史さん 2017/12/25(月) 22:12:05.27 0
>>407
ロシア

411: 世界＠名無史さん 2017/12/25(月) 22:25:05.92 0
>>409
西欧の諸国のような可能性を秘めていた諸公国がモンゴルにつぶされて停滞しただけやぞ

412: 世界＠名無史さん 2017/12/25(月) 22:37:28.68 0
>>411
当時は東部ユーラシアのほうが欧州よりも先進地域だった。
ロシアには停滞どころか優れた科学技術や法体系や寛容な宗教政策などが持ち込まれた時代だぞ。

574: 世界＠名無史さん 2017/12/26(火) 03:19:48.21 0
モンゴル帝国の宗教について語れ。

575: 世界＠名無史さん 2017/12/26(火) 03:22:42.34 0
チンギスの同盟者オン・ハンがネストリウス派キリスト教徒だったが滅ぼした。
テップ・テンゲリがチンギスを超える宗教権威になりかけたので暗殺した。
モンゴル帝国の重臣らがチベット仏教に帰依し始めたのはいつごろからかね？

579: 世界＠名無史さん 2017/12/26(火) 03:37:08.52 0
>>575
ケレイトのオン・カンのこと？
宗教の違いで対立してたんだっけ

581: 世界＠名無史さん 2017/12/26(火) 03:43:25.92 0
テュルクが一神教のイスラームに帰依したのに対して、モンゴルはチベット仏教に帰依した。
モンゴルは仏教を選んだことで日本の神道と同じように、民族儀礼を維持することができた。
トオリル・ハンはキリスト教徒なのでどんなに大成しても大ハーンにはなれない運命だったろう。

582: 世界＠名無史さん 2017/12/26(火) 03:52:02.70 0
プレスター・ジョンの噂の原型はウイグルなど西域遊牧民のキリスト教徒だろうか。
ウイグルの信仰がイスラームだけになったのが今から150年前ってのが意外に感じる。つい最近。

638: 世界＠名無史さん 2018/03/04(日) 15:16:14.10 0
モンゴル帝国の以前と以後で、中国史を分けるべきだ。

639: 世界＠名無史さん 2018/03/04(日) 15:16:53.96 0
現代の中国では、黒歴史あつかいされている

640: 世界＠名無史さん 2018/03/04(日) 15:17:32.12 0
しかし、「中国」を創ったのはモンゴル人

641: 世界＠名無史さん 2018/03/04(日) 16:25:15.09 0
>>640
モンゴル人と限定すると誤解が生じる。
遊牧民とすべきだろ。

642: 世界＠名無史さん 2018/03/04(日) 16:28:13.96 0
遊牧民は農業や工業などの生産活動をしないので生産者に対する配慮が必要ないので、漢族を隷属させることで破壊と略奪によるイノベーションを起こしやすい立場にあった。

644: 世界＠名無史さん 2018/03/04(日) 20:59:22.17 0
これほど中国がグローバル化した時代は、他には唐くらいしか見当たらない

645: 世界＠名無史さん 2018/03/04(日) 21:02:23.01 0
しかし、唐の時代は、まだ砂漠のシルクロードをラクダで往来するのが中心という、原始的な物流だった。
モンゴル帝国期では、モンゴル高原を騎馬で疾駆するハイウェイが開かれた。

しかも、泉州港をはじめとする海運が極めて活発になった。

646: 世界＠名無史さん 2018/03/05(月) 00:54:08.89 0
いわゆる「海のシルクロード」が隆盛したのは元代以降なの？
南シナ海、東シナ海とインド洋、アラビア海をつなぐ海洋交易路が成立したのは、その頃？
それとも日本語タミール語起源説のように、紀元3世紀にはインド南部から日本、朝鮮半島まで海の道が出来上がっていたのかな？
唐代は陸路が中心？

引用元: ・モンゴル帝国画期論






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